Тесла

[-M-]

Прочитал тут на днях, что батарею для Теслы собирают из обычных пальчиковых аккумуляторов. Это же какой-то пипец! Из ПАЛЬЧИКОВЫХ батареек. Вот это разводилово

 

 

БИЗНЕС / ТЕХНИКА13

Как Маск изобрел аккумуляторы 21700

ВЫЛОЖИЛ: PROPER · 15.06.2017 · UPD: 16.06.2017 ·

 

 

Клоуны из секты свидетелей Ололона в ответ на просьбу предъявить хоть что-то, что делается на заводах Тесла для этих электромобилей, кроме сборки из китайских комплектующих, говорят такое вот:21700 — новые батарейки, не выпускаются они в Китае. Все производство литий-ионников в Китае равно одной гигафэктори.Это чудесно, really. Формат аккумуляторов 20700 и 21700 — действительно относительно новый, на фотке в заголовке такой аккумулятор (красный) показан рядом с привычным 18650 (зеленым). Но ни к этому формату, ни к собственно аккумуляторам Ололон Маск не имеет никакого отношения — 20700 и 21700 были освоены сначала корейцами из Самсунга и японцами из Sanyo/Panasonic, а затем и китайцами, и они сравнительно широко применяются в китайских электровелосипедах и электроскутерах уже не первый год, достаточно хорошо они известны и продвинутым вейперам.

(Фото1)

 

Небольшой технический ликбез. В обозначении типоразмера цилиндрического аккумулятора первые 2 цифры означают его диаметр в мм, а последние 3 – высоту в десятых долях мм. Например, 18650 означает, что эта ячейка 18 мм в диаметре и 65 мм в высоту. 16500 соответственно 16 мм в диаметре и 50 мм в высоту. Соответственно, 20700 и 21700 это элементы высотой 70 мм и диаметром 20 и 21 мм.

(Фото 2)

Китайские батарейки этого типа торгуются на алиэкспрессе, их много — но они не пользуются особым спросом. И в реальности только идиот типа Ололоши Маска делает электромобиль на формфакторе батареек для бытовых приборов. Он только на весе ловит пару сотен кг лишнего. Как и всё у Маска, с инженерной точки зрения это предельно тупо.Вы спросите — а как же иначе? Да очень же просто — заказываете бескорпусные элементы вот такого примерно типа:

(Фото 3)

Только их можно заказать у производителя гораздо большего размера, сразу на 25.000 mAH и более. Складываете их в общий корпус, соединяете — и ездите. Выйдет дешевле и легче. Но то такое. Маск же дебил, у него уровень мышления — как у ребенка.Вы спросите — почему же китайцы делают батареи для электровеликов из таких элементов? Да для того, чтобы прочный корпус под них не делать. Уложили в небольшое пластиковое корытце несколько десятков таких «пальцев» — и порядок, можно ездить. На таком количестве проигрыш в массе невелик, на него можно плюнуть.Но аккумулятор Теслы выглядит вот так:

(Фото 4)

Это здоровенный, мощный металлический корпус, выдерживающий динамические нагрузки в несколько тонн, в который напихано безумное количество пальчиковых аккумуляторов. Зачем? Почему не бескорпусные элементы? Ответ вы знаете — потому что Маск идиот.Кстати, среди пальчиковых элементов довольно давно существует типоразмер 26650 — как несложно догадаться, это «толстый» аккумулятор (диаметр 26 мм) высотой такой же, как у привычных 18650. Его емкость выше, чем у 20700 и 21700. Собственно, он мотается такой же лентой, как и 18650, просто витков больше, и соответственно диаметр рулона больше.Отчего Ололон упорно выпускал свою Теслу на элементах 18650, и только недавно решил перейти на 21700 — непонятно. Дважды дебил несоветского союза.Ну и, наконец, давайте же я вам расскажу, что такое «Гигафабрика» Илона Маска. Это такой заводик в пустыне Невада (там можно не платить ряд налогов государству США), на половине из которого, принадлежащей Sanyo/Panasonic, производятся пальчиковые аккумуляторы 21700. Затем эти аккумуляторы через люк передаются на половину, принадлежащую Ололону — где работяги Ололона засовывают эти пальчиковые аккумуляторы в общий корпус, типа того, что на фото выше. Вот и весь завод. Персонал Ололона даже не пускают в японскую половину, у них отдельный вход, отдельное руководство и персонал, оборудование привезено из Японии и Китая, смонтировано азиатами и так далее. Никакие технологии производства аккумуляторов Ололону не передаются — и весь смысл этого завода в том, чтобы не платить пошлины за ввоз пальчиковых батареек.Теперь ввозятся не батарейки, а комплектующие батареек. Произведенные в Китае, разумеется. На заводе делается финальная сборка — чтобы формально это считалось Made in USA. На вопрос Би-би-си, не были ли подогнаны публикация «генерального плана» и открытие Гигафабрики по времени так, чтобы заранее предотвратить возможный урон, который нанесет обнародование финансовых результатов Tesla на будущей неделе, Маск даже глазом не моргнул: «Я впервые вспомнил об этих финансовых делах, только когда вы об этом сказали».Ну вы поняли. PS. Специально для секты свидетелей пришествия Ололона — вот так выглядит промышленный LiIon аккумулятор, причем со встроенным жидкостным охлаждением:

