ДТП с пострадавшими или платят все. Все, по закону.

[Асуныч]

По идее надо бы в другую ветку, но по моему клиника. 

Как то не сильно ранее задумывался о последствиях ДТП - страховка и пофиг. Стукнулись, потеряли день в ГАИ, разошлись. Но по факту может все кончится очень печально, даже если ты не виновен. Если ты выжил. особенно если выжил.

Тема сейчас в топе на Дроме в правовой ветке и скажу, что подобные темы возникают с пугающей регулярностью. Причем в этой ветке сидят опытные юристы с реальной практикой.

Кому день читать все мой пересказ в вольном изложении:

Человек едет по своей полосе, ни кого не трогая. Ему в лоб прилетает машина, сильное ДТП. Ещё есть третий участник, но у него совсем легкие повреждения. 

Человек пострадал, вроде безвинно

"переломы в тазобедренном суставе, перелом на головке бедренной кости все это поспособствовало тому что я 5 месяцев либо лежал либо передвигался на костылях, в следствии чего уволился с работы. То есть мои потери тут как минимум это здоровье,затраты на лечение, потеря работы, потеря авто."

Виновник ДТП погиб

"результате ДТП два человека из машины врезавшейся в меня погибли по пути в реанимацию, еще троих находившиеся там же включая меня увезли в реанимацию"

Третий участник отделался легкими повреждениями авто.

Дело осложняется что у двух, самых пострадавших не было страховки. Но суть не в том, суть что по законодательству теперь родственники погибших пассажиров могут востребовать компенсацию расходов с не виновных участников ДТП. Ибо ответственность водителей перед третьими лицами солидарна, а в данном случае виновник ДТП погиб.

Коментарии юристов:

"Ответ-тебе светит платить долго и нудно потерпевшим и семье погибшего пассажира из другого авто

будешь на курорты их отправлять за свой счет и еще денег с тебя слупят за моральный ущерб

вот такой у тебя попадос

а ты печалишься о груде железа

то, что ОСАГО не было ни у тебя ни виновного водителя говори о том, что твои расходы еще сильнее возрастут, потому что лекарства для выживших ты будешь оплачивать из своего кармана.

А нех экономить на ОСАГО, так она тебе хоть немного бы помогла"

 

"Сообщение-Чет не понял. С чего это он должен платить родственникам погибших виновников ДТП?! Вины автора ведь нет!

Ответ-вины нет

а платить должен

вот так бывает"

 

"Сообщение-Пассажиры погибли в машине виновника, и погибли по вине водителя, который совершил выезд на полосу встречного движения! 

В меня въехали, хану моему имуществу, да еще и плати родственникам погибших не по моей вине. Нонсенс однако)

Ответ-нонсенс

но платить надо"

 

"Сообщение-А третий пострадавший водитель тоже должен оплачивать пассажирам виновника совместно с ТС?

Ответ-да"

 

Полностью здесь http://forums.drom.ru/law/t1152202459.html

 

Будьте осторожны, пожалуйста.

[spo]

Страховаться надо, и от несчастного случая тоже. У меня ипотека, так я застрахована. 3 тыщ в год, не так уж и много. 

[Design_Nick]

@spo, причем здесь страховка от НС? Точно прочитала что пишет топикстартер?

[Yaroslav74]

Я правильно понял, что и у виновника и у пострадавшего не было ОСАГО?

UPD Сходил по ссылке, почитал. У пострадавшего не было ОСАГО.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Yaroslav74

[lehin]

По моему словоблудие по ссылке. Народ трактует весьма вольно норма закона. На то это и форум. Тут на КК очевидные вещи порой с неожиданных сторон узнаешь, как например отсутствие преимущества при движении по своей полосе =)))) ЧТо уж говорить о высоких материях.

зы. Ссылку прочитал бегло.

[Асуныч]

По моему словоблудие по ссылке. Народ трактует весьма вольно норма закона. На то это и форум. Тут на КК очевидные вещи порой с неожиданных сторон узнаешь, как например отсутствие преимущества при движении по своей полосе =)))) ЧТо уж говорить о высоких материях.

зы. Ссылку прочитал бегло.

Я поэтому и накидал цитат с ссылки с сутью происходящего, что бы не читать все страницы.

А по вольно трактуют.....пользователи с табличкой "эксперт" реально практикующие юристы по ДТП. 

[spo]

@spo, причем здесь страховка от НС? Точно прочитала что пишет топикстартер?

Кроме ОСАГО можно дополнительно застраховаться, от несчастного случая. Когда в тебя невиновного кто-то въедет.  

[Kio]

 

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 59] [Статья 1079]

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.

Я полагаю именно в эту сторону(выделил полужирным) надо "копать" пострадавшим водителям(ТС на Дроме и третий участник ДТП).

И еще раз убеждаюсь, хороший видео регистратор в машине - обязательный аксессуар современного авто..

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Kio

[vsv]

Цитата

причем здесь страховка от НС?

