немного о "свободе выбора"

[toshe]

отсюда

 

Касьянов покупает «Свободу выбора»?

 

С окончанием «зимней спячки» заметно активизировали свою деятельность различные политические и общественные движения и их руководители.

 

Так, лидер организации автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков (о нем мы уже писали) мелькает последние полтора месяца в СМИ едва ли не ежедневно, а недавно дал большое интервью журналу «Эксперт», где сообщил много интересных деталей и о себе лично, и о «Свободе выбора».

 

Здесь нужно сразу отметить, что публичные выступления г-на Лысакова давно уже вышли за пределы обсуждения прав автомобилистов. Они затрагивают практически все смежные (и не очень) темы и характеризуются все большей политизацией.

 

Неудивительно, что один из вопросов интервьюера затронул возможность политической составляющей деятельности «СВ»: страна вступила в электоральный сезон. Лидер движения подчеркнул, что собственную партию создавать он не предполагает (слишком сложно, слишком ресурсоемко) – но, в то же время, высоко оценил электоральный ресурс возглавляемого им движения: «Один только правый руль — около двух миллионов, помножьте на четыре-пять (члены семьи), это уже почти десять миллионов».

 

До думских выборов остается чуть больше полугода, и подобное заявление можно было бы, по большому счету, расценивать как своеобразное коммерческое предложение (что-то вроде «открытой оферты»). Особенно в сочетании с жалобами на недостаток средств: «… я больше нигде работать теперь не могу в силу полной занятости в СВ. А ведь у меня семья».

 

Семью, кончено, надо содержать – кто бы спорил. Так что желание привлечь «инвестора» вполне понятно и объяснимо. Другой вопрос, что похоже, что проблему эту г-н Лысаков уже решил – по меньшей мере, отчасти. На что он сам и намекает в другой части интервью.

 

По словам лидера автомобилистов, «В СВ вступили Касьянов, Хакамада, Никита Белых, Рыжков, Зубов, Илларионов, Сатаров, Людмила Алексеева». Как нетрудно заметить, практически сплошные оппозиционные деятели – в том числе, публичные политики. Однако далеко не каждому политику «по средствам» электоральные дела.

 

За одним, пожалуй, исключением. Из списка достаточно резко выделяется фигура Михаила Касьянова, который сейчас претендует едва ли не на место «лидера объединенной оппозиции»; остальные участники списка ощутимо уступают ему по масштабу. Речь идет даже не о политическом весе, а о ресурсе материальном: общеизвестно, что экс-премьер пользуется поддержкой западных НПО и беглых российских олигархов. То есть, с финансами у него все в порядке – равно как и с политическими амбициями.

 

Иными словами, складывается ощущение, что налицо ситуация «у вас товар – у нас купец». С одной стороны, имеется общественное движение, обладающее определенным электоральным ресурсом, но испытывающее потребность в финансировании. С другой – политический деятель, которому этот ресурс нужен как воздух (на сегодняшний день электоральная поддержка Михаила Михайловича ничтожно мала), и имеющий возможность привлечь необходимые средства. Первый шаг (вступление Касьянова в «СВ») уже сделан, и теперь, судя по всему, можно ожидать следующего. В какой форме будет развиваться сотрудничество, пока неясно – но вполне логичным продолжением стало бы, к примеру, коллективное вступлении движения автомобилистов в ряды «Другой России». Или что-нибудь в этом духе.

 

В результате все, вроде бы, останутся в плюсе. Руководство «СВ» получает вожделенные средства, Касьянов и другороссы – электоральную поддержку.

 

Единственным проигравшим в этой схеме оказываются рядовые автомобилисты. У «Другой России» есть вполне конкретные задачи – любыми способами ослаблять и компрометировать нынешний режим. И «Свобода выбора», естественно, будет мобилизована на решения этих задач. А вот защита прав автомобилистов волей-неволей отойдет на десятое место: «голосование на носу, не до пустяков». Иными словами, продать можно и свободу, и выбор – вот только что от них после этого останется?..

перейти к комментариям

 

интервью Лысакова Эксперту

 

 

это, конечно, всего лишь одно из мнений... но оно настолько очевидно..

вот, Леха, ваши акции. громкие и не очень. действенные и бессмысленные..

я еще когда на 19май.ру читал реплику Лысакова по поводу категорического запрета обсуждать деятельность ваших ВИПов (Касянов, Хакамада etc) вне их участия в СВ злорадствовал. как он про кем-то внесенные, а кем-то нет, взносы высказался. Касянов, мол, не только три тыщи дал но ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (за точность слова не ручаюсь, но было какое-то указание на немалую величину) бонус.