(Фото 5)

Элементы, естественно, китайские, от Varta тут общий корпус с охлаждением — но тоже Made in China. Аналогичные элементы доступны в индивидуальных пластмассовых корпусах — вот таких (от ThunderSky):

(Фото 6)

Каждая банка — это одиночный LiFePo4 элемент с напряжением 3.6 вольта и емкостью от 40 и более ампер-часов. 50 банок — 180 вольт.При необходимости на каждый элемент ставится индивидуальный контроллер заряда — вот такой:

(Фото 7)

Стоит это сущие копейки, все контроллеры соединяются параллельно токовым шлейфом, и передают информацию о фактическом заряде каждой банки, ее температуре, остаточной емкости и так далее. Вот так это выглядит в типичном мелкосерийном электромобиле:

 

(Фото 8)

Фото сделано 8 лет назад, это никакая не новость. Это давно уже промышленный стандарт, тут не надо ничего выдумывать — всё давно придумано. Такие аккумуляторы ставятся сейчас даже в самолеты — например, в Boeing 787 Dreamliner. И только Ололон додумался соединять тыщу круглых батареек от китайских фонариков, выдавая это за мегахайтек.

Материал: Proper специально для Putc.Org

[LeXXX]

вот вы упоротые со своей теслой. так все обсуждаете, взвешиваете, а на покупку решиться не можете.

[ПишихоТТ]

вот вы упоротые со своей теслой. так все обсуждаете, взвешиваете, а на покупку решиться не можете.

ну почему, я же гоняю иногда на электротачке. 23 р всего

[LeXXX]

ну почему, я же гоняю иногда на электротачке. 23 р всего

да я давно понял, что ты любишь шик.

понтодел)

[ПишихоТТ]

 

 

шик

 

тут раз на раз не приходится... иногда совсем старый подойдёт, мой ровесник

[Trader]

вот вы упоротые со своей теслой. так все обсуждаете, взвешиваете, а на покупку решиться не можете.

Даже даром не нужна.

Мне как-то ближе, чтоб мой 200 сильный мотор взревел, будя своим рыком всю округу.

[ПишихоТТ]

 

 

мой 200 сильный мотор взревел

 

это очень мало

[umniks]

 

 

И, кстати, какие это "возобновляемые"?

Очевидно же — солнце, ветер, ну и наверное вода.

2. Солнечные электростанции имеют супернизкий КПД - в среднем 15%. Недавно передавали, что на МКС поставят панели, у которых КПД 25%, но это космические технологии, которые супердорогие по сути своей. Плюс, ещё нужен солнечный инвертор, который тоже имеет не 100% КПД. Срок окупаемости солнечных станций достаточно долог. Да, нам пишут, что типа 2-3 года и типа того. Но вот одна из нормальных статей на эту тему. Советую ознакомиться:  Расчет сроков окупаемости солнечных панелей

Нормальная статья 5 летней давности? Ты серьезно?

Ну и МКС опять же сколько лет назад запускали? То что тогда было космической технологией, сейчас уже китайцы на али продают за копейки.

2-3 года окупаемость никто не обещал никогда.

Кирдык Тесле - производство и продажа сократились более, чем на 30%. Акции упали на 11% сразу на открытии торгов.

Модел-3 производство выросло. Но 10 тыс машин находятся в пути, из-за проблем с логистикой при доставке в Европу и Китай.

S/X упали...отчасти каннибализация, отчасти по слухам скоро должен выйти рестайлинг, так что народ ждёт.

[svat]

В Германии набрали электроавтобусов но зимной пришлось их оборудовать бензо печками, электро не хватало на весь маршрут.

[Trader]

это очень мало

Мне пока хватает.

[Trader]

Очевидно же — солнце, ветер, ну и наверное вода.

Нормальная статья 5 летней давности? Ты серьезно?

Ну и МКС опять же сколько лет назад запускали? То что тогда было космической технологией, сейчас уже китайцы на али продают за копейки.

