Про неполезную еду.

[vsv]

Однокласницы предупреждают:

 

СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!

 

Предупреждение от сторонников здорового образа жизни. Ваше право - верить или нет, но прислушаться стоит.

 

1. Продукты быстрого приготовления: лапша быстрого приготовления, растворимые супчики, картофельные пюре, бульонные кубики, растворимые соки.

 

2. Сырокопчёные колбасы и прочее... Сосиски, сардельки, варёная колбаса, паштеты и другие продукты с так называемыми скрытыми жирами. В их составе сало, нутряной жир, свиная шкурка занимают до 40% веса, но маскируются под мясо, в том числе и с помощью вкусовых добавок.

 

3. Как раньше, уже почти никто не коптит. Используются коптильные жидкости, в которых, опять-таки, формальдегид.

 

4. Молочные продукты длительного срока хранения (более 2 мес.). Всё, что хранится более 2-х недель, употреблять нельзя.

 

5. Асептическая упаковка - это упаковка с антибиотиком.

 

6. Перец (не в сезон). Абсолютно генно-модифицированный продукт.

 

7. Кексы, рулеты в упаковках. Они не черствеют, не портятся, не сохнут, с ними вообще ничего не делается. Они месяц будет лежать. И через месяц они будут такими же.

 

8. Конфеты.
90% шоколада - это вовсе не шоколад. Шоколадные батончики. Это гигантское количество калорий, в сочетании с химическими добавками, ГМО, красителями и ароматизаторами.

 

9. Заморские чаи, ароматизированные чаи по привлекательной цене.
Пейте натуральный чай, в котором ничего не плавает и нет дополнительного вкуса.

 

10. Рафинированное дезодорированное растительное масло. Данное масло нельзя использовать в сыром виде в салатах. Масло, произведённое фабриками для производства, является заведомо не предназначенным в употребление продуктом.

 

11. Сладкие газированные напитки.
Смесь сахара, химии и газов - чтобы быстрее распределить по организму вредные вещества. Не стоит удивляться, что, утоляя жажду такой газировкой, вы через 5 минут уже снова хотите пить.

 

12. Соки в пакетах.
Ни о каких натуральных соках в данном случае речь не идёт. НЕТ натуральных соков в продаже в пакетах. НЕТ! Не поите ими детей!

[serYozik]

Разные процессы - интоксикация и старение организма. 

А что если старение это следствие интоксикации?

[Даниэль]

@serYozik, расскажи. :popcorn:  

[serYozik]

@serYozik, расскажи. :popcorn:  

Что рассказать? Это вопрос.

[Даниэль]

@serYozik, хотя бы, как ты к этому пришел?

[kliko]

 

 

Твоей подружки)))

 

ты меня оскорбила....

[serYozik]

Я никуда не пришел, ничего не утверждаю и не отстаиваю. Это вопрос, предположение. К кому угодно, кто размышлял или изучал вопрос. Но пост был твой, поэтому и вопрос изначально тебе

  :popcorn:  

Вообще снисходительное и насмешливое отношение к словам обывателей со стороны вас, людей с медицинским образованием и опытом работы, вполне понятно.

 

Однако по этому поводу у меня появилась пара моментов, которые хотелось бы озвучить. 

     Во-первых. Если на то пошло, то отчего вы, продвинутые, по сравнению с обывателем, в медицинских вопросах, парируете в дискуссиях именно обывателю и неграмотному в ваших вопросах человеку? Почему бы не парировать и строить контраргументацию к исследованиям и работам  таким же сведущим в этих вопросах?  Вот к примеру был такой оказывается академик А.М.Уголев с его видовым питанием. Или допустим Колин Кэмпбелл и его "Китайское исследование"  

 

И вот мнение 

 

     Во-вторых. И это взаимосвязано. Как хорошо по вашему мнению современные медицинские работники больниц и районных поликлиник повышают свою квалификацию и следят за последними исследованиями в этой активно развивающейся отрасли?  Насколько их рекомендации соответствуют сегодняшней ситуации в области исследований?  Или допустим человек может попасть на приём к специалисту, который и в меде то с тройки на тройку перебивался, а потом, как окончил и устроился, так и вовсе забыл, что такое самообразование, такой вариант исключён?

