Про Донбасс.

[vsv]

Отсюда:

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=75610&p=3305690

 

после того как мы по-подлому подставили Донбасс - приличный человек после этого ни одному русскому руки не подаст.

 

Да, я так считаю.

 

Подставили всех жителей региона - и воюющих, и беженцев, и политверхушку, и простых людей, в т.ч. умирающих от пуль и снарядов некогда братьев-славян.

 

Подставили грязно и подло.

 

За такое бьют морду и во взрослом и детском мире.

 

С такой репутацией не выжить ни в тюрьме, ни в армии.

 

Так как поступила наша страна не поступит ни один уважающий себя гопник в подворотне, потому что западло, потому что будут презирать и свои, и чужие.

 

----------------------------------------------------

 

Что было.

 

На Украине началась какая-то заваруха. Кто прав/виноват хороший/плохой в свете данного труда даже неинтересно.

 

Часть жителей страны не захотела жить в той стране, захотела жить в другой.

 

Провели референдум.

 

По законам жанра в РФ вопрос о присоединении Крыма надо было бы тоже вынести на референдум (эдак любой гондурас может быстренько проголосовать, и чик-чик я в домике, т.е. в РФ), этого не было сделано, но несомненно какие-то консультации были, добро получено, и дело сделано - Крым наш.

 

Еще одна часть захотела того же. Коль дошло и у них до референдума, думается что что-то и им было обещано.

 

Далее началась вакханалия торжества справедливости, сиречь промывка мозгов несчастным отчаявшимся, раздача фантиков от конфеток, бусиков и зеркал - в прямом эфире на шоу всяких соловьевых/мамонтовых открыто звучало - чтобы мы, т.е. РФ, имели основания вмешаться, сделайте хоть что-нибудь! заявите о своих хотелках! чтобы вас услышали во всем мире! и мы придем.

 

Заявили! еще один референдум в нашу пользу! но этого мало.

 

Г-ну Цареву и К^о также в прямом нашем эфире (а эти господа, заметим, прилетали на это блядское шоу из полыхающей страны, рискуя потерять реноме, имущество и жизни, начали промывать мозги. А почему не было референдума в харькове? еще где-то? а тот повелся, начал оправдываться, типа там народ тихий и миролюбивый, а мы готовы драться за свою свободу! и за вхождение в РФ.

 

Их начали дальше провоцировать. А почему вы у себя победили а на этом остановились? в Украине еще много территорий, где люди хотят в РФ! и те опять повелись, типа да конечно нет, мы на этом не остановимся, окночательно победим у себя и пойдем дальше, "омоем ноги в каком-то океане"!

 

И после всех этих публичных авансов мы их бросили. Подло бросили.

 

А что делать? запахло жареным, и если поддержать то как бы не было войны, со всем западом и даже США!

 

И теперь льется кровь. Кровь настоящих героев но паскудно облапошенных, кровь всякой наемной швали, кровь западенцев и восточников, а самое страшное - кровь мирных жителей, которые хотели просто жить и не хотели заниматься политикой - политика занялась ими.

 

Я не знаю что могут чувствовать эти люди - и те что сумели сбежать к нам, и те что остались. Ненавидеть они нас не могут - мы недостойны ненависти.

Они могут нас только презирать.

 

Но деваться некуда - и они бегут. К нам. Они просто хотят ЖИТЬ.

[vsv]

По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: „Забирайте Донбасс“. Я ему ответил: „Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости“. Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин.

 

Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. „Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны“, — говорит собеседник Forbes.

 

Итогом переговоров „нормандской четверки“ в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей.

 

http://news.rambler.ru/29878970/

 

Мнда.. попользовали ВСЕ, и выбросили

как надоевшую девку.

[SMC]

чёй то враки мне кажется это, опять льют фигню всякую, не мог он (Путин) этого сказать так, этож конфедициальная информация

[vsv]

Все может быть.. может и враки, однако, в зоне моей ответственности только 2 крайние строчки от всего сообщения.

