alnik

Как показывает предыдущий опыт - гражданская война всё-таки очень многих убивает, а оставшихся в живых, увы, не делает сильнее. К тому, что Вы привели лечебные учреждения, основанные на принципе благотворительности, как пример выхода из кризиса. А потом согласились, что это дело очень неблизкого будущего. Где логика? Ну как же не к Вам? Вы начали рассуждать про "свинец" одним и голод других - по-видимому Вас эта тема волнует. Я уже давно уяснил, что людей с равными возможностями и способностями нет и расслоение общества было, есть и будет. Т.е. Вы и правда считаете , что это корректные сравнения? Нет проблем, обращайтесь! А как Вы думаете , когда пациент приходит с болячкой крайней степени запущенности, то КАК она лечится? ( подсказка: слово "инкурабельность"). И слово бесплатно напрасно взято в кавычки. Красок не увидел. Из обычного набора обследования были выдернуты два метода исследования на которых, непонятно мне почему, был поставлен акцент особой важности этих исследований и крайней недоступности их же.

С помоек питаться? Пока на этой, только вот это в той или другой степени присутствовало ВСЕГДА - и при царизме ( доктор Боткин и дома призрения ), и при социализме ( кремлёвка,Чазов и сельские ЦРБ), есть и сейчас. Вопрос в том, какое это отношение имеет к МАССОВОМУ здравоохранению?

Да,да,да - полностью согласен! Только объясни, как это относится к теме здравоохранения и ДМС?

Не дай Бог! Другими словами Вы согласны, что приведение с Вашей стороны, в качестве примера, медицинских центров , основанных на благотворительности, было "гипотетическим" доводом? Уцепился за "свой" бюджет потому, что работает там не один, не два и даже не миллион человек, а Вы их отчего-то в расчёт не принимаете. Классовое расслоение в бюджете, скорее всего, есть, но соотношение тех, кто работает за копейки и лишён ДМС и тех по ком "свинец тоскует" - 1000 : 1. Абсолютно согласен!!! Тремя руками - "ЗА"!!! "вирусы, бактерии, атомы и молекулы" - это однозначно крайности, а вот "снежного человека нет? деда мороза? бабайки?" - это абсолютно нормальный полемический приём, это далеко не "крайность" , а что-то близкое и реальное автору? Просто цитата из Вас.:scratch: Google Вам в помощь! Во-о-о-о-Т!! Вот где собака порылась! На обследование "силой загоняют", а если ракуху до "четвёрки" дотянули, то врачи виноваты - "не лечат". У кого-то в тексте речи были слова "аргумент слаб - необходимо усилить голосом". Другими словами Вы согласны, что аргумент слаб? Ограниченное финансирование , конечно же, мешает "лечить как положено" и лечить всех "кому положено", но могу сказать одно - оно никогда не мешало лечиться "как положено" тем, кто ОЧЕНЬ этого хочет. У тех, с кем я беседовал, было именно так - "различные категории граждан, различный соц. статус, различная возрастная категория, и т.п..."э Я человек с примитивной нервной организацией - что написано, то и читаю не изыскивая более "глубокого" смысла.А "решение принимают другие люди" - это реалии нашей жизни. К сожалению, я не принимаю решения по финансированию нашего здравоохранения. Вам , насколько я понял, тоже этих функций не доверили? Ничего во мне "не взыграло", "нормальных, адекватных человеков" вижу регулярно и нормально с ними беседую. Когда человек мне "не нравится" , то он идёт решать свои проблемы к главному врачу. Вполне возможно! Я уже в возрасте, атеросклероз сосудов головного мозга может иметь место. До синильного психоза ещё далеко, но "гнать" могу. Помогите мне, пожалуйста!!! Объясните старому и глупому Ваши слова: Что значит "строго противопоказаны"? Неужели Вы ратуете за то, чтобы медики были неподкупны, добры и благородны?Чтобы милиционеры были неподкупны, добры и благородны? Чтобы депутаты были неподкупны, добры и благородны? Чтобы бизнесмены были неподкупны, добры и благородны? Чтобы женщины были неподкупны, добры и благородны? Чтобы мужчины были неподкупны, добры и благородны? Это ли не инфантильность? Что удивительно, если я с Вами полностью соглашусь, то в этом случае мне действительно нужно к психиатру!Спасибо за совет!