 

Ну и в последних. Вот согласитесь странно это выглядит. Когда господа, являющиеся светилами и авторитетами мировой науки и медицины заявляли:

Господин Н.Е.Введенский: 

Принять что-либо за мерку безвредного употребления алкоголя совершенно невозможно, ибо действие его на разных органах и на разных деятельностях организма сказывается не одновременно, а на самом высшем органе, органе самоопределения, головном мозгу, алкоголь уже в небольших дозах обнаруживает быстро своё парализующее влияние. 

Впрочем, многие из прибегающих к алкоголю бессознательно или сознательно этого и добиваются. Итак, говорить о норме или безвредности употребления спиртных напитков совершенно не приходится.

 Н.А.Семашко: 

Алкоголь разрушает здоровье человека не только тем, что отравляет организм; он предрасполагает пьющего ко всяким другим заболеваниям.

И.П. Павлов:

Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, 

не имеет права именовать или считаться научным институтом.

 

А терапевт в районной поликлинике или диетолог с экрана убеждают, что алкоголь в меру не только не вреден, но и полезен. Какому интеллекту и опыту доверился бы здравомыслящий человек?

 

Про алкоголь это для примера. Потому как в вопросах диетологии, как я понял царит примерно такая же ситуация. Десятки, то и единицы исследователей, которые действительно пытаются разобраться в вопросе и зачастую противопоставляют свои результаты официально устоявшейся версии.  И сотни тысяч, которые сами ничего не искали, но с готовностью отстаивают свои "знания", только от того, что их так научили когда то.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем serYozik

[Афри]

@serYozik, очень грамотное суждение, с правильным вектором, с удовольствием прочла, спасибо.

[HECTOP]

@serYozik, про алкоголь.... нельзя вырывать утверждения из контекста.

Какой алкоголь? Что считать "употреблением"? В каких дозах?

Вот по последним исследованиям употрбление 2-3 бокалов шампанского в неделю снижает риск альцгеймера или паркинсона, не помню.

Это употребление алкоголя? 

А бокал красного за обедом и ужином это как? потребление?

[HECTOP]

Мне так представляется, что господа Введенский, Павлов и Семашко имели ввиду и писали в условиях России 19 начала 20 века, когда водку херачили стаканами.

[serYozik]

@serYozik, про алкоголь.... нельзя вырывать утверждения из контекста.

Какой алкоголь? Что считать "употреблением"? В каких дозах?

Вот по последним исследованиям употрбление 2-3 бокалов шампанского в неделю снижает риск альцгеймера или паркинсона, не помню.

Это употребление алкоголя? 

А бокал красного за обедом и ужином это как? потребление?

 

Мне так представляется, что господа Введенский, Павлов и Семашко имели ввиду и писали в условиях России 19 начала 20 века, когда водку херачили стаканами.

Из какого контекста?!   Чего тут вырвано? Чего тут можно прочитать или понять двусмысленно?!

 

 

Что алкоголь вообще яд для всяких живых клеток — это должно считать твёрдо установленным в науке. Н.Е.Введенский 

 

 

 

Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности. 

Но если даже оставить спорный вопрос о действии малых доз алкоголя, то, прежде всего, на практике нельзя даже определить, что признавать малой дозой алкоголя и что большой, ибо для одних лиц малая доза будет одна, а для других другая. Главное же — всем известно, что дело обычно начинается с малых доз алкоголя и что затем эти малые дозы переходят в большие. 

Здесь приходится считаться с общим свойством наркотических ядов: кто начинает курить с 2-3 папирос в день, тот скоро втягивается и затем переходит к 15-20 и, наконец, 40 и более папирос в день, т.е. становится завзятым курильщиком; кто начинает себе впрыскивать морфий в малых дозах, тот, если вовремя не будет остановлен, наверное сделается морфинистом. Так же дело обстоит и с алкоголем.

 Здесь нужно говорить не о малых или больших дозах, а вообще о каких бы то ни было дозах, за которыми обычно следуют повторные приёмы алкоголя, и человек незаметно для себя и постепенно превращается в хронического алкоголика.