[vsv]

))

 

"Убирайтесь из Донбасса "не означает" забирайте Донбасс", а совсем даже наоборот",

 

http://korrespondent.net/ukraine/3500187-putyn-zaiavyl-o-predlozhenyy-poroshenko-zabrat-donbass-smy

 

тоже похоже врут.

 

[ellis]

 

 

не мог он (Путин) этого сказать так,

 

вот так? 

Я ему ответил: „Сбрендил, что ли? 

вполне мог )))

[SMC]

вот так? 

Я ему ответил: „Сбрендил, что ли? 

вполне мог )))

 я имел в виду на всеобщее обсуждение, закрытая инфа

[Тасена]

что именно закрытая информация то?

ничего секретного не увидела

[DDD]

Крым-то бы вытянуть. 150млрд за прошлый год вбухали, куда там Чечне с ее 50 млрд.

[svat]

Крым-то бы вытянуть. 150млрд за прошлый год вбухали, куда там Чечне с ее 50 млрд.

Завидуйте молча , туда 25 лет ничего не вкладывали , дорог почти нет .

[DDD]

Завидуйте молча , туда 25 лет ничего не вкладывали , дорог почти нет .

в каком именно месте и кому я завидую? расскажите мне пожалуйста.

[Император]

некоторых "патриотов" явно колбасит неподецки.

[striker]

 

 

дорог почти нет .

 

их почти по всей России нет, и чего? за редкими исключениями. 

 

а с крымом - пока моста не будет, или нормальных отношений с соседом (ну так, из разряда фантастики) и сухопутного коридора - ничего там не разовьется (гражданского и туристического, в смысле), только все больше денег зароют.  анклав, в худшем смысле. 

[Даниэль]

Не отдавать же назад. =)))

 

Всё чаще вижу, как донбассцы себя называют "окраинцами".

[Император]

Завидуйте молча , туда 25 лет ничего не вкладывали , дорог почти нет .

в курганскую область столько же не вкладывали. все завидуют молча.

[DDD]

в курганскую область столько же не вкладывали. все завидуют молча.

видимо, то, что Украина в Крым ничего не вкладывала 25 лет, явлется виной РФ. (и моей тоже)

[vsv]

Получилось Крым играем, Донбасс не играем, в Новороссию рыбу заворачивали.
 

http://www.buzina.org/forum.html?func=view&catid=3&id=150881

 

Прятать в спойлер - западло.

 

Несомненно, спорная статья.
Но ее написал человек,чьи мысли всегда интересны, неординарны, неизбиты. Он имеет на все собственную точку зрения и это очень ценно во времена жесткой информационной войны, когда телевизионными штампами говорит и мыслит большинство населения в любой стране.
Его мнение и взгляды часто расходятся с официальной пропагандой, что вызывает, несомненно, гнев "урапатриотов". Думаю, вызовет и здесь.
Было бы интересно прочитать рассуждения форумчан.
Но не тех, кто одурманен пропагандой, а думающих, кто умеет или хотя бы пытается на сайте писателя аргументированно и достойно представлять СВОЮ точку зрения.
Можно критиковать свою страну с ненавистью и злобой.
А можно с любовью и болью. Как это делает Русин.

В чем виновата Россия

7 май, 2015 at 9:55 PM
Spacer
Говорят, что Россия аннексировала Крым. Говорят, что Россия прислала в Донбасс террористов. Говорят, что Россия поставила сепаратистам оружие и развязала войну...

Да не в этом на самом деле виновата Россия.

Хотя с Крымом, конечно, не все гладко получилось, чего уж там...

Крым в составе России как результат - это правильно.

Однако метод, которым возвращение Крыма было произведено, вызывает массу вполне обоснованных претензий с разных сторон.

Главная проблема с возвращением Крыма заключается в том, что оно было произведено без согласия украинской стороны. И без одобрения со стороны международного сообщества в лице ЕС или ООН.

Вы скажете, какое их собачье дело?

Так и украинцы по поводу своего АТО говорят так же - какое собачье дело России в том, что они немножно постреливают по своим собственным городам?