но не это главное. суть в том что вам всем свободным автомобилистам указали на место. вступит в СВ (бабла подкинет) Лимонов - так надо. Гитлер - тоже нельзя обсуждать его вне рамок СВ..

неладное что-то творится в датском королевстве..

Изменено 10 марта, 2007 пользователем toshe

[lexa]

ну и что с того?не увидел никакого криминала в интервью.а уж что там какие журналюги думают мне пофигу. Большая часть статьи - голый энтузиазм журналистов. Учитесь думать сами а не жрать что дают.перед выборами щас столько дерьма выльют и на всех что только держись...все кандидатуры рассматривает КС. Отказ может быть только в случае нарушения устава. Устав лежит у всех на виду, читайте.кстати полностью прочитал интервью чего и вам советуюоткуда журналисты высосали то что написано выше ссылки - я не понял.возьмём хотя бы этот кусок....причём обращу внимание что задан вопрос

— Вы не прикидывали, какой у вас потенциальный электорат?— Один только правый руль — около двух миллионов, помножьте на четыре-пять (члены семьи), это уже почти десять миллионов: Дальний Восток, Сибирь и Урал целиком. А всех автомобилистов если считать, то это вообще вся страна: двадцать пять миллионов автомобилей. У нас идет постоянный приток новых членов, и новички многие сразу говорят: давайте создавать партию. Я остужаю эти страсти: партия — это огромные деньги, огромные интересы, огромные конфликты. Зачем в это лезть? У нас есть прекрасный, эффективно работающий механизм гражданского контроля над властью — общественная организация. Давайте это с вашим участием совершенствовать, усиливать и использовать.

Из этого получилось:

Семью, кончено, надо содержать – кто бы спорил. Так что желание привлечь «инвестора» вполне понятно и объяснимо. Другой вопрос, что похоже, что проблему эту г-н Лысаков уже решил – по меньшей мере, отчасти. На что он сам и намекает в другой части интервью.

Интересно? Хорошие журналисты писали, оооочень думающие. Только вот как-то думающие как и наша дума, через непонятное место.Вобщем что мне тут оправдываться... Читайте оригинал, делайте выводы сами.

[lexa]

*ушёл спать, был тяжёлый рабочий день...*завтра поучавствую в дискуссии

[toshe]

но и проблемы тоже. Финансовую, например. Это сейчас объективный тормоз в развитии организации. Нужен позарез аппарат, потому что сегодня я лидер, ксерокс и курьер в одном лице. Это не годится. Юрист, бухгалтер, помощник, получающие зарплату, нужны обязательно. Сайт поддерживать тоже на одном энтузиазме сложно. Членские взносы только начали собирать, пока еле капает. Деньги можно взять у партии, у олигархов, но за это придется платить, по этому пути мы не пойдем. Надеюсь, что все же раскрутимся со взносами, чтобы кормить хотя бы трех-четырех людей. Меня в том числе, потому что я больше нигде работать теперь не могу в силу полной занятости в СВ. А ведь у меня семья.

из интервью.

 

хорошо, я согласен с тем, что мысль высказана в форме, подлежащей корректировке. но она, мысль, понятна.

я также не был в курсе прохождения кандидатуры через КС, да и что такое "КС" не знаю. но изредка заглядывая на сайт "выхватываю" интересные вещи, на подобии описанных мной выше.. что есть КС в конце-концов? орган 1-30 человек. с таким авторитарным режимом, как у вас, можно хоть кого принять. да и ради Бога! но в этом случае, вы же понимаете, вас будут олицетворять с известными членами организации. вы транслируете на себя их имидж. более чем спорный, кстати. в качестве одного из результатов - эта тема, эта статья..

еще раз попытался подумать над тем, что есть СВ.. если это общественная организация, то развиваясь по типичному для общественных организаций пути достигнет определенных результатов (участи множества других общественных организаций). что я и считаю наиболее вероятным. если же это "интернет-сообщество", тогда перед СВ, как прецедентом, все дороги.. это подтверждается вниманием со стороны правительства, и не одного, как я понял. но тогда, наверное, нужно искать какие-то инновационные решения в развитии? иначе вы загоните себя под шаблон общественной организации, похерите идею и назад пути не будет.. офис в москве, колонка в газете, ролик в новостях..

