PILLIGRIM

Определились вроде в том, что не трогаем финансовую сторону вопроса то...... Проблемы с конкретной маркой авто? Есть абсолютно "беспроблемные" варианты?И ЧТО понимается под термином "проблема"? Пы.Сы. Про "беспроблемность" Субару писать наверное не стоит....

Тема неисчерпаема. Вариаций масса... Какими методиками выбирать автомобиль? Трудно сказать. Вчера получили новый автомобиль. Взамен ЛР теперь будет трудиться Вольво. Наш осознанный выбор в сторону удобства и цены. По каким критериям выбирали? Да просто нравится он нам......

Наблюдения вчерашнего дня. Попросила сестренка побывать с ней в автосалонах. Цель- приобретение нового авто в ценнике до 600 т.р. (сумма обозначена жестко). Срок покупки- сейчас. Автомобиль должен быть в наличии или в ближайшем ( до 2-х недель) появлении. Из выбираемых: Киа Рио ( в обновленном фейсе), Шевроле Круз, Опель Астра фэмили, Фольксваген Поло седан, Пежо 308, Форд Фокус. Леонар Авто "отстрелялся "первыми: самая дешевая машина будет от 609 т.руб. и то нет таковых в наличии- надо ждать. Планета Авто с Шевроле тоже не отличилась разнообразием: Круз в такую цену не вмещается, а Опель Астра в куззове седан- 620 с копейками тысяч... Фордом за хваленую цену нет, самый дешевый от 650 т. руб, а что проще, ТО НАДО ЖДАТЬ, ПРИЧЕМ НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ. Из всего просмотренного нашли только Поло Седан за 592 т.р. в" Гольфстриме" и то- его продадут сейчас только в случае оплаты дополнительных опций. Вот примерно такой автобизнес по-русски. Менегеры делают круглые глаза и говорят, что базовые версии не возят, ибо хорошо расходится и то, что есть. Никаких вразумительных сроков, никаких переспектив.... Только Лада Калина в наличии всегда.

Не подтвердят- действительно. Да я и спрашивать не буду. До сегодняшнего дня, автомобиль не дает поводов для беспокойства. Скоро собираюсь в Москву на ней- покормлю ее там бензином с Шелловских заправок, заодно и "горшки" продую....

"Тупым" авто становится от "тупого" бензина с ферромарганцем или прочей байдой. Еще более "тупыми" становятся двигатели с непосредственным впрыском топлива после "качественного" топлива. Свечи становятся "рыжими". Настроение от осознания этого факта- тоже....Я езжу на 92-м. Не заметил повышенной "тупости". Езжу не от "бюджетности и экономии на заправках". Двигатель дороже любой экономии. В стране с нормами топлива на уровне Евро-2, надяеться на "авось" - опасно....Объясните это немцам, которые избавились от этого стандарта в 1999-м году. Выбор между Лукойлом и Газпромнефтью- это выбор между косым и хромым.... В городе быть может и есть у каждого "любимая" АЗС, а далее как? В европейской линейке нет авто с официальной рекомендацией на 92-ой бензин., даже Поло Седан ( седня вот узнал) и то 95-й просит.... Субару конечно неплохой автомобиль, но со своими "тараканами" ( как и все). Если клиренс выбирать под установку нашими" дорожными революционерами" с таджикими лицами бордюрного камня, то надо сразу брать Хаммер. Тогда и про зимнюю уборку/неуборку снега стоит забыть..... Был в Европе, Японии- там нет таких проблем. Никто не "лифтует" свои авто ради бордюров. Более того- посмотреть на "немцев" с их исторической родины, так они "пузом" не замле почти лежат... Видимо у них камни иные...или установлены иначе. Смысл высказывания: слишком много вокруг неслучайных " случайностей"- ко всем не привыкнешь и вкусы под все обстоятельства не приспособишь.

Где в Каменске делать будете?Не там, где вот эти диски изготовили?

Престиж- субстанция конечно весьма коньюктурная...В остальном- согласен с Вашим другом.Важно еще, чтобы требования потенциального покупателя не были взаимоисключающими.

В данном случае обошлось без "очумелых ручек" на местах... Убрали из комплектации на месте производства- тоже факт.