2-3 года окупаемость никто не обещал никогда.

Модел-3 производство выросло. Но 10 тыс машин находятся в пути, из-за проблем с логистикой при доставке в Европу и Китай.

S/X упали...отчасти каннибализация, отчасти по слухам скоро должен выйти рестайлинг, так что народ ждёт.

Ветер, солнце, вода не возобновляемые. Они просто есть.

Статья отличная, хоть и старая.

Обещали окупаемость 1 год солнечных электростанций. На каждом углу кричали.

На али в основном фуфло дешевое продают. Попробуй там купить там что-то реально сложное и качественное.

[LeXXX]

Даже даром не нужна.

 

зачем тогда весь этот спор, раз "нахненужно"?

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем ЛюбвиДобраиСчастья

[ПишихоТТ]

Спорь не спорь, будущее за электромобилями, это факт.

 

И они объективно лучше во всём, кроме пожароопасности, это тоже факт

 

Проблема не в машинах, проблема в зарядке, по крайней мере пока

[LeXXX]

Спорь не спорь, будущее за электромобилями, это факт.

 

И они объективно лучше во всём, кроме пожароопасности, это тоже факт

 

Проблема не в машинах, проблема в зарядке, по крайней мере пока

факт.

...

проблема не в зарядке. проблема в топливных лобби, тормозящих исследования и разработки в электромобилестроении.

[ПишихоТТ]

факт.

...

проблема не в зарядке. проблема в топливных лобби, тормозящих исследования и разработки в электромобилестроении.

 

 

ладно исследовать и разрабатывать, то что есть удешевить и в массы пустить

 

сейчас у каждого производителя есть электромобиль в линейке, серийный, ну может не у марки, у концерна точно, но они сильно прямо дороже, ну и да, проблема пока нормально зарядить

 

как только они станут дешевле, дело пойдёт

[LeXXX]

ладно исследовать и разрабатывать, то что есть удешевить и в массы пустить

 

сейчас у каждого производителя есть электромобиль в линейке, серийный, ну может не у марки, у концерна точно, но они сильно прямо дороже, ну и да, проблема пока нормально зарядить

 

как только они станут дешевле, дело пойдёт

если не строят зарядки, значит, это кому-нибудь нужно.

[ПишихоТТ]

если не строят зарядки, значит, это кому-нибудь нужно.

почему тогда первые зарядки на заправках?

[LeXXX]

почему тогда первые зарядки на заправках?

массы требуют

[ПишихоТТ]

массы требуют

какие массы? у кого? при чём тут заправки нефтяников?

[umniks]

 

 

Обещали окупаемость 1 год солнечных электростанций. На каждом углу кричали.

Ниразу такого не видел.

Окупаемость лет 8 у них что ли. Но в целом есть масса вариантов, типа аренды/лизинга панелей с фиксированием цены электричества, когда конечному потребителю пофиг на окупаемость - он просто платит меньше, чем за обычную электроэнергию.

[Wyacheslav1]

Даже у парогазовой официальная окупаемость 7 лет. За эти года сколько будет денег в зарплаты, дивиденды акционерам. При том что обслуживать ПГУ гораздо сложнее чем панели.

Кто-то просто забывает что в 2000 емкость жесткого диска была 1Гб, а сейчас 1Тб. И у каждого по мощному компьютеру в виде телефона.

В альтернативную энергетику вкладываются, плоды будут.

[Trader]

зачем тогда весь этот спор, раз "нахненужно"?

За тем, что - как уже было сказано выше - эти автомобили непрактичны и не могут оторваться от розетки. Как говорил Никола Тесла, в честь которого назвали эту никчемную машину: "Энергия вокруг нас. Её не нужно генерировать, - её нужно просто взять." Вот в этом и есть смысл электромобиля и любого нормального энергетического аппарата -  он должен брать энергию из окружающей среды. Примеров тому до фига - машина и самолет на безтопливном генераторе Хендершота (повторюсь - самолет взят на вооружение ВВС США после успешных испытаний), автомобиль на водном гидролизере (в итоге - смесь водорода и кислорода как топливо для двигателя), антигравитационная платформа Гребенникова (правда, там, возможно, использовались аккумуляторы) и так далее. Примеров уже тысячи. Но им не дают развиваться, так как свободная энергия никому из властьпридержащих не нужна. Кому тогда нужна будет нефть и тысячи электростанций, если любой человек сможет поставить у себя в квартире небольшой генератор, способный обеспечить его потребности и даже что-то отдать в городскую электросеть, если таковая ещё будет существовать. Кстати, не нужны будут и провода в таком количестве, а ведь это целая индустрия. Короче, когда сделают нормальный электромобиль, отвязанный от розетки и обеспечивающий электроэнергией сам себя, я куплю первый же его экземпляр. А пока... Пока это просто пустышки. Пусть и дорогие.

