Тесла

[-M-]

Прочитал тут на днях, что батарею для Теслы собирают из обычных пальчиковых аккумуляторов. Это же какой-то пипец! Из ПАЛЬЧИКОВЫХ батареек. Вот это разводилово

 

 

БИЗНЕС / ТЕХНИКА13

Как Маск изобрел аккумуляторы 21700

ВЫЛОЖИЛ: PROPER · 15.06.2017 · UPD: 16.06.2017 ·

 

 

Клоуны из секты свидетелей Ололона в ответ на просьбу предъявить хоть что-то, что делается на заводах Тесла для этих электромобилей, кроме сборки из китайских комплектующих, говорят такое вот:21700 — новые батарейки, не выпускаются они в Китае. Все производство литий-ионников в Китае равно одной гигафэктори.Это чудесно, really. Формат аккумуляторов 20700 и 21700 — действительно относительно новый, на фотке в заголовке такой аккумулятор (красный) показан рядом с привычным 18650 (зеленым). Но ни к этому формату, ни к собственно аккумуляторам Ололон Маск не имеет никакого отношения — 20700 и 21700 были освоены сначала корейцами из Самсунга и японцами из Sanyo/Panasonic, а затем и китайцами, и они сравнительно широко применяются в китайских электровелосипедах и электроскутерах уже не первый год, достаточно хорошо они известны и продвинутым вейперам.

(Фото1)

 

Небольшой технический ликбез. В обозначении типоразмера цилиндрического аккумулятора первые 2 цифры означают его диаметр в мм, а последние 3 – высоту в десятых долях мм. Например, 18650 означает, что эта ячейка 18 мм в диаметре и 65 мм в высоту. 16500 соответственно 16 мм в диаметре и 50 мм в высоту. Соответственно, 20700 и 21700 это элементы высотой 70 мм и диаметром 20 и 21 мм.

(Фото 2)

Китайские батарейки этого типа торгуются на алиэкспрессе, их много — но они не пользуются особым спросом. И в реальности только идиот типа Ололоши Маска делает электромобиль на формфакторе батареек для бытовых приборов. Он только на весе ловит пару сотен кг лишнего. Как и всё у Маска, с инженерной точки зрения это предельно тупо.Вы спросите — а как же иначе? Да очень же просто — заказываете бескорпусные элементы вот такого примерно типа:

(Фото 3)

Только их можно заказать у производителя гораздо большего размера, сразу на 25.000 mAH и более. Складываете их в общий корпус, соединяете — и ездите. Выйдет дешевле и легче. Но то такое. Маск же дебил, у него уровень мышления — как у ребенка.Вы спросите — почему же китайцы делают батареи для электровеликов из таких элементов? Да для того, чтобы прочный корпус под них не делать. Уложили в небольшое пластиковое корытце несколько десятков таких «пальцев» — и порядок, можно ездить. На таком количестве проигрыш в массе невелик, на него можно плюнуть.Но аккумулятор Теслы выглядит вот так:

(Фото 4)

Это здоровенный, мощный металлический корпус, выдерживающий динамические нагрузки в несколько тонн, в который напихано безумное количество пальчиковых аккумуляторов. Зачем? Почему не бескорпусные элементы? Ответ вы знаете — потому что Маск идиот.Кстати, среди пальчиковых элементов довольно давно существует типоразмер 26650 — как несложно догадаться, это «толстый» аккумулятор (диаметр 26 мм) высотой такой же, как у привычных 18650. Его емкость выше, чем у 20700 и 21700. Собственно, он мотается такой же лентой, как и 18650, просто витков больше, и соответственно диаметр рулона больше.Отчего Ололон упорно выпускал свою Теслу на элементах 18650, и только недавно решил перейти на 21700 — непонятно. Дважды дебил несоветского союза.Ну и, наконец, давайте же я вам расскажу, что такое «Гигафабрика» Илона Маска. Это такой заводик в пустыне Невада (там можно не платить ряд налогов государству США), на половине из которого, принадлежащей Sanyo/Panasonic, производятся пальчиковые аккумуляторы 21700. Затем эти аккумуляторы через люк передаются на половину, принадлежащую Ололону — где работяги Ололона засовывают эти пальчиковые аккумуляторы в общий корпус, типа того, что на фото выше. Вот и весь завод. Персонал Ололона даже не пускают в японскую половину, у них отдельный вход, отдельное руководство и персонал, оборудование привезено из Японии и Китая, смонтировано азиатами и так далее. Никакие технологии производства аккумуляторов Ололону не передаются — и весь смысл этого завода в том, чтобы не платить пошлины за ввоз пальчиковых батареек.Теперь ввозятся не батарейки, а комплектующие батареек. Произведенные в Китае, разумеется. На заводе делается финальная сборка — чтобы формально это считалось Made in USA. На вопрос Би-би-си, не были ли подогнаны публикация «генерального плана» и открытие Гигафабрики по времени так, чтобы заранее предотвратить возможный урон, который нанесет обнародование финансовых результатов Tesla на будущей неделе, Маск даже глазом не моргнул: «Я впервые вспомнил об этих финансовых делах, только когда вы об этом сказали».Ну вы поняли. PS. Специально для секты свидетелей пришествия Ололона — вот так выглядит промышленный LiIon аккумулятор, причем со встроенным жидкостным охлаждением:

(Фото 5)

Элементы, естественно, китайские, от Varta тут общий корпус с охлаждением — но тоже Made in China. Аналогичные элементы доступны в индивидуальных пластмассовых корпусах — вот таких (от ThunderSky):

(Фото 6)

Каждая банка — это одиночный LiFePo4 элемент с напряжением 3.6 вольта и емкостью от 40 и более ампер-часов. 50 банок — 180 вольт.При необходимости на каждый элемент ставится индивидуальный контроллер заряда — вот такой:

(Фото 7)

Стоит это сущие копейки, все контроллеры соединяются параллельно токовым шлейфом, и передают информацию о фактическом заряде каждой банки, ее температуре, остаточной емкости и так далее. Вот так это выглядит в типичном мелкосерийном электромобиле:

 

(Фото 8)

Фото сделано 8 лет назад, это никакая не новость. Это давно уже промышленный стандарт, тут не надо ничего выдумывать — всё давно придумано. Такие аккумуляторы ставятся сейчас даже в самолеты — например, в Boeing 787 Dreamliner. И только Ололон додумался соединять тыщу круглых батареек от китайских фонариков, выдавая это за мегахайтек.

Материал: Proper специально для Putc.Org

[Trader]

Зарядки на улицах не предназначены для исключительного использования. Если ты смог купить Теслу за 3-5-10 миллионов, то скорей всего ты не нищеброд из хрущёвки, а живешь в квартире с подземным паркингом, куда при желании ставится личная розетка.

Ну а по мере увеличения количества машин уже будет какое-то иное решение наверное. Можно возле каждого парковочного места ставить зарядку, благо опыт уже есть какой-то у них, можно где-то сбоку хрущёвки ставить несколько зарядок сразу.

Живо представляю себе поездку на ЭМ в область ))) У меня за сутки порой получалось 700-1000. Какой ЭМ может такое и что с ним делать где-нибудь в районе Светлого (Пластовский район), Варны, Верхнеуральска, Межозерного? Просто бросить и идти пешком. Или продать туземцам на сувениры и купить нормальную тачку на бензе ))))))

[DDD]

А как же борьба за экологию? Поклонники ЭМ именно этим оперируют. Забывают, правда, что для этого будут больше чем раньше пыхтеть электростанции разного типа. В основном старые - в мире более 60% электростанций, работающих на угле, торфе или природном газе.

даже с учетом всех потерь на транформации эл-ва, КПД всей системы будет выше, особенно если говорить про городской режим движения. Как думаешь, какой КПД у стандартного бензинового ДВС в городе?

Живо представляю себе поездку на ЭМ в область ))) У меня за сутки порой получалось 700-1000.

не, на такие расстояния пока на бензинке только. Пока станций зарядки не понастроят или емкость АКБ вдвое не поднимут.

[Trader]

даже с учетом всех потерь на транформации эл-ва, КПД всей системы будет выше, особенно если говорить про городской режим движения. Как думаешь, какой КПД у стандартного бензинового ДВС в городе?

КПД ДВС, насколько помню, 20 у бензина и 40 у дизеля.

 

По энергетике РФ данные за 2017 год:

ТЭС – 622,4 млрд кВтч (снижение на 1,0 %);

ГЭС – 187,4 млрд кВтч (увеличение на 0,4 %);

АЭС – 202,9 млрд кВтч (увеличение на 3,3 %);

электростанции промышленных предприятий – 60,3 млрд кВтч (увеличение на 0,9 %).

[Trader]

Кстати, сейчас выпустили пикапчик электрический - вот он меня заинтересовал.

 

На автосалоне в Лос-Анжелесе дебютирует первенец стартапа Rivian по имени R1T. Автомобиль снабжён четырьмя электромоторами мощностью 200 л.с. каждый и может проехать на одной зарядке 640 км.