Всё правильно, вопрос в том какая доля работающих пользуется ДМС? http://dms-exchange.ru/help/bolnoy-vopros-kogda-dms-stanet-populyarne.php

Если Вы заметили, я не часто пишу что-либо в темах от меня далёких - там я чаще только читаю, либо задаю вопросы. Я категоричен в тех случаях, когда я ПОЛНОСТЬЮ уверен в правоте своей точки зрения. Если государственный строй будет меняться, то, скорее всего, будет меняться через кровь и мясо ( сильно лакомый кусок будет делиться). Во время смены и лет -дцать после медицина перейдёт на самоокупаемость и натуральный обмен. Т.е Вы согласны, что эти центры появятся не скоро и значимого значения в здравоохранении играть не будут? В бюджете з\п в конвертах? Это первое. Второе - насколько реально ВСЕМ трудящимся устроиться на работу в корпорации , где выдают полисы ДМС? Третье - интересно какой процент работающих на сегодняшний день охвачен ДМС? 5%?10%? ( не думаю что больше ). Вы видели вирусы, бактерии, атомы и молекулы? Ту же Австралию, Северный и Южный полюсы? Чёрную дыру, пятна на Солнце? Мне кажется это Вы слишком категоричны - "не видел, не встречал - значит не существует". А если Спаситель придёт и снежного человека поймают? Предлагаю - "хватит уже думать, соображать надо" Да, просто невыполнимый - следить за своим здоровьем и вовремя обследоваться. А чем так привлекательны последние два? Лет 20 назад их вообще не было, а рак уже и тогда лечили довольно успешно. Даже сейчас большинство диагнозов "рак" ставятся без КТ-ЯМРТ - рак кожи, молочной железы, желудка,толстого кишечника, прямой кишки. Конечно при раке печени, средостения,головного мозга КТ-ЯМРТ дают значительно лучшее представление о процессе.И всё же - жалобы, симптомы, осмотр и пальпация ,УЗИ, флюорография, ФГС и ФКС - 90% диагностики. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - предлоги. Вы снова категоричны. Вы проводили соц. опрос об отношении населения к бесплатной и платной медицине? Мне доводилось беседовать с пациентами и их родственниками и, дожен сказать, мне крайне редко попадались пациенты абсолютно довольные существующим положением вещей и так же редко встречались ярые поборники платной медицины. не буду столь категоричен в высказываниях как вы, скажу лишь, что это "жалкая отмазка", не стоит перекладывать ответственность на "других людей", мы по сути заслужили то, что имеем ибо наше общество не имеет стойкой гражданской позиции ни по одному вопросу, да и здравоохранение это только малая часть из накопившихся вопросов. Повторюсь - значит не так разговаривали. Если вопрос решается просто, то вполне достаточно нормального человеческого разговора. Прикольно? Вы действительно в это верите? Т.е. Вы оставляете за собой право изменяться вместе с миром, становиться более жёстким, более меркантильным, более эгоистичным, но отказывает в этом праве всем медикам? Т.е. себя Вы считает обычным человеком со своими слабостями и особенностями характера, а врач - это ангелоподобное существо, безгрешное, бесполое, не нуждающееся ни в чём земном? Если я здесь напишу слово "инфантилизм", Вы не посчитает это за грубость?

Спасибо!

Разные методы, разные возможности. Для костей-зубов рентген-КТ лучше.

Почти всегда есть варианты. Прекрасно! Консенсус , вроде как, достигнут. Может быть сделаем следующий шаг к взаимопониманию? Я буду указывать какие из Ваших высказываний я считаю глупостью и почему и ожидаю того же от Вас. Ну примерно про это же говорили я и Кармадон. Вы дали более развёрнутый ответ - тут не поспоришь. На сегодняшний день достаточно сомнительно - государство кое-как справляется со своими обязательствами по уже декларированным программам ( ДЛО, сахарный диабет ). но возможно, как вариант, при перекладывании бОльшей части здравоохранения на плечи самих граждан. Но скорее всего государство возьмёт на себя социально-значимые слои ( беременные, дети, онкология, психиатрия, фтизиатрия ) не более того.Благотворительные центры? - очень сильно сомнительно, граничит с глупостью. Единичные благотворительные больницы проблемы не решат. Для создания сети таких учреждений нужно сформированное гражданское общество с толстой прослойкой благотворителей , осознающих свою ответственность перед обществом. Пока ДАЖЕ ПРЕДПОСЫЛОК для этого не вижу - нет тяги к меценатству и благотворительности за исключением точечных, единичных эпизодов. Все бюджетные организации лишены этого механизма, большинство ЧП,ИП - тоже. Редкая глупость.Если Вы не встречали - не значит , что этого нет. Вы были в Австралии или её нет? Рак лечится и довольно успешно. Счёт вылеченных идёт не на сотни и не на тысячи. Умереть от рака кожи - нужно постараться, полностью наплевав на себя. Рак молочной железы , если не запущен , лечится тысячами. Почти ЛЮБАЯ локализация рака, обнаруженного вовремя, поддаётся лечению. Операция, лучевая и химио-терапия дают пациентам по 5-10-15 и более лет жизни. Просто должна быть медицинская культура пациента - следить за свои состоянием, осматривать себя на предмет появления родинок, язвочек, шишечек, сдвавть анализы, проводить регулярные обследования -ФГС, ФКС, ФОГ, КТ, ЯМРТ. "Попыток лечения", как правило не бывает, если пациент отказывается от лечения, либо если рак-четвёрка с множественным метастазированием. Медицина должна удлинять жизнь, а не растягивать смерть. Глупость - именно большинство НЕ устраивает такое положение вещей. Но решение принимают другие люди. И эти "другие люди", идя на выборы, широко используют желание большинства - пости каждый обязательно обещает улучшить здравоохранение. Если под "палкой" понимать нашу медицину, то полностью согласен, нечего её кусать. "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет". Больницы лечат настолько, насколько денег до них доходит. Значит что-то не так было в разговоре. По пустяковым вопросам ходить до глав.врача? Зачем? Пустяковые вопросы решаются на уровне врача-заведующего. С грубостью согласен, печально. Но и всё наше общество стало жёстче и грубее за последние годы. А ханжество в чём проявляется? Глупость. Нет в медицине необразованных - все имеют соответствующее образование - этого требует лицензирование больницы.Может быть Вы имели в виду низкую квалификацию? Согласен, грустно, но вспомним про "лосёнка" и, в этом случае, в первую очередь, "лосёнок" достаётся своим. А Австралия всё-таки есть! Как минимум для 'Karmadon','igorgri'.