 Конечно, дело не обходится, как и всегда, без многочисленных исключений; но в таких вопросах, как пристрастие, привычки или развитие болезни нужно рассчитывать не на сильные характеры, которых вообще не много, а на слабые; к тому же известно, что в последнее время вследствие отчасти того же алкоголизма дегенеративность населения чрезвычайно усиливается, а для многих дегенератов, как доказано научными наблюдениями, достаточно одной выпитой рюмки, чтобы развилось непреодолимое влечение к алкоголю, и человек, который мог быть ещё полезным членом общества, в конце концов становится хроническим пьяницей с последующим развитием упадка интеллектуальной и нравственной сферы и физической работоспособности. Отсюда ясно, что борьба нужна не только со злоупотреблением спиртными напитками, но и с потреблением их вообще, тем более, что борьба наполовину никогда не обещает успеха; сколько бы мифической гидре ни отрезали голов, они вновь вырастают с необычной быстротою; только при уничтожении самой гидры можно рассчитывать на победу.

Итак, нужна коренная борьба со злом, которая в конечном итоге должна привести к отрезвлению населения и изъятию алкоголя из вольной продажи, к чему и необходимо всемерно стремиться в интересах оздоровления населения. 

В.М.Бехтерев.

 

Ну вот ты и поинтересуйся в интернетах, сколько согласно статистике херачили водки в озвученный тобой период. Удивишься. 

[HECTOP]

Ну ты нашел источник правды, интернет...

 

Вот из мемуаров.

 

"— Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в четыре часа и выпиваю стакан (чайный) водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6½ часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу — скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану часов в 11, выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки... и т.д. [33]

— Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?

— Я вышел в отставку после взятия Варшавы (Паскевичем в 1831 г) и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете, в полку, я в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?

— Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу."

 

 

 

для одних лиц малая доза будет одна, а для других другая. 

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем HECTOP

[serYozik]

Вот по последним исследованиям употрбление 2-3 бокалов шампанского в неделю снижает риск альцгеймера или паркинсона, не помню.

Я вот то же не помню,  но помню, что эти "последние исследования", в ходе судебных разбирательств были признаны фальсификациями. Так как проводились на средства догадайся кого.   И согласно постановлению суда, да же были опубликованы опровержения. НО те "результаты" которые были заказаны, без конца продолжают копипаститься в популярных журналах и тв предачах о красивой  и "здоровой" жизни с туманным упоминанием о "последних исследованиях" 

 

Ну чтож 

 

 

— Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу."

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем serYozik

[Nazarich]

 

 

выпиваю стакан (чайный) водки

 

это сколько в граммах?

[HECTOP]

@Nazarich, грамм 200.

Но! даже если принять что стакан маленький (100 грамм), и водка не 40 градусов,  а пусть даже 30 - все равно дохрена выходит ! 

 

 

Невольно вспоминается образ жизни Андрея Михайловича, продолжавшийся неизменно около 50 лет до самой его смерти в 1895 г. Вставал он рано, часов в шесть, и начинал что-нибудь делать в мастерской, занимавшей две комнаты во втором этаже сеченовского дома. Каждые пять минут он прерывал работу и подходил [32] к висящему на стене шкафчику, в который для него ставился еще с вечера пузатый графин водки, маленькая рюмочка и блюдечко с мелкими черными сухариками; выпивал рюмочку, крякал и закусывал сухариком. К вечеру графин был пуст, Андрей Михайлович весел, выпивал за ужином еще три или четыре больших рюмки из общего графина и шел спать.

Порция, которая ему ставилась в шкафчик, составляла три ведра (36 литров) в месяц; этого режима он неуклонно придерживался с 1845 по 1895 г, когда он умер, имея от роду под 80 лет.

Замечательно, что, живя безвыездно в деревне, он выписывал два или три толстых журнала, две газеты, имел хорошую библиотеку русских писателей, для которой он своими руками сделал превосходный, цельного дуба, громадный шкаф. Русских классиков он всех перечитал и хорошо помнил; хорошо знал критиков — Белинского, Писарева, Добролюбова; иногда заводил с молодежью беседы на литературные темы и умел ошарашить парадоксом, если не всегда приличным, то всегда остроумным, и это несмотря на ежемесячные три ведра водки в течение 50 лет.