Сейчас это логика любого автопрома: немецкого, корейского и т.д. Я писал тут как-то, что будучи в Японии интересовался именно этим вопросом. Был получен четкий ответ: технолгия предусматривает соблюдение всех технических норм и требований в расчете на 6 лет эксплуатации. Другое дело, что там не собирают машины "после вчерашнего" ( роботы к счастью не пьют ). В той же Японии ценник ТО после 3-х лет эксплуатации может "вспорхнуть" до 700 долларов, что равно примерно 77-78 тыс. йен ( дофига, короче). Так вот и "стимулируют" процесс замены авто, при том, что особых льготных программ ( типа нашей утилизации)в стране не предусматривается. Германия ( точнее автопроизводители) весьма озабочены тем сейчас, что на их дорогах сохраняется все больше "пожилых" машин. и дело тут не только в любви и прочности сборки, но и в ситуации в Европе в целом. Там тоже проистекают геополитические проблемы, безработица, помощь балдеющим грекам и т.д. Да и "наелись" там уже давно. И потом, в той же Германии типичный " средний" немец не рискнет в год по несколько авто просто так менять- будет долго и подробно потом объясняться... Сегодняшний Гольф живет славой своего "дедушки" во многом + постоянно "подогреваемая" рекламная компания + основоположник целого класса авто = любовь и привязанность. К чести сказать, действительно неплохой автомобиль. Среди подобных. Немцы столкнулись с проблемой того, что шкода начала стремительно набирать обороты и придавливать продажи некоторых истинно "немецких" моделей, что и послужило к принятию решения "разбавить" конструктив Шкоды до уровня "№попроще". Изчез тот же зонтик из Суперба.... Жалко... Насчет "других" американцев. Там сейчас тоже уже несколько иные тенденции в автомобилестроении. Но "янок" можно ценить хотя бы за то, что в отличие от европейцев, они не забросили "атмосферники" на свалку.... Вопрос тут не в только цене ( "атмосфера"/турбина). Вопрос и в ресурсе. Кто помнит старые добрые Гранд Чирки с их 5-ю литрами и 220 л.с. под капотом. Неубиенные двигатели с чумовым ресурсом. Турбина- это мощь, драйв, экология....и дополнительные деньги на сервис и обслуживание. Почему к нам везут "высокотехнологичную" дороговизну? Не знаю- это к менегерам вопрос. наверное потому. что "гребут" у нас все вподряд, стремясь быть "невозможно крутым" пред ближними...вот и "помогают" стать таковыми. Как себя подашь- то тебе и предложат....

Попытка сделать масло из воды... Есть деньги- поукпай хоть вертолет. Нет таковых в нужном кол-ве - покупай что попроще.... Главное не в модели машины, а в умении ей управлять, в толерантности к ближним своим..участникам того же дорожного движения, умении не создавать своими действиями проблем для окружающих. Ни один самый лучший автомобиль никогда не реабилитирует "быдлонатуру". Пы.сы. Нонешней "Калине" не хватает КАЧЕСТВА сборки. Проблема автоВАЗа- проблема комплектующих, проблема с поставщиками. Для своего класса Калина абсолютна идентична тем же Хюндаям и Шевроле. Качества бы ей поболе... Российский автопром всегда был "вопросом политическим"- это его беда.... Пы.Пы.Сы. В свое время "навинтил" на "Калине" 113000 км. До сих пор жива и бодра "старушка"- радует кого то... Следил за ней, масло лил не Лукойл, за подвеской контроль держал.... глобальных "косяков" не было, так..все по мелочи ( больше досадные типа отгнившего "звонка", да потекшей стойки), но 3 зимы "житья" на улице и не одного дня "отстоя" по причине незапуска....

Сугубо личное мнение ( автор темы, надеюсь, не будет против): Приобретение таких "сундуков": как Х-5, Мерседесовское "мыло и выше, Лэнд Роверы и К, Инфинити и т.п.- должен быть процесс озознанный, осмысливаемый тем, что ты готов оплачивать собственный каприз и терпеть порой блеск и комфорт в угоду практичности и надежности... Соответственно- жаловаться на тяжелую жизнь и аццкие ценники на запчастюги и сервис- это уже моветон, априори........ Приобретение машины по положению, а не по случаю- это нормальное правило. Не скажу, что сразу сам таким умным и рациональным стал, но стремлюсь к этому ( потому и не владелец Ленд Ровера теперь- есть "агрегаты" менее пафосные :boast: ). Написанное ни в коей мере не отношу ни к кому из пристутсвующих здесь- абсолютно отвлеченная мысля...

У Ха-5 го и без кренов есть о чем думать....Машин хороший, но не беззаботный...

alnik, Давай "корпоративно" обмоем технику.... тем более. что у меня как-бы теперь тоже повод есть...

