Россия готовится к масштабной войне - исследование шведского ROI

[Trader]

Сотрудники шведского Института тотальной обороны считают, что Россия готовится к полномасштабной войне.
 

К такому выводу они пришли в своем исследовании, которое подготовили по запросу Министерства обороны Швеции. В рамках исследования его авторы опирались на открытые данные МО РФ.

"Российские военные учения становятся все более масштабными за последние десять лет, согласно отчету FOI. Ранее сфокусировавшись на решении мелких конфликтов, Россия теперь практикует начало и ведение масштабных войн.

Россия готовится вести региональные войны, которые могут затянуться, например, против Китая или НАТО.

Они давно сделали стратегические упражнения на уровне управления. Что поразительно сейчас, так это то, что в этих учениях с 2013 года все чаще задействованы войска на местности.

Российские вооруженные силы также целенаправленно повышают свою боеготовность, то есть способность переходить от повседневной деятельности в условиях мира к возможности решать боевые задачи в войне. В таких масштабных мерах по обеспечению готовности к чрезвычайным ситуациям также иногда участвуют гражданские власти."

«Россия готовится вести региональные и, вероятно, продолжительные войны против возможных противников масштабов Китая или НАТО», — утверждает руководитель исследования Юхан Нурберг.

Если исключить из расчетов ядерный арсенал, можно ли сопоставить боевую силу российской армии и армий Китая и НАТО? Об этом рассуждает начальник аналитического отдела журнала «Солдаты России» Анатолий Матвийчук:

Анатолий Матвийчук
начальник аналитического отдела журнала «Солдаты России»
«Чисто логически они соизмеримы, но не в количественном составе. Про Китай я не знаю, но 10 миллионов человек они могут выставить только в первом эшелоне. Наши в этом отношении могут выставить 7-8 миллионов человек, причем с напрягом. В одиночку мы можем тягаться только против НАТО или только против Китая, вместе не получится».

Подробные данные о расходах России на оборону в открытом доступе отсутствуют. Как заявил Владимир Путин, в прошлом году общий показатель превышал 40 млрд долларов (2,8% ВВП). По данным другого шведского института SIPRI, расходы России на оборону превышают 4% ВВП: составляют около 60 млрд долларов и выросли почти в 2 раза с 2005 по 2015 год.

Однако:

"Сенатор от Смоленской области Франц Клинцевич в комментарии iReactor высмеял шведский доклад. Он заметил, что люди, которые его подготовили, «слабые» и «недалекие» специалисты.

Парламентарий заметил, что они неглубоко изучают события, происходящие вокруг России, отсюда у них и неверные выводы. А верный вывод, как считает сенатор, таков: все военные учения России это ответ на активность Запада, которая заставляет Москву внимательно относиться к своей безопасности."

И ещё одно мнение:

Виктор Баранец
военный обозреватель «КП», полковник в отставке
«Я не могу отрицать, что за последние годы российская армия стала намного мощнее. До 2012 года у нас было несколько госпрограмм перевооружения армии, но практически все оказались провальными. С 2012 года у нас начался совершенно новый подход и к перевооружению армии, и к боевой готовности. По количеству личного состава мы провели самые крупные учения на Дальнем Востоке. Понятно, что российская армия не может защищать только Московскую, Воронежскую, Рязанскую или Тверскую область, мы должны прикрывать всю территорию России. Извините, пожалуйста, мы будем готовить свою армию так, как считаем нужным».

По материалам "РИА Новости", Бизнес-ФМ, INFOX.ru и первоисточника - FOI

[Scarabey]

Не читал, но осуждаю!

[Scarabey]

[Alfa]

Интересно, зачем эти исследования Швеции? Почему в исследованиях нет ничего про совместные учения с Китаем и другими странами ШОС?

[Trader]

Интересно, зачем эти исследования Швеции? Почему в исследованиях нет ничего про совместные учения с Китаем и другими странами ШОС?