 

для одних лиц малая доза будет одна, а для других другая. 

 

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем HECTOP

[Асуныч]

serYozik, почитай внимательно - Бехтерев пишет об опасности алкоголизма, возможного даже после употребления малых дох алкоголя. А совсем не о вреде алкоголя в малых дозах для организма.

Вы сами читаете что постите, а граждане?

[HECTOP]

@Асуныч, +1

 

Еще он говорит, что все люди разные и у кого то алкоголизм может развиться после одной рюмки.

Например чукчам и индейцам огненная вода вообще противопоказана в любых дозах.

 

Вы сами читаете что постите, а граждане?

 

 

Им незачем 

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем HECTOP

[serYozik]

serYozik, почитай внимательно - Бехтерев пишет об опасности алкоголизма, возможного даже после употребления малых дох алкоголя. А совсем не о вреде алкоголя в малых дозах для организма.

Вы сами читаете что постите, а граждане?

В обязательном порядке. Ещё и понимать пытаюсь  Первая строчка мимо глаз проскочила? 

Отличная попытка.     Приведённые цитаты ДО Бехтерева, какбэ низамечаем , ооо! вооот! Бехтерев, он же тут про алкоголизм говорит, ща мы ткнём носом этого невежу, пусть читает, что постит!     

 

НЕСТОР, о чём свидетельствуют приведённые тобой эпизоды? О безвредности алкоголя? А может они свидетельствуют об огромном изначальном потенциале здоровья этих людей? Больше литра водки в одно лицо в день, согласись, надо иметь здоровье. 

Шмаляя из автомата по жигулям и бронированному мерседесу в итоге результат будет примерно одинаков, вопрос вв времени и количестве потраченных патронов. Но ты же не станешь утверждать, после нескольких очередей по броне, что вот дескать, автомат то безвреден?  И зачем нужно наносить этот вред, пусть даже в незначительных количествах ?

Повторюсь, высказывания про алкоголь были для примера рассуждений. О его пользе есть отдельная тема.  А здесь о еде. Алкоголь хоть и продаётся среди продуктов (умно да? ) но по факту не еда.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем serYozik

[Даниэль]

Вообще снисходительное и насмешливое отношение к словам обывателей со стороны вас, людей с медицинским образованием и опытом работы, вполне понятно.

Может конечно так и выглядит, но это не так.    Когда человека просишь прочитать хоть основы анатомии и физиологии, огромные глаза: зачем, я и так все знаю! Стоишь и думаешь: на фиг все эти коллоквиумы, лекции, лабораторные, практика, когда всё так просто. Сложно становится объяснять, да и руки опускаются, в принципе понимаю врачей на приеме, которые знают, что предписания выполняться не будут, потому что все сами умные. Мне нравится, когда у человека обоснованная точка зрения, а не построенная на личном негативизме. 

По твоему вопросу скорее всего нужно в геронтологии рыться. Вот тут понятным языком, приверженец какой теории автор, не знаю: http://psychological.ru/default.aspx?s=0&p=26&0a1=656&0o1=0&0s1=0

 

Почти каждая докторская  подтверждает или опровергает какую либо гипотезу, научное изыскание. 

 

По алкоголю у меня всего два вопроса: при таком тлетворном влиянии, почему человечество не вымерло и как объяснить эндогенный алкоголь?

 

Отсутствие меры губит, касается всех сфер жизни. 

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Даниэль

[HECTOP]

 Больше литра водки в одно лицо в день, согласись, надо иметь здоровье.

Соглашусь. И че?

Кому то алкоголь вреден  в любых дозах (чукчи).

Большинству в малых дозах полезен. Вернее может даже не сам алкоголь, а алкоголесодержащие продукты, такие как красное вино, пиво... кефир

В дозах, приводящих к серьезному опьянению, большинству безусловно вреден.

Люди разные.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем HECTOP

[Асуныч]

В обязательном порядке. Ещё и понимать пытаюсь  Первая строчка мимо глаз проскочила? 

