Томинский ГОК

[Nazarich]

обсудим? 

 

я петицию подписал против строительства

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%B0-2#share

[Стасян]

Это точно.

Тоже есть планы при активном строительстве этого чуда, свалить.

Достало приезжать после выходных в город, в котором дышать нечем.

Больше поражает психология нашей "власти".

Пусть помнят, мы не дерево, мы сами себя пересадить можем.

[vsv]

всё восприятие мира суждением "по себе"?

 

 

Именно так, и без дебильного смайлика.

 

Те кто иначе смотрят киселевых и счастливы.. искренно завидую.

мы не дерево, мы сами себя пересадить можем

 

 

Ну так то да, можем.. пока

можем.

[el tequila]

мне кажецца щас много где подобное строительство начнется. просто пока тут живешь, на слуху гок. так что валить не куда будет. если только совсем в какую-нибудь глушь... 

[Grax]

Дима, твой скепсис на грани с сарказмом выглядит неуместным

такое ощущение, что тебя все вокруг происходящее не то, что не касается, а даже где-то приносит пользу

 

да неужели?

Да касается, конечно.

 

Просто многие не читают все посты в теме подряд.

 

В России сейчас нет никаких вариантов строить ГОКи где-нибудь в ебенях.

У нас тут не какая-нибудь америка, мы не можем выбирать места и строить моногорода с чистого поля, слишком много расходов, слишком мало колоний, слишком много хомячков и прав человечков.

Это точно.

Тоже есть планы при активном строительстве этого чуда, свалить.

Достало приезжать после выходных в город, в котором дышать нечем.

Больше поражает психология нашей "власти".

Пусть помнят, мы не дерево, мы сами себя пересадить можем.

Я рекомендую для начала сгонять и глянуть на Михеевский ГОК.

Если там не понравится - съёбывайте дальше.

 

Но не ранее того - продолжайте писать в тему.

[serYozik]

У нас тут не какая-нибудь америка, мы не можем выбирать места и строить моногорода с чистого поля, слишком много расходов, слишком мало колоний, слишком много хомячков и прав человечков.

Я рекомендую для начала сгонять и глянуть на Михеевский ГОК.

Если там не понравится - съёбывайте дальше.

 

Америка в качестве примера тож не прокатывает. Если глянуть хотя бы из последнего фильмецы про последствия разработки сланцевого газа там, то оптимизма не прибавляется. Ещё одна демонстрация, что ради извлечения прибыли, одержимые баблом люди не считаются ни с кем и ни с чем.

 

А что именно должно понравится или не понравится на ГОКе? Пейзажи? Человек не является по совместительству экспресс химической лабораторией, дабы оценить  количественно превышение тех или иных элементов и соединений в почве, воздухе и воде, и оценить, как те могут повлиять на его здоровье в краткосрочной и долгосрочной перспективе.

Ну был я несколько раз на михеевском ГОКе, в основном когда он ещё строился и разок на действующем. Чистое поле в нём стройка, неподалёку уже отвалы.

На Учалинском ГОКе тож бываю раза 2-3 в год. Карьеры копают, взрывают, техника снуёт, производство работает, Люди вокруг живут. И?  Как мне глазами, ушами и ноздрями оценить опасность или напротив её отсутствие для человеков?

Изменено 4 октября, 2015 пользователем serYozik

[Стасян]

На Маяке люди работают, всё хорошо, радиация под контролем. Только после 50 лет почему-то люди начинают умирать. Странно правда?

За всем следят, всё контролируется, но увы.

 

Мне хватает каждое утро понедельника видеть чадящие трубы ЧМЗ, дым от которых летит на город.

[Yustik]

На Маяке люди работают, всё хорошо, радиация под контролем. Только после 50 лет почему-то люди начинают умирать. Странно правда?

За всем следят, всё контролируется, но увы.

 

Мне хватает каждое утро понедельника видеть чадящие трубы ЧМЗ, дым от которых летит на город.