[ПишихоТТ]

Как мне кажется зарядки будут... лукойл, газпромнефть, земля и инфраструктура есть, деньги протянуть помощнее подводы тоже

 

Только сначала они генерирующие мощности построят, где то поближе к местам добычи 

 

ну и цена будет, весьма так близко в бензину

 

а, ну и для насления бытовое электричество подаражает

[Trader]

Скорее всего, так и случится. Просто перепрофилируются. А вдогонку - для всяких там экологов: КПД ТЭС, коии у нас вырабатывают порядка 60% электроэнергии, около 33-45%, то бишь, недалеко от ДВС ушли. 

[DDD]

КПД ДВС, насколько помню, 20 у бензина и 40 у дизеля.

Бензинки до 30 доходят современные (облегченка, 16клап), и даже чуть больше, при условии фазовертелок, изменяемой длины впускного тракта и пр. Но это надо ехать ВСЕГДА на пике крутящего момента, что даже по трассе нереально. А в городе суммарный итоговый КПД не превышает 8-10%, что вчетверо меньше. Изменено 3 апреля, 2019 пользователем DDD

[umniks]

 

 

К тому же, насколько мне известно, нет единого стандарта розетки для ЭМ. Отсюда трабла - зарядка есть, а зарядить авто невозможно.

Есть переходники.

В целом как я понимаю, 3 основных стандарта - японский, европеский и тесловский

Живо представляю себе поездку на ЭМ в область ))) У меня за сутки порой получалось 700-1000. Какой ЭМ может такое и что с ним делать где-нибудь в районе Светлого (Пластовский район), Варны, Верхнеуральска, Межозерного?

Ну это вопрос исключительно времени.

В Украине какая-то крупная сеть АЗС поставила зарядки везде.

У нас блогеры недавно на ягуаре ехали Москва-Питер и заряжались на Shell вроде.

[Trader]

Москва - Питер - это как в булочную сгонять, а потому не показатель. Но я услышал.

[ПишихоТТ]

 

 

У нас блогеры недавно на ягуаре ехали Москва-Питер и заряжались на Shell вроде

 

в 3 раза дороже только чем в Челябинске в розетке, мы это обсуждали

[Wyacheslav1]

Скорее всего, так и случится. Просто перепрофилируются. А вдогонку - для всяких там экологов: КПД ТЭС, коии у нас вырабатывают порядка 60% электроэнергии, около 33-45%, то бишь, недалеко от ДВС ушли. 

Не попал: 58%.

Последнюю строили, там "Силовые машины" 62% обещали.

[Trader]

Не попал: 58%.

Последнюю строили, там "Силовые машины" 62% обещали.

Я брал официальные данные за 2017 год. 2018 пока не нашел.

[umniks]

 

 

Забывают, правда, что для этого будут больше чем раньше пыхтеть электростанции разного типа. В основном старые - в мире более 60% электростанций, работающих на угле, торфе или природном газе.

Недавно вышли данные, что энергетика из возобновляемых источников достигла 1/3 мировой выработки.

[DDD]

Недавно вышли данные, что энергетика из возобновляемых источников достигла 1/3 мировой выработки.

тут Лех, гораздо интереснее другое - мощностей, генерирующих на базе возобновляемых источников хватит ли для ВОСПРОИЗВОДСТВА хотя бы собственных материалов и деталей, из которых они состоят, с учетом ВСЕЙ технологической цепочки (начиная с разработки месторождений ископаемых)? Иначе все это смысла не имеет.

[Trader]

Недавно вышли данные, что энергетика из возобновляемых источников достигла 1/3 мировой выработки.

Россия на 4 месте по потреблению угля и лигнита (232Mt), на 2 по потреблению природного газа (471bcm), на 5 по нефтепродуктам (155Mt) и так далее. В целом по миру: нефтепродукты 32%, природный газ 22%, уголь 27%, биомассы 10%. 

Доля возобновляемой энергетики в России к 2025 году составит всего 1%.

Да и, вообще...

 

Так что оптимизм насчёт 1/3 и так далее сильно завышен. Практически прежнее распределение по производству электроэнергии. Возобновляемые растут очень медленными темпами.

[Karmadon]

 

 

энергетика из возобновляемых источников достигла 1/3 мировой выработки.

 

 

мощностей, генерирующих на базе возобновляемых источников хватит ли для ВОСПРОИЗВОДСТВА хотя бы собственных материалов и деталей, из которых они состоят, с учетом ВСЕЙ технологической цепочки (начиная с разработки месторождений ископаемых)?