в общем что. я, Леха, понимаю вам надоело цапаться с вашими заклятыми корефанами из владивостока и ты можешь молчать. но я не имею никаких личных мотивов пинать вас за просто так. просто взгляд на СВ со стороны. попробуй посмотреть на мои слова, как на отражение работы организации "в народе" неавтомобилизированном (тем кому плевать на правый руль), умеренно настроенным, не радикальным.. мне представляется - таких много

[lexa]

не спицца млин.... вобщем даже не знаю что сказать....КС - координационный совет. Через него проходят все ответственные решения. Там на данный момент человек 30 со всех регионов. Мы никому не можем отказать без видимых причин. Только разве что при нарушении устава. Это плохо, но это блин демократично. Иначе вонь поднимется ооочень сильно.Насчёт известных политиков - тут палка о двух концах. Пока чёткой схемы КС не выработал, всё-таки дело для нас новое, да и вообще такой организации не было, так что всё на своих ошибках. По поводу них в принципе было пара слов в интервью.Они нужны с одной стороны, они придают статус организации. Но и оттягивают на себя внимание, это второй ньюанс...Нужна схема взаимодействия с властями не только на уровне протестов, это всем ясно. Но без веса организации это пшик. Потому и крутимся вот как только можно.По планам организации намётки есть и серьёзные, особенно отделения Челябинского, но о них в своё время Я думаю где-то через месяц. Нам здесь нужно юрлицо, но на него мы только-только насобирали денег. Наконец-то всё готово и отправлено на согласование с московским уставом. Так что ждите, скоро чуток побуяним ))Нельзя объять необъятное, правозащитных организаций как дерьма за баней. Будем идти по тому же принципу - тупик... Скажут - очки ребята набирают, будут партию свою организовывать или бабки заграничных фондов прожирают. Да и не потянуть всё это. Нам бы хоть как-то кусочек автомобильный вытянуть, и то хорошо. Над всеми проблемами нужно РАБОТАТЬ. А кому это делать? Трындеть на форумах много желающих, работать некому. Я и сам щас не могу уделять должного внимания проблемам. Не могу в рабочие группы войти которые пашут над вопросами. Делаю что могу, ну хоть что-то внести...Всё, блин... пойду попробую поспать... З.Ы. Не читайте перед обедом советских газет... (с) Собачье сердце Изменено 10 марта, 2007 пользователем lexa

[toshe]

Мы никому не можем отказать без видимых причин.

зато мы можем придумать видимую причину но Касянова-то и иже с ним приняли с энтузиазмом. и, я читал у вас, большинство сразу сказало "гут, они притянут внимание и будут нам помогать". возможно, что просто поторопились. хотя и отказывать причин не было. но как это видят на старой площади? вы декларируете пусть не сотрудничество, но работу с властью. в перспективе, да. и тут же сливаетесь с оппонентами той самой власти. зачем? показать, что вы дартаньяны и возьмете свое в любом случае? а у гартунга вот не вышло.. нахрена так тупо подставляться? и это при всем при том, что кремль изначально отнесся к вам с интересом и хотя бы сильно не помогает тетенька из фонда не зря вам советует не брать грантов иностранных..я считаю, что любые, ну - большинство преобразований должны быть реализованы в максимальном соответствии с принципами старой системы. конликт деструктивен, и чем он сильнее, тем больше вреда. другими словами с властью не надо бороться. с ней нужно сотрудничать. ее идеальной не бывает, так? так. пройдет смена элит, но недовольные не исчезнут. может, это будут другие недовольные, но может так статься, что и те же наверное, борцы как раз и остаются борцами навсегда. а созидатели - пойдут дальше. трудно отрицать, что нынешняя власть добилась огромных успехов на всех поприщах. они подтвердили свою состоятельность как созидатели. поэтому просто из уважения к их нелегкому труду, не злите их они обидятся, и москвич станет иркутчанином и будь уверен, что никто ему не то чтобы не сможет помочь - не будет помогать.

Насчёт известных политиков - тут палка о двух концах.

у соловьева была недавно дискуссия по этому поводу. я был согласен с большинством телезрителей - там голосовалка была - что это несет больше вреда. люди перестают видеть за лицами раскрученных, брендовых людей суть организации. плюс появляется опасность того, что хэдлайнер просто уведет за собой часть адептов, для удовлетворения своих личных интересов. но и запретить тоже не получится, ессно.

Нельзя объять необъятное, правозащитных организаций как дерьма за баней. Будем идти по тому же принципу - тупик... Скажут - очки ребята набирают, будут партию свою организовывать или бабки заграничных фондов прожирают. Да и не потянуть всё это. Нам бы хоть как-то кусочек автомобильный вытянуть, и то хорошо.