Вот мы и обмениваемся уже целый год аргументами, которые можно свести к фразе "не ваше собачье дело".

И международное право тоже, что характерно, не дает ответа на вопрос, кто прав. Потому что в Уставе ООН есть два противоречивых принципа - один гласит о праве народа на самоопределение, а другой - о принципе территориальной целостности. И какой из принципов важнее, не знает никто.

А еще проблема в том, что результаты референдума никто, кроме России, так и не признал. И как доказать, что они правильные? Да никак. Хотя всем и так понятно, что Крым действительно голосовал за Россию, но на международном уровне это ничем не подтверждено.

Это примерно как в алкогольном отделе, где продавец просит предъявить паспорт чтобы убедиться, что покупателю есть 18 лет. У покупателя может быть седая борода до пояса, но если паспорта с собой нет, то продавец отпускать товар не обязан. Всем понятно, что продавец придирается, но закон на его стороне. И хоть ты тресни - не продаст.

И еще история с "вежливыми людьми".

Поначалу было прикольно, а в итоге получилось совсем не смешно. Формально это нарушение договора о размещении российских войск на территории Крыма. Причем допущенное еще до того, как прошел референдум. Формально Россия заблокировала органы государственной власти Украины и украинские военные базы. Это собственно и есть акт военной агрессии. Силовая операция.

Что характерно, блокировались не какие-то клубы националистов и "поезда дружбы", а именно органы государственной власти Украины.

Одно дело реакция на беспорядки и погромы. И совсем другое - блокирование органов власти другого государства.

Вот если бы российский спецназ задержал участников Корсуньского погрома - тут было бы сложно что-то предъявить. Если бы начались боевые действия и российский десант провел "принуждние к миру", как в Осетии в 2008 году - мировое сообщество тоже могло бы долго скрипеть зубами, но в итоге факт первоначальной агрессии все равно остался бы на украинской стороне.

А получилось так, что российские войска защищали жителей Крыма от угроз, которые теперь нет никакой возможности доказать. Все "поезда дружбы" остались устными угрозами. Никто так и не доехал до Крыма.

А самое интересное - в самооборону Крыма записалось больше граждан, чем состояло на службе в украинских подразделениях. Причем намного больше. И еще многие забывают тот факт, что в украинской армии большинство служило по месту жительства, то есть в подразделениях на территории Крыма служили те же крымчане.

Поэтому попробуйте объяснить, зачем вообще нужна была войсковая спецоперации ВС РФ, если жителям Крыма никто кроме таких же жителей Крыма, только в украинской форме, не угрожал?

Поезда дружбы?

Сколько боевиков могли приехать на поезде? Тысяча ультрас? Против двадцати тысяч самообороны Крыма? И кого они могли испугать?

В Донбассе АТО началось только через месяц после захвата зданий ОГА и СБУ, а в полную силу война развернулась только через два месяца. Это в Донбассе, защищать который намного сложнее и в котором нет никаких российских баз.

И при этом никакой "поезд дружбы" Донецк к себе не пропустил. Хотя поезда отправлялись. Поезда с теми же боевиками и футбольными ультрас, которые устроили погром в Одессе, они отправлялись и в Донецк. Только в Донецке их разогнали на раз. И пока к Донецку и Славянску не подтянулись регулярные войска с артиллерией, войны не началось. А чтобы подтянуть войска, Киеву потребовалось больше месяца.

А как вы представляете стягивание войск в Крым? В Крым есть только один путь - через Перекоп.

Войска, которые располагались в Крыму, повторюсь, в основном состояли из самих крымчан. Я почему-то плохо представляю себе крымчан, которые расстреливают митингующих, в составе которых наверняка находятся их родственники и соседи. Вы представляете? Я нет.

И еще прошу заметить, что самооборона Донецка держалась больше месяца после начала активной фазы АТО, не получая от России никакой поддержки. Отпускники поехали только на второй-третий месяц войны. А самообороне Крыма достаточно было продержаться даже не месяц, а хотя бы сутки. Всего сутки.