Выложил данные просто для информации. "Кто предупреждён, тот вооружён". Сам же я считаю, что Швеция не настолько компетентна в данном вопросе, да и любой аспект можно повернуть как того захочется исследователю. Да, Россия сейчас тратит большие средства на армию и её перевооружение, но это нормальный процесс. Ведь ещё Наполеон говорил: "Кто не хочет кормить свою армию, скоро будет кормить чужую", - и с этим сложно спорить. Да, мы проводим массу учений, но где как не там бойцы получают реальный опыт, более или менее приближенный к боевому?

 

Что касается Китая, США, блока НАТО в целом, то здесь можно разложить на некоторые составляющие:

 

Китай - они нам не друзья, но и не враги. По крайней мере в текущем моменте. Есть, как у всех стран, с нами какие-то "тёрки", но до сих пор мы умели найти компромисс. Нарушать этот баланс не вижу смысла ни для России, ни для Китая.

 

США и блок НАТО. Эти товарищи, которые нам на фиг не товарищи подбираются к нашим границам с целью изолировать нашу страну от возможности оперативного реагирования на какое-то внешнее вмешательство. В частности, для блокирования российский сил противовоздушной обороны. Это некая упреждающая с их стороны мера в некоторой степени понятна - они хотят контролировать ситуацию и быть главными во всём мире. С другой стороны блок НАТО не то, чтобы трещит по швам, но переживает не лучшие свои времена. Сегодня уже нет образа того страшного и глобального врага, коим был Советский Союз, а раз нет объединяющей организацию идеи, то и, собственно, разумность, рациональность существования таковой ставится под вопрос.

 

Вдогонку к последнему тезису можно добавить, что и США, и их союзники из блока НАТО, предпочитают сегодня действовать исподволь, чужими руками, устраивая на интересующих их территориях цветные революции. Тем самым, вкладываясь лишь финансово, но не вовлекая непосредственно свои вооруженные силы в сам конфликт. Впрочем, конфликт в Южной Осетии, показал, что среди убитых были наёмники из западных стран. Например, негры в натовской амуниции. 

 

Хотя, если вспомнить недавнее прошлое...

 

"В ходе боевых действий, продолжавшихся 8-12 августа, грузинские войска были разбиты и оставили не только территорию Южной Осетии и Кодорское ущелье в Абхазии, но и прилегающие к Южной Осетии и Абхазии грузинские территории. Российские войска заняли Гори и Зугдиди и дошли до Поти. Марш на Тбилиси от Гори российских танков был остановлен предупреждением президента США Джорджа Буша-младшего, заявившего, что в этом случае в дело могут вмешаться американские войска." (Выдержка из статьи «Пятидневная война» в Грузии: репетиция аннексии Крыма и войны в Донбассе

[svat]

Россия готовится к войне , а Америка готовит эту войну .

[Karmadon]

 

 

Марш на Тбилиси от Гори российских танков был остановлен предупреждением президента США Джорджа Буша-младшего, заявившего, что в этом случае в дело могут вмешаться американские войска."

Интересно, куда бы они вмешивались, если танки были остановлены уже под самым Тбилиси? 

[Trader]

Интересно, куда бы они вмешивались, если танки были остановлены уже под самым Тбилиси? 

И то правда, но запустить энное количество "Томагавков", от которых будет трудно просто так отмахаться даже хорошими средствами ПВО, кто бы им запретил? И всё было бы под благовидным предлогом - защищаем маленькую Грузию от нападения российского монстра. Возможно, на это и было рассчитано - спровоцировать Россию на масштабные боевые действия, после чего добрые США спасают маленькую Грузию ракетным ударом, им отвечают российские ПВО, дальше пошли самолеты и ракеты покрупнее, всякие там авианосцы, ракетные крейсера, подводные лодки, и... Скоротечная война с непонятным исходом. Хорошо точно никому не будет. После были бы суды, разбирательства - кто прав, кто виноват, - но вот только кому это нужно?..