Отличная попытка.     Приведённые цитаты ДО Бехтерева, какбэ низамечаем , ооо! вооот! Бехтерев, он же тут про алкоголизм говорит, ща мы ткнём носом этого невежу, пусть читает, что постит!     

 

НЕСТОР, о чём свидетельствуют приведённые тобой эпизоды? О безвредности алкоголя? А может они свидетельствуют об огромном изначальном потенциале здоровья этих людей? Больше литра водки в одно лицо в день, согласись, надо иметь здоровье. 

Шмаляя из автомата по жигулям и бронированному мерседесу в итоге результат будет примерно одинаков, вопрос вв времени и количестве потраченных патронов. Но ты же не станешь утверждать, после нескольких очередей по броне, что вот дескать, автомат то безвреден?  И зачем нужно наносить этот вред, пусть даже в незначительных количествах ?

Повторюсь, высказывания про алкоголь были для примера рассуждений. О его пользе есть отдельная тема.

Ну ты сам нарвался, я пытался быть корректным.

Какие, нахрен цитаты до Бехтерева? Я тебе писал только про статью Бехтерева, а не про твой пост целиком.Ты похоже еще и ответы не сильно читаешь.

А цитату до Бехтерева считаю ничтожной, ибо (опять же) вырвана из контекста.

О чем там пишет Введенский не понятно. О чистом алкоголе? Тогда да соглашусь, смертелен для клеток. Но ты подаешь как будто он пишет вобще об алкоголе, который содержится и в квасе и в кефире и вобще в человеческом организме. Это ерунда полная, уж извини.

[Dana]

Вот дети, это те же люди, но мы им многое запрещаем в еде, многому удивляемся, почему тогда себе все позволяем?

Да, это растущий организм, но они лучше понимают и чувствуют, что хочет их организм. Я не говорю про нынешние ешки и консерванты, завернутые в красивые оболочки, а о том как они едят, что, сколько, в какой последовательности...и т.п.

Возможно, если не употреблять взрослому человеку алкоголь, его способность и чувствительность возродится. Про умственность понятно, выше говорилось.

Когда редко и  мало употребляешь алкоголь, чувствуешь потом, что за гадость выходит из организма. И следующее желание в употреблении появляется редко. 

Неупотребление его совсем, ровняет тебя до детской сентиментальности, нежности, чуткости... 

Не думаю, что это какая-то ущемленность для взрослого, наоборот, бесспорный показатель для наших детей, а, что может быть дороже?

[Император]

Кстати видел в магазине среди продуктов сало сахар и соль....

[ellis]

@serYozik, а что такое смерть от старости?

"Естественная причина смерти-старость"

Кстати видел в магазине среди продуктов сало сахар и соль....

белый яд, сладкий яд, жирный яд.

[serYozik]

Соглашусь. И че?

Кому то алкоголь вреден  в любых дозах (чукчи).

Большинству в малых дозах полезен. Вернее может даже не сам алкоголь, а алкоголесодержащие продукты, такие как красное вино, пиво... кефир

В дозах, приводящих к серьезному опьянению, большинству безусловно вреден.

Люди разные.

Да не кому то, а всем он вреден. И люди не разные, разная лишь у них способность организма противостоять действию вещества (я не только про алкоголь). И превышение меры о которой так все любят повторять, есть индикатор того, что уровень воздействия вещества достиг того значения, когда организм уже не может справиться с негативным влиянием извне. Именно поэтому она у каждого своя. Ресурсы по нейтрализации, у 7 -го ребёнка, чукчи и 120 килограммового жителя Италии безусловно различаются. 

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем serYozik

[serYozik]

@serYozik, а что такое смерть от старости?

"Естественная причина смерти-старость"

Дык мне почём знать, этож врачи заявляют. Вот ты как представитель пролей свет. 

Может так? Живёшь- живешь, чуствуешь, что выполнил свою миссию, достиг там чего ( просветления, богачества или ещё чего), и говоришь людям, ну ладно ребятки я пожалуй всё, пора мне. Прощаешься, ложишься на лавку, глаза закрываешь и спокойный и довольный испускаешь дух.