 

 

Повидимому, автор и. в в. давно назревшую необходимость ссаными тряпками *ЦЕНЗУРА* поборников новомодной ОСАГО туда откуда нам ее навеяли, на Запад, и

обязать КАЖДОГО разумно и адекватно страховать СВОЮ жизнь, СВОЕ здоровье, и СВОЕ имущество, в т.ч. дорогостоящее, в т.ч. предметы роскоши. Чтоб неповадно было, за отсутствие такой страховки нещадно волочь в каталажку и держать там, покуда не заработает на эту страховку.

 

А паскудно страховать ответственность за НЕУМЫШЛЕННОЕ причинение вреда **йзнаетсколькостоящему ЧУЖОМУ имуществу придумали те, кто, купив на лепты вдовиц и сирот Бентли и поставив ему на капот антикварную вазу, выпендрятся на всей этой хрени в места общего пользования без сопровождения и охраны, и гнобят ошалевшего от блеска обывателя впиндюрившего от неожиданности тому в бочину своей задрипаной шахой, попутно огребя от дражайшей за то что в ящичке рассада помидорчиков поломалась.. мнда

[Асуныч]

Я полагаю именно в эту сторону(выделил полужирным) надо "копать" пострадавшим водителям(ТС на Дроме и третий участник ДТП).

И еще раз убеждаюсь, хороший видео регистратор в машине - обязательный аксессуар современного авто..

 

По поводу этого писали:

"Ответ-нонсенс

но платить надо

а в ГК есть еще и другие статьи)"

[Kio]

 

 

По поводу этого писали:

Не по поводу этого, цитата:

 

Чет не понял. С чего это он должен платить родственникам погибших виновников ДТП?! Вины автора ведь нет!

"Отсутствие вины" и "обстоятельства непреодолимой силы" - очень даже разные вещи.

[Yustik]

По моему словоблудие по ссылке. Народ трактует весьма вольно норма закона. На то это и форум. Тут на КК очевидные вещи порой с неожиданных сторон узнаешь, как например отсутствие преимущества при движении по своей полосе =)))) ЧТо уж говорить о высоких материях.

зы. Ссылку прочитал бегло.

ага, и про отсутствие преимущества в своей полосе видимо тоже бегло прочитано было

я удивлен, насколько удалось исковеркать высказывания и мысли на счет того дтп )

[Scarabey]

Не по поводу этого, цитата:

 

"Отсутствие вины" и "обстоятельства непреодолимой силы" - очень даже разные вещи.

К непреодолимым относятся ураганы, землятресения и т.п. Причем здесь данная авария?

Машину виновника же не ветром сдуло на ТС.

[lehin]

Машину виновника же не ветром сдуло на ТС.

Видимо потерпевший не мог преодолеть силу, выкинувшую в лоб к нему виновника.

[Kio]

 

 

ураганы, землятресения и т.п.

Чрезвычайные, непредотвратимые, не зависящие от действий и воли участников обстоятельства, также относятся к обстоятельствам непреодолимой силы... И это могут быть не только стихийные бедствия.

 

 

Видимо потерпевший не мог преодолеть силу, выкинувшую в лоб к нему виновника.

И поэтому не может нести солидарную ответственность перед третьими лицами.

Во всяком случае хочется в это верить..

[lehin]

Игорь, согласен с тобой, но юристы они такие юристы....

[Grax]

Самое главное не тема, заявленная топикстартером, а выноска из другой темы, имевшей место там же: http://forums.drom.ru/law/t1151923834.html

 

Итак, подводя итоги

 

1. Если вы являетесь водителем, то в случае ДТП считаетесь владельцем источника повышенной опасности

2. Если в результате ДТП причинен вред третьим лицам (пассажирам или пешеходам) вы обязаны возмещать причиненный им вред независимо от вины, если только не докажете умысел потерпевшего (например, если он так специально покончил с собой). Понятное дело, доказать такой умысел практически невозможно.

3. Моральный вред вам в любом случае придется выплачивать из своего кармана, а вот возмещение вреда здоровью, расходы на погребение и прочие сопутствующие затраты могут быть компенсированы страховой компанией, в которой застрахована ваша гражданская ответственность. По ОСАГО - в пределах выплаты.

Поэтому, рекомендую заключать договоры добровольного страхования ответственности (ДСАГО), которые существенно расширяют пределы покрытия причиненного ущерба.

 

Итак, теперь главный вопрос - что же делать и как уменьшить свои потери в случае, когда вы без вины должны будете платить потерпевшим.

 

Во-первых, красочно и убедительно докажите суду свою невиновность с указанием всех обстоятельств ДТП. Если имеется грубая неосторожность потерпевшего - конкретизируйте это обстоятельство в своих возражениях. Например - пассажир был непристегнут, пешеход был пьян, когда нарушал ПДД и т.п.