Выбирайте что больше нравится, чтобы в свидетельстве о регистрации было написано. По конструктиву практически идентичны ( двигатель 1.4). По цене сервиса и периодичности ТО- тоже. В Авео немного просторнее сверху и более приятный (визуально) пластик, хотя жесткий одинаково в обеих машинах ( за такие то деньги чего ожидать?). Двигатели "голосят" активнее чем "едут", но для девушки в городе , думаю, самое оно... Разница может быть еще в размерности колес: КИА скорее всего будет на R14, а у "Шеврона" возможно будут и 15-ки.... Для потребительских качеств- приятнее конечно 15-ки ( и дороже то они не особо, в перспективе). Все остальное- дело вкуса.....

old_fox, Наша дискуссия становится интересной Продолжим ( если нет возражений)? У нас же плюрализьм мнений ( слышал где-то..) Личный опыт показывает, что большинство различий связано: с сервисом ( хотя, он везде в большинстве своем, далек от идеала), качеством конструктива, качеством сборки, качеством настроек.Тот же Пежо, собраный в Иране ( есть и такие), практически ничем не отличается от того, что собран в Сошо ( Франция). И в то же время: Шкода собранная в Чехии, едет так же, что и собранная в Калуге. Другое дело, КАКИЕ руки все это собирают. Тут нюансы в основном по качеству сборки/подгонки ( есть опыт сравнений). Другое дело- приспособлен ли конструктив к эксплуатации в наших условиях и что понимается под этой приспособленностью. Да чем же они особо разные то? Ну если не сравнивать с Субару ( и ее "оппозитным" отношением к жизни), то сравните 1.4 турбо у Опеля с 1.4 турбо у Фольксвагена. Идея одна: минимум литров/максимум отдачи. внешенее исполнение разное,возможно, но это не суть....Эра "атмосферников" уходит в небытие. Остались только "маломерные" жужжалки ( 1.4- 95/98 л.с.)- сравните тот же Авео, с предыдущим Рио, Солярисом в "базе" или автомобильный "унисекс-мотор" для "всех случаев "- 1.6 л. ( Церато, тот же Солярис, Сид, Венга 1.6, Пежо 308 ( 1.6-120 л.с.), Ситроен С4 1.6....) Еще перечислить? Настройки ЭБУ могут различаться, но идея двигателя то одна.... Насчет безопасности - это маркетинговый/рекламный "конструктор". Опять же- сколько у тебя денег, и что ты хочешь за эти деньги..... Если ставить на одну" полку "Ленд Ровер ( с его 3900 руб. /нормочас) и Опель ( с его 1100 руб./нормочас)- конечно стоимость владения разная.Сравните ценник на Шевроле, КИА, Хюндай одного класса ( С. к примеру). Межсервисное ТО у всех одинаково практически ( 1/15000км.)- это для исходных данных. "Расходники" все примерно в одной "корпоративаной" нише. Кто будет покупать фильтры на Авео, к примеру, по цене фильтров на Вольво с30? "Железо"?- да, отличается, но это не "расходники". а форс-мажор, который пристало страховать путем того же КАСКО ( как вариант). Я бы выразился иначе: нормально стремиться купить "больше автомобиля" за меньшие деньги. По крайней мере- разумно.Золотые диски и даймонды в ручках- в расчет не берем ( это патология ). А причина этому какая? Да ничего сверхестественного:1. Распостраненность марки ( диктуется конструктивом, ценой и сугубо вкусом покупателя) 2. Сервис 3. Престижность владения- он же ИМИДЖ ( абсолютно субъективная позиция при покупке авто, но очень "живучая". 4. Конструктив ( зачастую, овеянный легендами прошедших лет. Пример- да тот же Лэнд Ровер или Патрол). В заключении. если бы с Вами были едины во всех мнениях- было бы просто неинтересно...))) Также неинтересно, как выбирать между Солярисом и новым Рио....

old_fox, Что ж , отвечу на вопросы... В настоящее время езжу на МВ С 300 4Matic 2010 г.в.. Какой хочу? Уже никакой ( на ближайшее время)- что хотел, то купил.