[Trader]

Ниразу такого не видел.

Окупаемость лет 8 у них что ли. Но в целом есть масса вариантов, типа аренды/лизинга панелей с фиксированием цены электричества, когда конечному потребителю пофиг на окупаемость - он просто платит меньше, чем за обычную электроэнергию.

Сейчас уже не кричат. Раньше, видимо, надо было привлечь потенциальных инвесторов - вот и втюхивали всякий шлак. Помню хорошо этот разговор за один год окупаемости, так как интересуюсь альтернативной энергетикой очень давно. Всякие катушки Тесла, Томсона, генераторы и прочие штуки. Очень интересная тема. Правда, собирать кому-то это из простого любопытства не советую. Во-первых, потому что дорого в изготовлении; во-вторых, потому что очень опасно. Электромагнитное излучение дикое. Яичница на катушке Томсона готовится секунды за три. Короче говоря, это для энтузиастов.

[DDD]

(повторюсь - самолет взят на вооружение ВВС США после успешных испытаний)

модель не подскажете?

[Trader]

модель не подскажете?

"Альбатрос" какой-нибудь. Что там было в 1928 году? Правда, "Альбатрос" - немецкий самолет, а испытания проходили в Америке. Надо смотреть старые подшивки NYT - там я видел упоминание.

Что касается первых испытаний, то: 

 

Нью-Йорк Таймз (Воскресенье, 26 февраля, 1928) «Бестопливный двигатель впечатлил экспертов».

Стаут говорит, что изобретение работает надежно – Вашингтон думает, что это важно – сконструировано по принципу радио – к изобретению подтолкнул маленький сын – сюда прилетел Линдверг.

Детройт, Мич, февраль 25 – Стаут, глава Авиалиний Стаута и конструктор трехмоторного моноплана Форда, заявил, что он наблюдал «впечатляющую» демонстрацию бестопливного двигателя Хендершота в Питсбурге двумя неделями ранее.

Лестер Хендершот, изобретатель, и Барр Пит, менеджер Беттис Филд в МакКиспорте, секретно демонстрировали мотор вчера в ангаре Селфридж Филд. За демонстрацией наблюдал майор, Томас Ланфиер, Чарлз Линдберг и другие.

Сегодня прессе пояснили, что в демонстрации участвовала мини модель устройства, которое могло бы поднять в небо самолет. Изобретатели рассказали, что устройство работает на основе электромагнетизма  и вырабатывает силу непосредственно из поля Земли, трансформируя электрическое поле сразу в энергию внутри прибора, используя специальные устройства. Эта энергия может подаваться к двигателю пропеллера.

 

В одном из последующих номеров я читал название самолета. Не помню сейчас, увы.

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Trader

[Trader]

Вот вам ещё:

29 июля 1920 года, в газете The Post-Intelligencer (Seattle), была опубликована статья про изобретение Альфреда Хаббарда (Alfred M. Hubbard). В статье сообщалось об удачном испытании генератора электроэнергии, изобретенного Хаббардом. Комплектующие для изготовления генератора стоили не более 90 долларов.

Мощность генератора была достаточной для того, чтобы лодка с электромотором могла развить скорость 8-10 узлов. Электромотор лодки работал со скоростью 3500 оборотов в минуту, имел мощность 25,7 киловатт. Размеры электромотора были около 12 дюймов диаметром и 18 дюймов длинной. Хаббард сказал, что данный электромотор был немного модернизирован, чтобы работать с его генератором. Размеры генератора на лодке были примерно 11 дюймов диаметром и 14 дюймов в длину. Генератор мог обеспечить 280 Ампер и 125 Вольт. После успешных испытаний, Хаббард сообщил, что его мотор может быть установлен на автомобиль или самолет.

Рассмотрим другое изобретение. В 1921 году газета Denver Post (Monday, August 8, 1921) опубликовала статью «Denver Man, C. Earl Ammann, Invents Generator That Takes Electricity From Air and Propels Automobile». В этой статье сообщалось про работы изобретателя Амманна, который демонстрировал автомобиль с электромотором. Питание обеспечивал компактный источник, к которому подключались две небольшие медные сферы, устанавливаемые на капот автомобиля. Принцип действия, по словам изобретателя, заключался в «использовании токов, которые идут внутри земного шара и обеспечивают магнитное поле земли». Считают, что Хаббард и Амманн – это один человек. Технологии похожие, поскольку, по внешним признакам, оба генератора использовали высокочастотные колебания энергии.