В случае каких-либо серьезных атак со стороны Украины на Крым, для ВС РФ было бы достаточно суток чтобы начать операцию по защите жителей Крыма. И это уже была бы вполне оправданная операция, обоснованность которой не вызывала бы сомнений ни у кого.

А учитывая, как долго начиналось АТО в Донбассе, как в первую неделю мужики на Нивах гоняли танки по полям, как останавливали украинские БТРы буквально голыми руками - в Крыму никакого участия российских войск не потребовалось бы в течение нескольких недель.

А это значит, что Крым успел бы сам провести референдум раньше, чем Киеву удалось бы организовать сколько-нибудь серьезную войсковую операцию.

Ключевое слово - "сам".

Получается, что Россия просто перестраховалась.

До такой степени перестраховалась, что больше навредила, чем помогла. Сама превратила операцию по присоединению Крыма из спасательной в захватническую. Во всяком случае, по формальным признакам.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Получается, Россия виновата в том, что хотела как лучше и наломала дров?

И да и нет.

Да - наломала дров из-за своих "особо благих намерений". Однако не это главное. Не в этом, по большому счету, виновата Россия.

Может быть тогда Россия виновата в начале войны в Донбассе?

Движение за федерализацию, а затем и независимость Донбасса было в значительной степени спровоцировано переходом Крыма к России и словами президента о самом большом разделенном народе. Русский народ воспринял эти слова как сигнал к воссоединению. Как воззвание.

Однако движение за федерализацию на раннм этапе было вполне мирным. И только после начала арестов и столкновений на митингах процесс стал быстро развиваться в направлении эскалации конфликта.

И захват зданий ОГА в Донецке и СБУ в Луганске производился совсем не по команде из России. На раннем этапе это была смесь из местных активистов, спровоцированных действиями украинских националистов и СБУ, а также работа людей Ахметова, планировавших таким образом создать в Донбассе свою империю.

Кто позвал Стрелкова с его командой - выяснять здесь не будем, это очень интересная история, но она выходит за рамки данного материала.

Важно, что инициатором независимости Донбасса была совсем не Россия. Москва к событиям в Новороссии подключилась позже, когда дело зашло уже слишком далеко.

И в этом как раз состоит роковая ошибка Кремля - в непоследовательности действий.

Если уж взяли Крым в ходе стремительной силовой операции, тогда нужно было точно так же стремительно проводить операцию в Донбассе. Только не говорите, что у России не было на это сил и средств. Были.

В апреле-мае создать независимый Донбасс можно было в несколько раз быстрее и с меньшими потерями, чем затем в августе вытеснять ВСУ чтобы устроить "минский сговор".

Если же Россия по тем или иным причинам решила ограничиться Крымом и не создавать Новороссию, то нужно было на ранних стадиях пресечь движение Донбасса за независимость. И не просто рекомендовать отложить референдум, формально обозначив политическую позицию чтобы потом ссылаться на нее со словами "они же не послушались". Надо было реально выводить из Донецка людей, принявших участие в апрельских событиях, надо было добиваться от Киева гарантий амнистии в обмен на вывод Стрелкова и так далее.

Россия действовала год назад в Донбассе крайне нерешительно и непоследовательно. Пустила процессы на самотек, понадеявшись, что все происходящее - инициатива Ахметова и он сам разберется в своей вотчине. А он не смог.

Очень непоследовательно получилось. В Крыму действовали слишком решительно, гораздо решительнее, чем того требовала ситуация. А в Новороссии наоборот, очень нерешительно, когда именно решительность и требовалось.

Сначала Россия осуществила быстрый и решительный возврат Крыма, а затем началась совершенно невнятная, нерешительная история с Новороссией.

И вот этот контраст между поведением России в Крыму и Донбассе в конечном итоге привел к войне.

Получилось Крым играем, Донбасс не играем, в Новороссию рыбу заворачивали.

В случае с Крымом не просчитали политических последствий.
В случае с Донбассом не просчитали военного развития событий.

Не просчитали, не учли, ошиблись с прогнозами. Забыли, не захотели или не сумели договориться с участниками событий в Донецке, Киеве, Европе и США.