 

Во-вторых -это главное - покажите суду свое тяжелое имущественное положение. Здесь можно показать свои доходы (хорошо, если получится занизить их размер официально), можно даже на время суда встать на учет в службу занятости (типа безработный). Далее - наличие кредитов, болезней своих и близких, любые расходы и обязательства, которые можно подтвердить документально. Чем больше насобираете - тем сильнее уменьшите размер взыскиваемых сумм.

 

В-третьих, страхуйтесь по программе ДОСАГО. Это очень важно и очень может вам помочь в подобных ситуациях. Все, что кроме компенсации морального вреда, может быть покрыто выплатой по ДОСАГО. А это до нескольких миллионов рублей. Например, я пользуюсь ДОСАГО СК ALLIAMZ (бывшая РОСНО) - за 300 рублей ответственность по ОСАГО расширяется до 3 миллионов рублей. Очень, знаете ли, приличное подспорье. Уж поверьте адвокату

[Влад]

Короче, выживших пострадавших надо по быстрому добивать, пока никто не видит.

[Design_Nick]

Кроме ОСАГО можно дополнительно застраховаться, от несчастного случая. Когда в тебя невиновного кто-то въедет.

Тут скорее нужна страховка от причинения ущерба третьим лицам

А паскудно страховать ответственность за НЕУМЫШЛЕННОЕ причинение вреда **йзнаетсколькостоящему ЧУЖОМУ имуществу придумали те, кто, купив на лепты вдовиц и сирот Бентли и поставив ему на капот антикварную вазу, выпендрятся на всей этой хрени в места общего пользования без сопровождения и охраны, и гнобят ошалевшего от блеска обывателя впиндюрившего от неожиданности тому в бочину своей задрипаной шахой, попутно огребя от дражайшей за то что в ящичке рассада помидорчиков поломалась.. мнда

Опять за вазу?

[joy]

Страховка ОСАГО тут ни причем. По ней возмещают причинение ущерба, если водитель виновник ДТП. По КАСКО страхуется свой автомобиль.

Для описанных ситуаций страховок не существует.

[joy]

Привожу достаточно вольный пересказ ст.1079 ГК, из которой и возникла тема.

1. Водитель вне зависимости от вины обязан возместить вред, причиненный автомобилем пешеходу или пассажиру. Суд может уменьшить размер возмещения вреда с учетом имущественного положения водителя.

2. Водитель освобождается от возмещения вреда полностью, если докажет, что вред возник вследствие:

* непреодолимой силы;

* умысла пешехода или пассажира.

3. Водитель освобождается от возмещения вреда полностью или частично, если докажет, что имела место грубая неосторожность пешехода или пассажира – ст.1083.

4. Водитель не отвечает за вред, причиненный автомобилем, если докажет, что автомобиль выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный автомобилем, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие автомобилем.

5. Водители автомобилей солидарно несут ответственность за вред, причиненный при столкновении автомобилей пешеходам и пассажирам по основаниям, предусмотренным в пунктах 1-3.

6. Вред, причиненный в результате столкновения автомобилей их водителям, возмещается на общих основаниях (статья 1064 – кто виноват, тот и платит).

 

Что в итоге имеем? При начале движения в отношении водителя действует презумпция виновности. Он уже виноват во всех мыслимых и немыслимых последствиях управления автомобилем как виновных так и невиновных, поскольку управляет источником повышенной опасности. Таковы требования закона. Если водитель начал управление, то он сознательно пошел на риск.

 

Относительно  пункта 5. Невиновный водитель на равных отвечает с виновником ДТП перед пешеходами и пассажирами. Но есть оговорка, что выплаченные деньги пешеходам и пассажирам он имеет право регрессом взыскать с виновника. Даже если виновник погиб, то возмещение можно требовать с наследников. А вот если наследства не осталось, то... см. первое сообщение.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем joy

[Aland]

Капец.

Т.е. управлять и водить автомобиль в рамках правил - может обернуться кабздецом?!!

[Grax]

Капец.

Т.е. управлять и водить автомобиль в рамках правил - может обернуться кабздецом?!!

Да, но пишут, что можно свести в ноль, подав в суд на виновного пешехода с целью добиться возмещения вреда автомобилю.

 

По сути темы - ОСАГО рулит в любом случае, теперь рулит ещё больше с возмещением до 400-500 тыщ.

У автора цитаты в первом топике не было ОСАГО, поэтому он ССЗБ.

[Асуныч]

Капец.

Т.е. управлять и водить автомобиль в рамках правил - может обернуться кабздецом?!!

 

Представляешь что будет если огнестрел разрешат к ношению? Все самооборонщики подсядут с нашими законами 

[dems]

 

 

Т.е. управлять и водить автомобиль в рамках правил - может обернуться кабздецом?!!

 

а ещо вот бывет:

Один раз пьяный мент управлял автомобилем НЕ в рамках правил, насбивал кучу народа, это на видео - а обернулось все щасливо!

Качели, ёптя!

 

Андрюха, не гони - посмотри Лунтика, там все справедливо.