 

 

Крупные инциденты на ПО «Маяк» c 1953 по 2000 годы[править | править вики-текст]

• 15.03.1953 — возникла самоподдерживающаяся цепная реакция. Переоблучен персонал завода;
• 13.10.1955 — разрыв технологического оборудования и разрушение частей здания.
• 21.04.1957 — СЦР (самоподдерживающаяся цепная реакция) на заводе № 20 в сборнике оксалатных декантатов после фильтрации осадка оксалата обогащенного урана. Шесть человек получили дозы облучения от 300 до 1000 бэр (четыре женщины и двое мужчин), одна женщина умерла.
• 02.10.1958 г. — СЦР на заводе. Проводились опыты по определению критической массы обогащенного урана в цилиндрической ёмкости при различных концентрациях урана в растворе. Персонал нарушил правила и инструкции по работе с ЯДМ (ядерный делящийся материал). В момент СЦР персонал получил дозы облучения от 7600 до 13000 бэр. Три человека погибло, один человек получил лучевую болезнь и ослеп. В том же году И. В. Курчатов выступил на высшем уровне и доказал необходимость учреждения специального государственного подразделения по безопасности. Такой организацией стала ЛЯБ^[12].
• 28.07.1959 — разрыв технологического оборудования.
• 05.12.1960 — СЦР на заводе. Пять человек были переоблучены.
• 26.02.1962 — взрыв в сорбционной колонне, разрушение оборудования.
• 07.09.1962 — СЦР.
• 16.12.1965 — СЦР на заводе № 20 продолжалась 14 часов.
• 10.12.1968 — СЦР. Раствор плутония был залит в цилиндрический контейнер с опасной геометрией. Один человек погиб, другой получил высокую дозу облучения и лучевую болезнь, после которой ему были ампутированы ноги и правая рука.
• 11.02.1976 на радиохимическом заводе в результате неквалифицированных действий персонала произошло развитие автокаталитической реакции концентрированной азотной кислоты с органической жидкостью сложного состава. Аппарат взорвался, произошло радиоактивное загрязнение помещений ремонтной зоны и прилегающего участка территории завода. Индекс по шкале INES-3.
• 02.10.1984 — взрыв на вакуумном оборудовании реактора.
• 16.11.1990 — взрывная реакция в ёмкостях с реагентом. Два человека получили химические ожоги, один погиб.
• 17.07.1993 — Авария на радиоизотопном заводе ПО «Маяк» с разрушением сорбционной колонны и выбросом в окружающую среду незначительного количества α-аэрозолей. Радиационный выброс был локализован в пределах производственных помещений цеха.
• 02.08.1993 — Авария линии выдачи пульпы с установки по очистке жидких РАО произошёл инцидент, связанный с разгерметизацией трубопровода и попаданием 2 м³ радиоактивной пульпы на поверхность земли (загрязнено около 100 м² поверхности). Разгерметизация трубопровода привела к вытеканию на поверхность земли радиоактивной пульпы активностью около 0,3 Ки. Радиоактивный след был локализован, загрязненный грунт вывезен.
• 27.12.1993 произошёл инцидент на радиоизотопном заводе, где при замене фильтра произошёл выброс в атмосферу радиоактивных аэрозолей. Выброс составлял по α-активности 0,033 Ки, по β-активности 0,36 мКи.
• 04.02.1994 зафиксирован повышенный выброс радиоактивных аэрозолей: по β-активности 2-суточных уровней, по 137Cs суточных уровней, суммарная активность 15.7 мКи.