Впрочем, и это не самое главное, в чем виноват Кремль или Россия. Есть более серьезная ошибка.

Наиболее серьезная ошибка в отношении Крыма, Донбасса и Украины вообще заключается в том, что Россия не занималась ни проблемами Крыма, ни проблемами Донбасса, ни проблемами Украины на протяжении последних 15 лет.

Все было пущено на самотек.

А когда Россия что-то пускает на самотек - нужно ли удивляться, что тут же появляются специалисты из США, которые организуют процессы в своих интересах?

Нужно ли обвинять США в том, что они взялись пасти украинскую коровку, которую сама Россия бросила на "свободный выгул" еще в 1991 году?

24 года, включая 15 лет при Путине, Россия (Кремль) не проявляли никакого интереса к тому, кто и с какими флагами бегает по Украине, какие марши проводятся, в какие игры играют молодые ребята в летних лагерях... и вдруг - спохватились. Внезапно оказалось, что там выросло поколение радикальных националистов, поднял голову бандерофашизм.

И тут вдруг Россию начали волновать погромы, факельные шествия, поезда дружбы... 24 года, включая 15 лет при Путине - не волновали, а тут вдруг так взволновали, что в Крыму понадобилось срочно высаживать десант.

А потом, когда Крым был возвращен, бандерофашизм с его "поездами друзбы" снова перестал волновать. И так, пока на Донецк не посыпался фосфор. Тогда Россию снова внезапно все происходящее так сильно взволновало, что потребовалось отправлять отпускников и открывать военторг. А потом... потом бандерофашизм снова перестал волновать и оказалось, что с русофобами можно заключать перемирие и торговать...

Крайне непоследовательная политика. Отсюда и масса проблем. Отсюда "внезапный Крым", "невнятная Новороссия" и "странный Минск".

Отсюда и споры, слил Путин или не слил.

На самом деле, у Кремля в последние годы просто нет стратегии относительно Украины. Нет понятной внешней политики. Есть только желание выгодно торговать. Со всеми, включая Брюссель, Вашингтон и даже Киев, кто бы там не сидел - Кучма, Ющенко или Порошенко. Торговать с теми, кто плюет в лицо и ставит подножки, кто за глаза называет президента России ***лом, с теми, кто направляет часть дохода от торговли с Россией против самой России. Торговать и торговать.

Только желание торговать - это не стратегия. Это просто жадность. Просто желание торговать.

У Кремля нет четкой последовательной линии поведения во внешней политике. Отсюда и резкие движения, которые приводят к соответствующей ответной реакции.

24 года, в том числе последние 15 лет, Кремль совершенно не интересовался проблемами Крыма. Как жил Крым, хотел ли он вернуться - никого в Кремле не интересовало. И вдруг! Оказалось, что это так важно, что ради этого нужно посылать десант.

24 года, в том числе последние 15 лет, Кремль не вспоминал ни про Новороссию, ни про Донбасс. Как там жил Донбасс, какие у него были проблемы, как там жили русские - никого не интересовало. И вдруг!..

Из этого вытекает вполне резонный вопрос, который США и ЕС имеют полное право задать России - а где вы раньше были? Вам же двадцать лет не нужен был никакой Крым, никакой Донбасс, никакая Одесса, никакая Украина - с чего вдруг спохватились? Спите дальше в своей берлоге, дорогой медведь...

Так вот:

Главное, в чем виновата Россия - в том, что проспала все последние 24 года, в том числе 15 последних лет. Проспала Украину.

Проспала развитие украинского национализма, проспала подготовку майдана, проспала 2 месяца пока на майдане зрел переворот.

Проспала, а потом проснулась, спохватилась, схватилась за Крым, выдернула и... решила дальше спать. А тут вдруг Донбасс... И тогда Россия снова проснулась, отправила отпускников, наладила военторг, раскидала костер, залила как могла - кровью, оружием, боеприпасами и снова кровью и... и снова собралась спать...

Россия слишком многое проспала.