Плюс сюда имеет смысл добавить строительство огромного количества линий, для перераспределения электроэнергии, для компенсации "рваной" выработки всяких ветряков и солнечных батарей. Ибо единственный источник постоянной генерации из "возобновляемых" - это геотермальные электростанции. Но боюсь с ними только в Исландии все реально хорошо 

[ПишихоТТ]

Плюс сюда имеет смысл добавить строительство огромного количества линий, для перераспределения электроэнергии, для компенсации "рваной" выработки всяких ветряков и солнечных батарей. Ибо единственный источник постоянной генерации из "возобновляемых" - это геотермальные электростанции. Но боюсь с ними только в Исландии все реально хорошо 

Ну у нас такая есть, её конечно нужно модернизировать, но это на порядок проще

[Wyacheslav1]

Я брал официальные данные за 2017 год. 2018 пока не нашел.

Кому-то может выгодно занизить КПД, поплакаться какие бедные и несчастные?

Сейчас новые ПГУ выдают от 53%. Была программа ПДМ, по ней много понастроили, сейчас должна идти ПДМ" (штрих), но точно не скажу.

Сейчас на югах строительство солнечных электростанций начинают, причем весьма масштабно.

[umniks]

 

 

Так что оптимизм насчёт 1/3 и так далее сильно завышен. Практически прежнее распределение по производству электроэнергии. Возобновляемые растут очень медленными темпами.

У тебя старый график, не охватывающий последние годы. Как раз возобновляемые сейчас растут хорошими темпами, благодаря удешевлению и повышению эффективности.

[Trader]

У тебя старый график, не охватывающий последние годы. Как раз возобновляемые сейчас растут хорошими темпами, благодаря удешевлению и повышению эффективности.

Это не у меня. Данные за 2018 год я не нашел в открытом доступе. По крайней мере с нормальных источников. За 2017 - навалом. Хотя, наверное, можно найти. И, кстати, какие это "возобновляемые"? То есть, постановка вопроса: мы что-то истратили, а оно потом откуда-то появилось - не кажется само звучание этих буковок нелепым?

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Trader

[Trader]

Кому-то может выгодно занизить КПД, поплакаться какие бедные и несчастные?

Сейчас новые ПГУ выдают от 53%. Была программа ПДМ, по ней много понастроили, сейчас должна идти ПДМ" (штрих), но точно не скажу.

Сейчас на югах строительство солнечных электростанций начинают, причем весьма масштабно.

1. Может, и выгодно.

2. Солнечные электростанции имеют супернизкий КПД - в среднем 15%. Недавно передавали, что на МКС поставят панели, у которых КПД 25%, но это космические технологии, которые супердорогие по сути своей. Плюс, ещё нужен солнечный инвертор, который тоже имеет не 100% КПД. Срок окупаемости солнечных станций достаточно долог. Да, нам пишут, что типа 2-3 года и типа того. Но вот одна из нормальных статей на эту тему. Советую ознакомиться: 

Расчет сроков окупаемости солнечных панелей

P.S.: А с нынешним курсов иностранных валют, дык....

[Trader]

 

Автопилот Tesla можно заставить вырулить на встречную полосу

 

[Wyacheslav1]

1. Может, и выгодно.

2. Солнечные электростанции имеют супернизкий КПД - в среднем 15%. Недавно передавали, что на МКС поставят панели, у которых КПД 25%, но это космические технологии, которые супердорогие по сути своей. Плюс, ещё нужен солнечный инвертор, который тоже имеет не 100% КПД. Срок окупаемости солнечных станций достаточно долог. Да, нам пишут, что типа 2-3 года и типа того. Но вот одна из нормальных статей на эту тему. Советую ознакомиться: 

Расчет сроков окупаемости солнечных панелей

P.S.: А с нынешним курсов иностранных валют, дык....

Расчет за 2014 год... Тут шагает прогресс, за газ не хотят платить.

7 штук строит какая-то частная контора. https://www.b2b-center.ru/market/list.html?type=4&archive=1&firm_id=111424&exch=1

Мощности конечно не велики, но начало есть.

Собирают у нас.

 

Во втором квартале 2017 года действующая производственная линия завода в Новочебоксарске была конвертирована под производство гетероструктурных солнечных модулей. Годовой объём выпуска продукции составляет 170 МВт.

[Trader]

Кирдык Тесле - производство и продажа сократились более, чем на 30%. Акции упали на 11% сразу на открытии торгов.

[Trader]

Кстати, в прошлом году было заявлено, что штат будет сокращен примерно на 7%. Но вот прошёл год, а итоги... Неутешающие. Сама мысль о сокращении для увеличения была мне непоняина. В русском языке есть такое старое слово "толока" - это когда всем селом наваливались, чтобы вместе быстро решить какое-то дело (например, дом построить). Здесь же наоборот штат решили сократить.