• 30.03.1994 при переходе зафиксировано превышение суточного выброса по 137Cs в 3, β-активности — 1,7, α-активности — в 1,9 раза.
• В мае 1994 по системе вентиляции здания завода произошёл выброс активностью 10,4 мКи β-аэрозолей. Выброс по 137Cs составил 83 % от контрольного уровня.
• 07.07.1994 на приборном заводе обнаружено радиоактивное пятно площадью несколько квадратных дециметров. Мощность экспозиционной дозы составила 500 мкР/с. Пятно образовалось в результате протечек из заглушенной канализации.
• 31.08.1994 зарегистрирован повышенный выброс радионуклидов в атмосферную трубу здания радиохимического завода (238,8 мКи, в том числе доля 137Cs составила 4,36 % годового предельно допустимого выброса этого радионуклида). Причиной выброса радионуклидов явилась разгерметизация ТВЭЛ ВВЭР-440 при проведении операции отрезки холостых концов ОТВС (отработавших тепловыделяющих сборок) в результате возникновения неконтролируемой электрической дуги.
• 24.03.1995 зафиксировано превышение на 19 % нормы загрузки аппарата плутонием, что можно рассматривать как ядерно-опасный инцидент.
• 15.09.1995 на печи остекловывания высокоактивных ЖРО (жидких радиоактивных отходов) была обнаружена течь охлаждающей воды. Эксплуатация печи в регламентном режиме была прекращена.
• 21.12.1995 при разделке термометрического канала произошло облучение четырёх работников (1,69, 0,59, 0,45, 0,34 бэр). Причина инцидента — нарушение работниками предприятия технологических регламентов.
• 24.07.1995 произошёл выброс аэрозолей 137Сs, величина которого составила 0,27 % годовой величины ПДВ для предприятия. Причина — возгорание фильтрующей ткани.
• 14.09.1995 при замене чехлов и смазке шаговых манипуляторов зарегистрировано резкое повышение загрязнения воздуха α-нуклидами.
• 22.10.1996 произошла разгерметизация змеевика охлаждающей воды одной из ёмкостей-хранилищ высокоактивных отходов. В результате произошло загрязнение трубопроводов системы охлаждения хранилищ. В результате данного инцидента 10 работников отделения получили радиоактивное облучение от 2,23×10⁻³ до 4,8×10⁻² Зв.
• 20.11.1996 на химико-металлургическом заводе при проведении работ на электрооборудовании вытяжного вентилятора произошёл аэрозольный выброс радионуклидов в атмосферу, который составил 10 % от разрешенного годового выброса завода.
• 27.08.1997 в здании завода РТ-1 в одном из помещений было обнаружено загрязнение пола площадью от 1 до 2 м², мощность дозы гамма-излучения от пятна составляла от 40 до 200 мкР/с.
• 06.10.1997 зафиксировано повышение радиоактивного фона в монтажном здании завода РТ-1. Замер мощности экспозиционной дозы показал величину до 300 мкР/с.
• 23.09.1998 при подъёме мощности реактора ЛФ-2 («Людмила») после срабатывания автоматической защиты допустимый уровень мощности был превышен на 10 %. В результате в трех каналах произошла разгерметизация части твэлов, что привело к загрязнению оборудования и трубопроводов первого контура. Содержание 133Хе в выбросе из реактора в течение 10 дней превысило годовой допустимый уровень.
• 09.09.2000 произошло отключение на ПО «Маяк» энергоснабжения на 1,5 часа, которое могло привести к возникновению аварии^[10].