Проспала расширение НАТО, проспала Ливию, проспала Ирак...

Но главное - проспала Украину.

Все остальное - просто следствия.

Возвращение Крыма, которое хотели сделать настолько хорошо, что в итоге сделали плохо. Хотели сделать настолько законно, что в итоге сделали незаконно. Хотели сделать без единого выстрела, а спровоцировали войну.

Это просто результат необдуманных действий спросонья.

История с Новороссией, которую начали делать без России, потом Россия попросила не делать, потом помогла Донецку отбиться, потом устроила перемирие. В результате ни мира ни войны. Тысячи погибших и результат, который не устраивает ни одну из сторон. Половина Донбасса, которая никому не нужна.

Все это результат необдуманных действий спросонья.

Россия просто проспала. Очень многое проспала.

И все споры об аннексии Крыма, о террористах, сепаратистах, отпускниках, поставках оружия - это просто следствия. Слил или не слил - этот спор тоже следствие.

Этих бы споров не было, если бы политика России была последовательной хотя бы в последние 15 лет. Или даже последние 10 лет. Хотя бы десять лет.

Если бы Россия последовательно поддерживала русских на Украине хотя бы в течение последних 10 лет, никто бы не удивился ни рефереднуму в Крыму, ни его результатам. Это было бы для всех настолько очевидно и естественно, что воспринималось бы как единственно возможный результат майдана.

Да и сам майдан если бы и был возможен, то он был бы пророссийским и не Януковича прогоняли бы в 2014 году, а Ющенко в 2008-м.

А если чуть лучше подумать, то Россия виновата даже не в том, что проспала Украину, а в том, что отделила.

Самую главную ошибку, хуже того - глупость - Россия совершила в 1991 году.

У отделения Украины не было совершенно никаких рациональных оснований кроме желания отдельных политиков получить власть в независимом государстве чтобы потом дефилировать в ООН, ПАСЕ и других международных организациях. И чтобы пилить госсобственность, не оглядываясь на Москву. И сидеть на трубе, соединяющей Россию и ЕС.

Но в этом был смысл для украинских политиков и бизнесменов. Для народов России и Украины в этом не было никакого смысла.

И это было совершенно не в интересах России.

И проспать Украину - тоже было не в интересах России.

Так что, значит, получается? В чем виновата Россия?

Россия виновата в том, что последние 10-15-25-30 лет действовала не в интересах самой себя.

--------------------------

 

Не знаю, кто это - Конотопская ведьма. Не исключаю, что творчество ангажировано.

Но факт - свою пайку отрабатывает на все 100. И, что немаловажно - честно.

[toshe]

У отделения Украины не было совершенно никаких рациональных оснований кроме желания отдельных политиков получить власть в независимом государстве чтобы потом дефилировать в ООН, ПАСЕ и других международных организациях. И чтобы пилить госсобственность, не оглядываясь на Москву. И сидеть на трубе, соединяющей Россию и ЕС

 

Одновременно с этим, Россия не могла кормить Украину. Но главное не это, а то что в основе новой экономической модели ( 91 г.в.; плохая/хорошая - неважно) лежало два принципа - свободные цены и разрыв всех старых внутрисоветских коопераций. В принципе, это даже не две разных вещи, а одна большая. Ни Украине, ни любой другой советской республике шансов висеть у России на шее не оставляли. Но, автор прав - инициировал выход Украины именно Кравчук. Ельцину это было на руку, так как без Украины де-факто переставал существовать СССР, а значит и Горбачев.

Позднее, вернее во время, осенью 91-го, в Сочи Гайдар представил Ельцину антикризисный план, в котором все республики были выведены за оперативный круг. Также именно Гайдар, как говорилось "на коленке", писал беловежское соглашение, экномическую его часть.

В общем, эту историю нужно рассматривать с двух сторон - политической и экономической.

Потеряла ли Россия Украину тогда - да, потеряла. Выжили ли бы они, не разойдясь тогда - это вопрос, на который однажды уже был дан ответ "нет".