Понять, простить. Их жизнь научит. В следующий раз. Или в другой жизни.

Сильно не силён. Мания преследования - это когда субъект считает, что его преследуют, а не когда он начинает преследовать кого-то. Посему , если Вам кажется , что я Вас преследую, то это Ваша проблема. У меня , пока, како-либо тревожности по этому поводу нет. Ну не надо , не лебезите,не настолько уж я и велик, мне достаточно только Челябинска. Да кто Вас знает? Можете опережать смело, можете равнодушно, можете трусливо. Правила дают такую возможность, а как Вы ею воспользуетесь - Ваше дело. Пешиков сбивают от невнимательности, отключения головы и превышения скорости.

Есть нарушении ПДД, но нет ИДПС и нет механизма наказания по записям видеорегистраторов.

Один моральный урод может испохабить жизнь десяткам прекрасных людей. И даже если и разберутся, то какой осадок будет на душе у замечательного лётчика.

Таки да, ещё раз стоматолог, невропатолог, но не те же самые. И, может быть, найти выходы на "центр боли " в областной больнице.

Я считаю, что был неправ. Имею право попросить прощения. Не было. Думаю Эллис права - от нас здесь мало что зависит Не истерить! Сейчас идёт активное натравливание пациентов на врачей - не надо на это вестись. Почти все вопросы можно решить просто разговаривая с людьми. Нет контакта с лечащим врачом, можно поговорить с заведующим, не понял зав. - есть начмед, главврач, горздрав, облздрав, минздрав. Но, как правило, так далеко не заходит - уже на уровне больницы можно решить почти все проблемы, которые эта больница МОЖЕТ решить. Нужно просто разговаривать как разговаривают ЛЮДИ. И ещё - искать ЗНАКОМЫХ врачей в этой больнице или в другой, но знающих, учившихся, работавших с врачами из той которая нужна.

А можно ссылку на пункт из ПДД, а то опять голые слова. bamer пытается Вам сказать, что в действующей редакции ПДД понятия "обгон справа" нет, а следовательно нельзя запретить то, чего нет. Логично? Он привёл точную цитату из ПДД термина "обгон". Там русским по белому написано .На своей стороне дороги это называется "опережение" и не важно опережаете Вы автомобиль справа или слева - лишь бы не посередине! Вы абсолютно правильно поняли и высказали МЫСЛЬ, что то, что Вы называете "обгон справа" возможно только в странах с левосторонним движением , но их несколько больше чем Англия и Япония. Не думаю , что в этих странах обгон "справа" запрещён, за исключением мест, где висит знак "обгон запрещён".

Бойся цирроза!!