[Karmadon]

 

 

США спасают маленькую Грузию ракетным ударом, им отвечают российские ПВО, дальше пошли самолеты и ракеты покрупнее, всякие там авианосцы, ракетные крейсера, подводные лодки, и... Скоротечная война с непонятным исходом. Хорошо точно никому не будет. После были бы суды, разбирательства

Какие суды в ядерной разборке?

Ну или куда именно они бы отправили Томагавки с обычной боевой частью? Что бы они отрабатывали, если у нас там нет укрепрайонов?

[Sangrita]

Китай - они нам не друзья, но и не враги...

Но в самом Китае официальные СМИ преподносят Россию именно как друга. Кто бывал, могут подтвердить.

[Trader]

Но в самом Китае официальные СМИ преподносят Россию именно как друга. Кто бывал, могут подтвердить.

С нацисткой Германией мы тоже были вроде как друзья. Даже пакт о ненападении заключили накануне нападения на СССР.

 

P.S.: А солдаты люфтваффе и панцерваффе учились на наших учебных полигонах. 

[VicktorVR]

Но в самом Китае официальные СМИ преподносят Россию именно как друга. Кто бывал, могут подтвердить.

Что не мешает китайцам рисовать карты и делать глобусы с Китаем до Урала.

 

По теме можно ограничиться двумя избитыми цитатами - про единственных друзей России и про то, что надо делать, если хочешь мира.

[Sangrita]

Что не мешает китайцам рисовать карты и делать глобусы с Китаем до Урала.

Фейки о захвате наших земель жителями Поднебесной придумали в США

 

Между США и Китаем разгорается война. Пока что торговая.Американцы вводят санкции на китайскую продукцию, Пекин ввел зеркальные ответные меры. Отношения между странами накаляются с каждым днем. Поэтому сейчас Вашингтон делает все, чтобы вбить клин в союз Китая и России - ведь тягаться сразу с двумя сверхдержавами Соединенные Штаты не в силах.Западные подпевалы у нас в стране  также пытаются демонизировать Китай в глазах простых россиян. Но есть ли «жёлтая угроза» на самом деле?

 

Чтобы испортить союзнические российско-китайские отношения, недоброжелатели распространяют откровенные мифы. Многие из них введены в обиход еще 40 лет назад американским политологом-русофобом Збигневом Бжезинским. Но и сейчас в Интернете и печатных СМИ повторяются одни и те же мантры: «Китайцы заселяют Дальний Восток», «В тайге есть многотысячные китайские города, где не действуют российские законы», «В Китае есть план заселения восточной части России». Но это все вранье!

 

Вот здесь полностью:

 

https://www.eg.ru/politics/581494-ugrojaet-li-kitay-rossii-076151/

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Karmadon

[Karmadon]

 

 

С нацисткой Германией мы тоже были вроде как друзья. Даже пакт о ненападении заключили накануне нападения на СССР. P.S.: А солдаты люфтваффе и панцерваффе учились на наших учебных полигонах. 

Ну как бы вранье...

1. Договор о ненападении, это вовсе не значит, что мы были друзья. Война в Испании это как бы намекала. Потому все договоры имели одну задачу - отложить начало войны для окончания модернизации страны. Описано многократно.

 

2. На наших полигонах учились не солдаты третьего рейха, а Веймархской республики. Да и это было выгодно не столько им, сколько нам. Т.к. немцы предоставляли технику, инструкторов, а наши только место. А контингент был смешанный. Что тоже описано многократно.

[Trader]

 

Фейки о захвате наших земель жителями Поднебесной придумали в США

https://www.eg.ru/politics/581494-ugrojaet-li-kitay-rossii-076151/

 

Хорошо, если так. Но мне вояки знакомые (кадровые офицеры, прошедшие и Афган и Чечню) рассказывали, что китайская граница - один из самых укреплённых её участков. Как они говорили: "Представь, если каждый китаец возьмёт в руки палку и побежит в нашу сторону - никаких боеприпасов не хватит. А если они не с палками побегут?"