Изменено 9 мая, 2015 пользователем toshe

[vsv]

Цитата

Потеряла ли Россия Украину тогда - да, потеряла. Выжили ли бы они, не разойдясь тогда - это вопрос, на который однажды уже был дан ответ "нет".

 

Полюбопытствую ссылочкой, где и кем был дан этот ответ. А еще очень интересно, задавались ли отвечающему подобные вопросы

по поводу других земель, которые мы ТОГДА потеряли, и если да то какими были ответы. Желательно поименно, по каждой республике.

 

И сразу же возникает серия новых вопросов. Сколько из потеряшек стали врагами, сколько друзьями, сколько.. лучше не задавать,

ответы не всем понравятся.

[toshe]

Полюбопытствую ссылочкой, где и кем был дан этот ответ.

http://i58.fastpic.ru/big/2015/0510/68/137ebf00ef2f1513bbc3b0b84119b268.jpg

[toshe]

А еще очень интересно, задавались ли отвечающему подобные вопросы

по поводу других земель, которые мы ТОГДА потеряли, и если да то какими были ответы. Желательно поименно, по каждой республике.

Нет, не задавались. Концепция такова (с) - шлем всех и пытаемся выжить или продолжаем разыгрывать партию идиотов с 80 млн на валютных счетах (вообще все деньги что были) и около 50 млрд долгом.

Тем более легко было послать всех потому что: Кравчук прямо рвался вперед штанов, а потеря Украины однозначно трактовалась, как распад СССР и была выгодны Ельцину в плане прихода к власти.

Ельцин по поводу потерь республик рефлексировал, он все-таки мечтал о большой стране. Но согласился на только Россию, в конце концов. 

И сразу же возникает серия новых вопросов. Сколько из потеряшек стали врагами, сколько друзьями, сколько.. лучше не задавать,

ответы не всем понравятся.

 

Знаете, я думаю, что вопросы в такой формулировке  - "стали врагами или нет", - действительно, не стоит задавать. Они просто неуместны. Слишком много времени прошло, для того, чтобы обижаться. А если мы перестаем обижаться, то уходят понятия "враги", "друзья", а остаются, простите за избитую формулировку, "наши партнеры". А если мы говорим о партнерстве - то смотреть на любой конфликт, если он есть,  нужно начиная с себя.

Изменено 10 мая, 2015 пользователем toshe

[vsv]

Папе его мы тоже когда-то верили.

 

 уходят понятия "враги", "друзья",

 

Их особо и не было.

 

"Куба возьми свой сахар

Куба отдай наш хлеб"

 

песенка из детства.

[Homer]

 

"Куба возьми свой сахар

Куба отдай наш хлеб"

 

песенка из детства.

 

хм, такое я не застал 

[toshe]

Папе его мы тоже когда-то верили.

Логично, ведь вы были детьми, а он - детским писателем.

В книге около десятка интервью о Гайдаре, его кабмине, реформах. С ним самим нет. Так что при всей субъективности - достаточно репрезентативно в части событий и фактов, свидетелями которых были несколько из интервьюируемых. Оценки разные, но сами события предстают реально имевшими место быть на 100%. Как встреча Гайдара и Ельцина в Сочи, а также оценка финансового состояния СССР на конец 1991 года.

[Даниэль]

Знаете, я думаю, что вопросы в такой формулировке  - "стали врагами или нет", - действительно, не стоит задавать. Они просто неуместны. Слишком много времени прошло, для того, чтобы обижаться. А если мы перестаем обижаться, то уходят понятия "враги", "друзья", а остаются, простите за избитую формулировку, "наши партнеры". А если мы говорим о партнерстве - то смотреть на любой конфликт, если он есть,  нужно начиная с себя.

Ещё бы людей к этому приучить, что нет братских народов, "братские" народы давно так думают, да и всегда наверно думали.

[vsv]

Пацан, штаны на лямках..

 

зы

с матом

 

 

 

[media]data-cke-saved-href="http://www.youtube.com/watch?v=gDUYVNuvXQI[/media">http://www.youtube.com/watch?v=gDUYVNuvXQI[/media]