из раздела крупных инцидентов, а сколько еще мелких? все закономерно и ничего там не под контролем

[Grax]

Мне кажется, оценивать полезность Маяка, не учитывая исследовательские достижения и прочее ядерное оружие, сдерживающее использование аналогичного оружия потенциальным противником (ну как в Японии, например), и возможные жертвы - всё же моветон.

[DDD]

На Маяке люди работают, всё хорошо, радиация под контролем. Только после 50 лет почему-то люди начинают умирать. Странно правда?

 

а живут в среднем на 10 лет дольше, странно, правда?

[Grax]

Умирает тысяча, миллионы пользуются благами мирного атома. Арифметика же.

[serYozik]

Мне кажется, оценивать полезность Маяка, не учитывая исследовательские достижения и прочее ядерное оружие, сдерживающее использование аналогичного оружия потенциальным противником (ну как в Японии, например), и возможные жертвы - всё же моветон.

 

Умирает тысяча, миллионы пользуются благами мирного атома. Арифметика же.

 

Вот в этом то и цимус. Разве тебе не видна абсолютно противоположная ситуация с ГОКом и аналогичными проектами? Болеть и быстрее умирать будет миллион, а пользоваться благами от срубленного  бабла, десятки. И ладно бы за идею какую, обороноспособность там, энергонезависимость родины-державы, но ведь нет, просто ещё несколько мульёнов в чьём то кармане. которых там и так полно. 

[VicktorVR]

В новостях на 74 реклама - мкр.западный - покупайте, бронируйте, лес, воздух, вода, здоровье, бла, бла, бла, 15 минут от центра города.

 

И 15 минут до томинского гока .

[Grax]

Вот в этом то и цимус. Разве тебе не видна абсолютно противоположная ситуация с ГОКом и аналогичными проектами?

Неочевидно.

 

Болеть и быстрее умирать будет миллион, а пользоваться благами от срубленного бабла, десятки. И ладно бы за идею какую, обороноспособность там, энергонезависимость родины-державы, но ведь нет, просто ещё несколько мульёнов в чьём то кармане. которых там и так полно.

Где доказательства того, что будут болеть миллионы?

Основная проблема болезней миллионов - в питании. Люди жрут говно, пьют говно и от этого болеют.

 

Процесс обогащения я примерно представляю. Михеевский работает уже прилично времени, чтоб всё загрязнение стало заметным. Однако заметных изменений в экологической ситуации нет.

[serYozik]

Неочевидно.

 

Где доказательства того, что будут болеть миллионы?

Основная проблема болезней миллионов - в питании. Люди жрут говно, пьют говно и от этого болеют.

 

Процесс обогащения я примерно представляю. Михеевский работает уже прилично времени, чтоб всё загрязнение стало заметным. Однако заметных изменений в экологической ситуации нет.

Чего тут доказывать, они уже болеют, как ты правильно заметил, из-за того, что жрут и пьют говно. Дополнительное говно в окружающей их среде ситуацию может только усугубить. 

Думается мне, что на загрязнение от михеевского вообще всем похрену и его просто никто не мониторит. Там степь да степь кругом, и пара мелких населённых пунктов рядом на которые тож всем похрен.  Некоторые жители которых возможно даже и нашли там источник средств к существованию и поэтому не особо пыхтят о возможных последствиях.

Что касаемо технологии, то она видимо не предполагает сильного загрязнения воздуха. Но вот, что касаемо почвы и и ближайшей  воды, тут возможна ситуация с миной замедленного действия.

[ПишихоТТ]

 

 

из-за того, что жрут и пьют говно

 

так может с этого начать?

[DDD]

Где доказательства того, что будут болеть миллионы?

 

не так. Где доказательство, что НЕ БУДУТ от этого больше болеть? Когда будет док-во, тогда и думать - строить или нет.

[el tequila]

 

 

И ладно бы за идею какую, обороноспособность там, энергонезависимость родины-державы, но ведь нет, просто ещё несколько мульёнов в чьём то кармане. которых там и так полно. 

откуда инфа?

[Grax]

не так. Где доказательство, что НЕ БУДУТ от этого больше болеть? Когда будет док-во, тогда и думать - строить или нет.

У тебя проблемы с логикой. Кто выдвинул тезис - тот его и доказывает. Для начала.

 

http://studopedia.org/1-108815.html

 

"

1. «Подмена тезиса». Согласно правилам доказательного рассуждения, тезис должен быть ясно сформулирован и оставаться одним и тем же на протяжении всего доказательства или опровержения. При нарушении его возникает ошибка, называемая «подмена тезиса». Суть ее в том, что один тезис умышленно или неумышленно подменяют другим и этот новый тезис начинают доказывать или опровергать. Это часто случается во время спора, дискуссии, когда тезис оппонента сначала упрощают или расширяют его содержание, а затем начинают критиковать. Тогда тот, кого критикуют, заявляет, что оппонент приписывает ему то, чего он не говорил. Ситуация эта весьма распространена, она встречается и при защите диссертаций, и при обсуждении опубликованных научных работ, и на различного рода собраниях и заседаниях, и при редактировании научных или литературных статей. Здесь происходит нарушение закона тождества, так как нетождественные тезисы пытаются отождествлять, что и приводит к логической ошибке.