[VicktorVR]

Что-то похоже как раз на прием пропаганды - к явной чуши добавить и реальные проблемы и можно считать, что проблем нет

 

Хотя пожалуй все это трудно  оспорить - районы компактного проживания, где полиция старается не вмешиваться во внутренние дела, разве не существуют? Количество Китайцев на ДВ со времен развала СССР разве не выросло? Да и насчет планов китайского государства мы мало что знаем, вполне может быть и есть такой - по заселению восточной части России, расписан лет на 100...200. Как и заселения всей Азии вообще до самого средиземного моря. Да и на Африку наверняка писю зубы точат

[Karmadon]

 

 

Но и сейчас в Интернете и печатных СМИ повторяются одни и те же мантры: «Китайцы заселяют Дальний Восток», «В тайге есть многотысячные китайские города, где не действуют российские законы», «В Китае есть план заселения восточной части России».

А еще: "весь лес из Сибири вывезен в Китай", "можно часами лететь на вертолете и видеть только вырубки... " А потом открываем статистику экспорта при СССР и нынешний российский и начинаем удивляться...

[VicktorVR]

Ну как бы вранье...

1. Договор о ненападении, это вовсе не значит, что мы были друзья. Война в Испании это как бы намекала. Потому все договоры имели одну задачу - отложить начало войны для окончания модернизации страны. Описано многократно.

 

2. На наших полигонах учились не солдаты третьего рейха, а Веймархской республики. Да и это было выгодно не столько им, сколько нам. Т.к. немцы предоставляли технику, инструкторов, а наши только место. А контингент был смешанный. Что тоже описано многократно.

 

Друзья не друзья, а вынужденными союзниками были. В условиях санкций деваться было некуда, и немцам приходилось иметь дело с проклятыми красными, и нашим со стремительно чернеющей Германией. 

А еще: "весь лес из Сибири вывезен в Китай", "можно часами лететь на вертолете и видеть только вырубки... " А потом открываем статистику экспорта при СССР и нынешний российский и начинаем удивляться...

Куда же на самом деле делся лес, которого и по факту нет, и в статистике нет? 

[Trader]

Ну как бы вранье...

1. Договор о ненападении, это вовсе не значит, что мы были друзья. Война в Испании это как бы намекала. Потому все договоры имели одну задачу - отложить начало войны для окончания модернизации страны. Описано многократно.

 

2. На наших полигонах учились не солдаты третьего рейха, а Веймархской республики. Да и это было выгодно не столько им, сколько нам. Т.к. немцы предоставляли технику, инструкторов, а наши только место. А контингент был смешанный. Что тоже описано многократно.

 

Насчёт обучения - читал в воспоминаниях и наших солдат, и немецких одно и тоже: техника была раздельная (немцы тренировались на своей, мы на своей); инструкторы были тоже у каждого из своей страны и методиками ведения боя немцы не делились. К примеру, ещё тогда было уже отработано немецкой стороной (хотя, это можно было увидеть), что ведение воздушного боя лучше осуществлять вдвоём, чем втроём. Именно поэтому самолёты люфтваффе ходили двойками; наши же летали тройками, что во время ведения воздушного боя приводило порой к столкновению своих же самолетов в воздухе. Позже наши переняли эту тактику, но было потеряно время, техника, люди... То же самое пишут они в своих воспоминаниях и о танковых войсках - каждый тренировался на своём и со своими инструкторами. При этом у немцев учения проводились достаточно часто, у нас же на танк смотрели как на музейный экспонат. Объяснялось это просто - для экономии ресурсов. Типа в учебнике же написано, что заводить вот так, вот так прицеливаться, так стрелять - что непонятного?

[Karmadon]

Хорошо, если так. Но мне вояки знакомые (кадровые офицеры, прошедшие и Афган и Чечню) рассказывали, что китайская граница - один из самых укреплённых её участков. Как они говорили: "Представь, если каждый китаец возьмёт в руки палку и побежит в нашу сторону - никаких боеприпасов не хватит. А если они не с палками побегут?"