Думаю, что все гораздо "хуже". Сегодняшние реалии таковы. что даже корейцы со своими "поделками" имеют недетские ценники. В стоимости до 800 тысяч рублей царит практически полное "единоначалие". Посмотрите сами по литражам моторов ( 1.2, 1.4 с турбиной и без, 1.6 , кое-где 1.8) с практически одинаковыми характеристиками и слегка различной мощностью ( но не настолько, чтобы различаться радикально). "Коробки"- все сделаны у одного-двух производителей и по сходному "сценарию" работы ( AISIN / JATCO )- практически унификация по потребительским свойствам. Подвески? Ну найдите различия у того же Хюндая и к примеру, Рено.... разница в настройках? Может быть...В конструктиве? Да вряд ли... Кол-во пластика и его фактура приблизительно едины. Разница лишь в том, как он загнут и где....\ Серийные "массовые" авто- никаких вопросов, никаких "откровений". Вся работа, повоторюсь, у маркетологов и менегеров.... Про автомобили стоимостью под 2 "ляма". Это тоже серийные авто, просто набор "блестяшек" побольше ( выбор кожи, цвета салона и т.д.)+ "набор" двигателей некоторый. Те же "японцы" идут в фиксированных комплектациях- не сильно разгонишься в выборе то.... "Немцы"- это больший "конструктор", но опять же- в рамках определенного корпоративного стиля. И потом- какие авто считать "массовыми" в большей степени. Наверное все же не те , что стоят свыше 60-70 тыс. долларей. Это тоже "массовость" , но несколько другого порядка и социального уровня ( хотя в нашей Раше все давно смешалось...). Посему мой "алгоритм" выбора ( из 2-х пунктов)- самый понятный, считаю....

Методика выбора ( упрощеная): 1. Сколько у тебя денег? ( в наличии-на авто или планируешь потратить). 2. Че ты хочешь видеть в виде эмблемы на капоте- за эти деньги? Все. Остальное-нюансы. Пы.Сы. Все "общеупотребительные" сегодняшние авто- большей частью одинаковы в плане "начинки" и функционала. Все различия в том, как изогнули "железку" на кузов ( и это в большей части сегодня - однообразно), да "этикетки" на "морде" и ""корме". Все остальное подчинено "корпоративному" стилю класса...и грамотности маркетологов , рекламистов да менегеров от продажи.... Ну еще немного сказывается "история марки" ( тот же Ситроен "породистее" Хюндая- хотя и это субъективно). Мир стоит на схеме производства автомобильного "унисекса". Весь выбор: в удобстве добраться до сервиса ( вы не настолько наивны, что думаете , будто покупаете авто..?.На самом то деле-покупаете сервис), наличие "свободных" авто и всевозможных "сладких" ценовых предложений....Ах, да- еще о цвете кузова вспомним - для порядку. Автомобильный фаст-фуд - программа в действии.

Все, ахтамабиль определен- об чем теперь писать будем?

Некоторое время ездил на такой. Поинтереснее ХС-90. На скорости в 130-140 по дороге с проледью, едет- даже "хвост" не трясет))))) Дык это ж ...для дискуссии :smile3:

Для дискуссии: Гипотетически предположить, что купил бы лично. Исходя из суммы и потребностей ( какие-то компромиссы все равно приходится искать). Сузуки Гранд Витара 2.0 ( как вариант 2.4). Почему? 1. "Истинное" происхождение ( Япония), как ни крути, но толику оптимизма добавляет. 2. "Атмосферные" двигатели ( в "миру" - наиболее "удобные" в эксплуатации+ проверенная временем конструкция+ ресурс...). 3. Необременительное ( для машин такого типа) ТО. 4. И наконец- цена. От 869 т.р. ( за двигатель 2.0) до 967-1089 т.р. ( за двигатель 2.4). 5. Исходя из "некриминальности" упомянутого авто, думаю. и страховщики "лютовать" не будут ( Я про КАСКО). 6. Честный "проходимец". 7. Наличие сервиса в Ч. ( аж у двух дилеров).

Н-да....столько понаписали и такая "сухая выжимка" фактов.

Конечно дешевле.И битурбодизеля 204 л.с. ( с расходом в "червончик" по городу - лично проверяли)- нету... И управляемости как у ХС-70- нету... И ТО 1/20 000 км ( как у Вольво-официально) - нету. Будешь или нет гонять все 20...-это второй вопрос, но реально ресурс таков. Да тот же Тигуан дороже "Коптильни", в сути то.... Да что Тигуан, "кореянец" Спортадж с дизельком "вытягивает" уже за 1300..с "хвостом" тыс. руб. С Йети можно в цене сравнить, но "чех" сейчас идет с турбовым движком и нормальным "мокрым" "роботом" о шести ступенях. Сборка- Европа ( Чехия). Пы.Сы. 70-ка стоит 1569 т.р. в очень приличном варианте ( D5- 204 л.с.- битурбодиз.). С более "скромным" дизелем (D3 - 163 л.с.)- можно купить и за 1369 т.р. Лень повторять, что покупая Вольво- доплачиваешь за "принадлежность"..... С таким же успехом "Коптильню" можно сравнивать и GLK-шкой ( "одного поля ягоды" по техническому наполнению и классу).

Дилеров нынче двое: еще "Планета авто" теперь Опель/Ципролетами торгует

Давайте и мне "градус" понизим....