 

2. «Довод к человеку». Ошибка состоит в подмене доказательства самого тезиса ссылками на личные качества того, кто выдвинул этот тезис. Например, вместо того чтобы доказывать ценность и новизну диссертационной работы, говорят, что диссертант — заслуженный человек, что он много потрудился над диссертацией и т. д. Разговор классного руководителя, например, с учителем русского языка об оценке, поставленной ученику, иногда сводится не к доказательству, что этот ученик заслужил эту оценку своими знаниями, а к ссылкам на личные качества ученика: он хороший общественник, много болел в этой четверти, по другим всем предметам он успевает и т. д.

 

В научных работах иногда вместо конкретного анализа материала, изучения современных научных данных и результатов практики в подтверждение приводят цитаты из высказываний крупных ученых, видных деятелей и этим ограничиваются, полагая, что одной ссылки на авторитет достаточно. При этом цитаты могут вырываться из контекста и иногда произвольно трактоваться. «Довод к человеку» часто представляет собой просто софистический прием, а не ошибку, допущенную непреднамеренно.

 

Разновидностью «довода к человеку» является ошибка, называемая «довод к публике», состоящая в попытке повлиять на чувства людей, чтобы те поверили в истинность выдвинутого тезиса, хотя его и нельзя доказать.

 

3. «Переход в другой род». Имеются две разновидности этой ошибки: а) «кто слишком много доказывает, тот ничего не доказывает»; б) «кто слишком мало доказывает, тот ничего не доказывает».

 

В первом случае ошибка возникает тогда, когда вместо одного истинного тезиса пытаются доказать другой, более сильный тезис, и при этом второй тезис может оказаться ложным. Если из а следует b, но из b не следует а, то тезис а является более сильным, чем тезис b. Например, если вместо того чтобы доказывать, что этот человек не начинал первым драку, начнут доказывать, что он не участвовал в драке, то ничего не смогут доказать, если этот человек действительно дрался и кто-нибудь это видел. Ошибка «кто слишком мало доказывает, тот ничего не доказывает» возникает тогда, когда вместо тезиса а мы докажем более слабый тезис b. Например, если, пытаясь доказать, что это животное — зебра, мы доказываем, что оно полосатое, то ничего не докажем, так как тигр — тоже полосатое животное.

"

[DDD]

У тебя проблемы с логикой. Кто выдвинул тезис - тот его и доказывает. Для начала.

"

"это у тебя проблемы" (с)

кто выдвинул тезис "хочу построить ГОК" -пусть тот и доказывает. И не надо его подменять тезисом "а вы докажите что это вредно".

Изменено 5 октября, 2015 пользователем DDD

[Grax]

*ЦЕНЗУРА*. Да ты прям как среднестатистическая борщеварка с антипрививочных тем на дети74.ру - "А вы докажите, что прививки действуют!", и непременно обычными словами, и покороче, и чтоб без всяких медицинских терминов.

 

Или, может быть, ты креационист? Уровень размышлений и утверждений такой же.

[Малыш]

Момент перехода на личности пройден. Скорее всего дальше ничего существенного)))

[striker]

Момент перехода на личности пройден. Скорее всего дальше ничего существенного)))

 

чойта, еще финальный аккорд остался

 

-"да ты и на козла не похож!"

-"это кто, я непохож?!"

 

а потом, самое окончательное "а скушна мне вам это (почему именно я самый  красивый и кругом прав) объяснять, сами ищите"

 

и дальше по кругу

[Homer]

 

 

и дальше по кругу

 

светский36+

[Малыш]

светский36+

мне кажется, Олег шпильки носил в ноге, а не на ней. Сломает ваши стройные ряды своим несовершенством)

[striker]

 

 

36+

 

не-не, у меня короче, я вам не подхожу.

 

Вы Текилу пригласите, чо зря сублимировать то