Приношу свои глубокие и искренние извинения. Просто наш разговор проходил в режиме "слепого с немым". Я несколько раз повторял то, что считаю основной проблемой медицины на сегодняшний день, но не видел обратной связи и считал , что не донёс это до собеседника. От этого и повторения.Что ж в таком контексте проблемы Вы правы. Просто я, Эллис и Пишихотт думали, что делать ВСЕМ и как выходить из кризиса ВСЕМ пациентам. Вы же, похоже рассматривали более частный вариант - что делать отдельному человеку для того, чтобы получить декларированное Конституцией право. С этой точки зрения - ДА, чем больше шума, судов и жалоб, тем скорее Вы получите искомое. НО для общества чем больше будет подобных "выбивальщиков" , тем скорее закончится бесплатная медицина. Вот в чём парадокс! Хорошо это или плохо? Кому как. Как для части врачей, так и для части пациентов, платная медицина - благо. Для остальных - катастрофа. Здесь много нюансов 1.В поликлинике на приём 1 больного 5-10минут, в частном центре 30-час. Врачей нужно больше. Где взять? 7 лет назад в частный центр брали на работу строго по рекомендации, отбор был очень строгим. Сейчас, спросите у ПишихоТТа сколько нужно приложить усилий, чтобы найти специалиста. 2.Частные центры не будут лечить больных со сложными заболеваниями, тяжёлой сопутствующей патологией, т.к. это безумно дорого. Куда пойдут эти больные? В бесплатные больницы. Т.е. "дорогие" врачи будут лечить мелочёвку, а дешёво-безграмотные - самые сложные случаи. Первые очень быстро деградируют, вторые , не менее быстро, вырастут в квалификации. Это только навскидку. С кем судиться? Постулат беседы в том, что бесплатная медицина умерла - кругом одни частники. Кто сможет заставить частный центр лечить бесплатно? Пенсионеры ездят на маршрутках по пенсионным? (я не знаю ).

Ну вот, и этот праздник сволочи чёрной краской измазали. За то, как этот Морозов летает могли бы полицаи с коммерса по 10 тыр в месяц выбить.

Абсолютно верно! Логика страховых компаний такова, что человек длительно и часто болеющий ( практически любой старик ) будет либо будет платить за полис ДМС то, что Сандер называет "реальные деньги", либо будет жить без этого полиса.Без всякого пренебрежения. Уважаемый Сандер, как Вы можете прокомментировать это утверждение?

Ни прибавить, ни убавить. Лично я не смог бы объяснить лучше ( опять бы приняли за грубость ). Остаётся только спросить:"НаЗачем задаются вопросы , если человек уже всё для себя решил? " На Пашу не надо обращать внимания - у нас старая "дружба" ещё с тех времён, когда он носился с идеей организовать экскурсии в морг на вскрытие трупов. Те, кто может себе это позволить уже пользуются этой возможностью, но это мелко. Есть люди которые говорят: "Да без проблем, слетаем в Германию,Штаты, Израиль." Есть те, кто летает даже реанимационными самолётами. Вы не из таких? Не говорите глупости и я буду считать Вас умным человеком. 1.У меня есть несколько знакомых руководителей частных центров - они смеются с тарифов ФОМСА. Выше уже перечислено всё что выгодно.2.Интерес возникнет только при росте тарифов в РАЗЫ. 4.Этому должно предшествовать повышение доли расходов на ЗО в бюджете до 8-10%. 5.Наше государство на это не готово. P.S. Интересно, что автор подразумевает под фразой "реальные деньги"?

Ездили с ребятами в Астрахань - они помоложе меня ( некоторые вдвое ), тоже пытались время экономить. Ночёвка в машине не дала полноценного отдыха. Получилось по времени ехали столько же, а устали сильнее.

Зачем же так над собой издеваться? Из экономии? Сейчас вдоль дорог полно мотелей. Ночёвка стоит от 300 руб.В среднем 500-700 руб. Зато можно лечь в постель, вытянуть усталые ноги и выспаться по-человечески. Два раза ночевал в машине - самые неприятные воспоминания - и не выспался , и не отдохнул.

Это либо врождённое, либо он очень удачно прикидывается.

А если лосёнок маленький и на всех не хватает? Кому важнее сделать КТ - пришедшему из поликлиники или привезённому на "скорой"?А томограф имеет свой ресурс, а на обследование нужно определённое время и валетом обследовать тоже не получается? А профилактика и поломки аппарата? Кому претензии предъявлять будешь? Я уже говорил про очереди в поликлинике - чтобы не было очередей нужно либо больше врачей, либо меньше пациентов. Врачей взять негде ( нужны деньги на зарплату и время на обучение ). Что делать будем? Каждый из пациентов имеет право на ВСЁ - на медикаменты, обследование, приём врача. Но ВСЕГО на ВСЕХ не хватает. Кто-то понаглее и понахрапистее через жалобы и суды вырвет себе свой кусок, но это значит, что этот кусок он вырвал у кого-то другого. И не факт, что это обследование или лекарство тому другому нужно меньше , а, чаще всего, как раз - больше.