"Я сама, крымчанка, дочь офицера"?

Поищи статистику по военным округам, и тогда поймешь,  какая граница самая укрепленная.

 

И че делать, если они побегут не только с палкой, но и камнем? У нас ведь итак боеприпасов не хватит?

[Trader]

Что-то похоже как раз на прием пропаганды - к явной чуши добавить и реальные проблемы и можно считать, что проблем нет

 

Хотя пожалуй все это трудно  оспорить - районы компактного проживания, где полиция старается не вмешиваться во внутренние дела, разве не существуют? Количество Китайцев на ДВ со времен развала СССР разве не выросло? Да и насчет планов китайского государства мы мало что знаем, вполне может быть и есть такой - по заселению восточной части России, расписан лет на 100...200. Как и заселения всей Азии вообще до самого средиземного моря. Да и на Африку наверняка писю зубы точат

Я про другое могу сказать. Китай далеко, но пару лет назад я вышел на Площадь Революции в Новый год и не захотел там оставаться. Просто потому, что вокруг одни китайско-таджикские лица и говор "наненашенском" языке. Мне просто стало неприятно и я ушёл. Я не националист, но я хотел бы чаще слышать русскую речь, чем иностранную в своей стране.

[Karmadon]

Куда же на самом деле делся лес, которого и по факту нет, и в статистике нет? 

А с чего ты решил, что его по факту нет?

[Trader]

А еще: "весь лес из Сибири вывезен в Китай", "можно часами лететь на вертолете и видеть только вырубки... " А потом открываем статистику экспорта при СССР и нынешний российский и начинаем удивляться...

Часами? У вертолета скорость (у самого дохлого) порядка 200 км/час. У нормальных порядка 400. За несколько часов он может пролететь полстраны (если топлива хватит). Так что это вот реальное гониво.

[DDD]

Шведы походу переели чего-то.

То подлодки мерещатся на пляже.

То свой Гриппен вообразаят равным Су-57 (смех просто, треугольное крыло как у нашего МиГ-21, двигло тож старющее, стэлс-технологий ноль...)

Теперь война им мерещится, учений многовато.

Нормально учений, при СССР больше было, поотвыкли просто.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем DDD

[Karmadon]

Насчёт обучения - читал в воспоминаниях и наших солдат, и немецких одно и тоже: техника была раздельная (немцы тренировались на своей, мы на своей); инструкторы были тоже у каждого из своей страны и методиками ведения боя немцы не делились. К примеру, ещё тогда было уже отработано немецкой стороной (хотя, это можно было увидеть), что ведение воздушного боя лучше осуществлять вдвоём, чем втроём. Именно поэтому самолёты люфтваффе ходили двойками; наши же летали тройками, что во время ведения воздушного боя приводило порой к столкновению своих же самолетов в воздухе. Позже наши переняли эту тактику, но было потеряно время, техника, люди... То же самое пишут они в своих воспоминаниях и о танковых войсках - каждый тренировался на своём и со своими инструкторами. При этом у немцев учения проводились достаточно часто, у нас же на танк смотрели как на музейный экспонат. Объяснялось это просто - для экономии ресурсов. Типа в учебнике же написано, что заводить вот так, вот так прицеливаться, так стрелять - что непонятного?

Давай пруфы в студию. Просто я читал все ровно наоборот. И еще: на каких-таких своих самолетах тренировались наши, если это началось в 25м году, а закончилась в 33м? Может таки они учились на Фоккерах и Альбатросах? И общее числи обученых летчиков истребителей было у немцев человек 150, и у наших около того, но в отличие от немцев, у которых после 1й мировой опытные летчики оставались, а у нас после 1й и гражданской нет, и нам и это количество было очень важно, гораздо важнее чем немцам. Про танкистов не знаю столь подробно, но подозреваю та же штука...