ты вот сейчас что хотел сказать? нам так нельзя да нам и не потянуть, поэтому будем так))вот только не обижайся, но очевидно, что у вас бардак в центральном офисе. это видно, бросается в глаза просто. перманентный бой с дальним востоком, организационные проблемы постоянные. думаю, это не весь перечень. ясно-понятно вы стараетесь.. но быть может настало время радикально все пересмотреть. стартап завершен, пора формализовать процессы. бюрократия в разумных пределах необходима. щас, наверное, глупость скажу, но мысль такая. организация ваша, ну, федерального масштаба. с казахами даже какие-то дела. и, собственно, то с чего начали - главная особенность, пусть даже ноухау, связанное с рождением и развитием в сети - в принципе границы можно расширять бесконечно без ущерба для оперативности. но правильно ли что при этом вы имеете единственный ЦУП? добро это или зло, что у вас по сути один безальтернативный лидер? убери москвича - что останется? боюсь, что ничего не останется. да, никуда не деться от того, что основные события будут происходить в москве и штаб-квартира должна быть там. но москва далеко от челябинска и ебурга. она еще дальше от владивостока, который вы, собственно, и потеряли-то!! что произошло такого, что в тюмени, челябе и иркутске все сработало, а в хабаровске нет? где-то амбиции, где-то усталось и непонимание между организаторами. так нивелируйте это! ничего придумывать не надо, вспомните с чего все начиналось! отдайте часть полномочий регионам. насколько я понимаю ситуацию, пока даже ни о каких полномочиях речи не идет. банальная разница часовых поясов, менталитета.. ну не любят на ДВ Москву ну пусть они делают общее дело под японскими флагами и свершится голубая мечта русских государственников - Россия станет истиной федерацией с несколькими, множеством, сильных центров. пусть и в масштабах отдельно взятой общественной организациивот тот же Гартунг и пенсионеры. они проиграли выборы в Думу. то есть можно сказать, что проиграли битву за Москву. но в регионах пенсы взяли реванш. так и здесь. прижмут москвичей - выпадает москва, регионы идут в поддержку. а сейчас? вон Москвич рассказывает, что боялся своего ареста, тогда вся всероссийская акция была бы сорвана. с ума сойти! ленин в семнадцатом году!сколько вы там уже маетесь? два года? москвичи уже нормально ориентируются в оперативном пространстве. пусть берут жопы в руки и едут по ключевым областям. прямо берут и следущую акцию организуют из Ебурга, например. во-первых, сам по себе факт. во-вторых, опыт для местных. только (я ж еще не передумал по поводу сабжа темы).. только боюсь не пойдут на это москвичи. в принципе, они ничего не теряют. наоборот, с ростом все организации, они получают помноженный полезный эффект.. а не пойдут они по простой причине: не набрала еще СВ политического веса и человеческого ресурса для такого поворота. фальшстарт может произойти.. я говорил в начале, что глупость скажу? и ведь сказал!

Над всеми проблемами нужно РАБОТАТЬ. А кому это делать? Трындеть на форумах много желающих, работать некому. Я и сам щас не могу уделять должного внимания проблемам.

интересный вы, батенька, субчик. и кто же это за вас работать должен?

[Design_Nick]

Краткая аннотация: Интервью читал. На сайте 19мая не был примерно с 19-го мая. Сторонником пр.руля никогда не был.От интервью в непонятках до сих пор. Человек на всю страну заявляет об амбициях и одновременно плачется. Так ИМХО бывает только в одном случае: денег надо. Но не думаю что такая статья в таком издании была бесплатна, хотя.... утверждать не берусь.И еще: Владельцев пр.рульных машин значительно меньше чем нас. И похоже идет СВ по следам господ Похмелкиных (так кажется Ф у думца, автозащитничка)?

[Trader]

1) Если идея надуманная, то организация лопнет со временем сама-собой.2) Не вижу ничего плохого в освоении забугорных грантов (дядька Сорос их достаточно много и разных раздает - главное заявку верно оформить).3) По поводу хэдлайнера: пусть будет Касьянов, не вопрос. Хотя можно пролететь также как эти... демократы с Хакамадой. Не будет никогда полуяпонец президентом в России (я не скин и не наци, но Хакамаду не перевариваю). Тоже и с Касьяновым: уж очень его многие не любят!!!! И в плане национальности (хохол вроде) и в плане того что всю приватизацию под себя подгреб. P.S.: С Гартунгом все было понятно с первого мгновения: он проиграл еще не начав выборную кампанию.4) Насчет предстоящих выборов: поучаствовать в них и пусть даже проиграть - это хороший опыт, если вы будете и дальше это движение развивать. А вот далее будет показательный процесс: после выборов многие хэдлайнеры отваливаются, так как все эти партии/партейки/движения им нужны были лишь для того, чтобы показать какие они молодцы. Тогда и вылезает вся правда жизни. Сам не раз участвовал в выборных кампаниях, так что все это испытано на собственной шкуре (я не выбирался, я работал на кандидатов).