Про Донбасс.

[vsv]

Отсюда:

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=75610&p=3305690

 

после того как мы по-подлому подставили Донбасс - приличный человек после этого ни одному русскому руки не подаст.

 

Да, я так считаю.

 

Подставили всех жителей региона - и воюющих, и беженцев, и политверхушку, и простых людей, в т.ч. умирающих от пуль и снарядов некогда братьев-славян.

 

Подставили грязно и подло.

 

За такое бьют морду и во взрослом и детском мире.

 

С такой репутацией не выжить ни в тюрьме, ни в армии.

 

Так как поступила наша страна не поступит ни один уважающий себя гопник в подворотне, потому что западло, потому что будут презирать и свои, и чужие.

 

----------------------------------------------------

 

Что было.

 

На Украине началась какая-то заваруха. Кто прав/виноват хороший/плохой в свете данного труда даже неинтересно.

 

Часть жителей страны не захотела жить в той стране, захотела жить в другой.

 

Провели референдум.

 

По законам жанра в РФ вопрос о присоединении Крыма надо было бы тоже вынести на референдум (эдак любой гондурас может быстренько проголосовать, и чик-чик я в домике, т.е. в РФ), этого не было сделано, но несомненно какие-то консультации были, добро получено, и дело сделано - Крым наш.

 

Еще одна часть захотела того же. Коль дошло и у них до референдума, думается что что-то и им было обещано.

 

Далее началась вакханалия торжества справедливости, сиречь промывка мозгов несчастным отчаявшимся, раздача фантиков от конфеток, бусиков и зеркал - в прямом эфире на шоу всяких соловьевых/мамонтовых открыто звучало - чтобы мы, т.е. РФ, имели основания вмешаться, сделайте хоть что-нибудь! заявите о своих хотелках! чтобы вас услышали во всем мире! и мы придем.

 

Заявили! еще один референдум в нашу пользу! но этого мало.

 

Г-ну Цареву и К^о также в прямом нашем эфире (а эти господа, заметим, прилетали на это блядское шоу из полыхающей страны, рискуя потерять реноме, имущество и жизни, начали промывать мозги. А почему не было референдума в харькове? еще где-то? а тот повелся, начал оправдываться, типа там народ тихий и миролюбивый, а мы готовы драться за свою свободу! и за вхождение в РФ.

 

Их начали дальше провоцировать. А почему вы у себя победили а на этом остановились? в Украине еще много территорий, где люди хотят в РФ! и те опять повелись, типа да конечно нет, мы на этом не остановимся, окночательно победим у себя и пойдем дальше, "омоем ноги в каком-то океане"!

 

И после всех этих публичных авансов мы их бросили. Подло бросили.

 

А что делать? запахло жареным, и если поддержать то как бы не было войны, со всем западом и даже США!

 

И теперь льется кровь. Кровь настоящих героев но паскудно облапошенных, кровь всякой наемной швали, кровь западенцев и восточников, а самое страшное - кровь мирных жителей, которые хотели просто жить и не хотели заниматься политикой - политика занялась ими.

 

Я не знаю что могут чувствовать эти люди - и те что сумели сбежать к нам, и те что остались. Ненавидеть они нас не могут - мы недостойны ненависти.

Они могут нас только презирать.

 

Но деваться некуда - и они бегут. К нам. Они просто хотят ЖИТЬ.

[vsv]

Ну вот, скоро все закончится.

 

Олигарх Игорь Коломойский, которого в марте назначили главой администрации Днепропетровской области Украины, предложил президенту Петру Порошенко построить укрепленную стену на границе с Россией на территории Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Об этом в пятницу, 13 июня, сообщает портал «Цензор.нет» со ссылкой на информацию Днепропетровской облгосадминистрации.
 
Согласно проекту, направленному в администрацию президента Украины, сплошной двухметровый забор из высокопрочной стали на участке границы протяженностью 1900 километров может быть установлен за полгода. При этом по самому забору с колючей проволокой предлагается пропустить электрический ток, а подходы к нему оборудовать рвами и заминировать.
 

http://lenta.ru/news/2014/06/13/wall/

 

За забором мятежники будут сидеть тихо-тихо, и забудут про всякие прелестные мечты.

 

Повидимому, донбасские русские какие-то не вполне русские, в отличие от крымских русских - их ну никак нельзя было оставлять на растерзание хунте.

 

Той самой, с которой уже столько времени пытаются договориться но никак не могут по по вопросу по какой цене впаривать им голубое горючее.

 

Вобщем, любая подлость, как только она приобретает политический окрас, таковой не является.

[yellow_rabbit]

прочитал с чего началось.

на начальном посте аж 3 минуса, супер просто.

 

мне тема нравится потенциальностью,

а вот не нравится категоричностью.

 

 

Да, я так считаю.

 

ТС и его минусеры (сверился со своими файлами, почему двое поставили минус понял, почему 3-й - нет. думаю) уже определились со своими точками зрения и, максимум, ищут подтверждения этих точек (ну думаю и найдут\нашли).

но в подобных темах (имхо) интересен поиск, анализ и прогнозирование, чего тут даже изначально не планируется.

как вариант - встать на противоположную точку зрения и логически ее обосновать, еще лучше группу людей разделить на баррикады.

вот тогда было бы и интересно и был какой то прогресс.

а сейчас даже инфы для размышлений нет.

[vsv]

а вот не нравится категоричностью

 

Ну, здесь похоже чиста филологическое разночтение случилось.

 

"Да, я так считаю" - это ровно наоборот, не категоричность а демократичность.

 

Да, я так считаю - и готов принять во внимание, что многие, а возможно и все, имеют право и возможность считать иначе.

 

как вариант - встать на противоположную точку зрения и логически ее обосновать, еще лучше группу людей разделить на баррикады

 

Ну, разговора по теме явно не получается.

 

Ясно одно - ТЗ ТС никто не поддерживает. Некоторые, не беря в труд опровергнуть или оспорить, высказывают несогласие и/или неодобрение,

а есть и такие что заглядывают с целью исключительно что-нибудь невнятно гавкнуть и сквозануть.

 

Вобщем, кто не скачет тот москаль, ату его.

[yellow_rabbit]

 

 

Ясно одно - ТЗ ТС никто не поддерживает

 

имхо совсем наоборот.

ТЗ ТС все поддерживают, этим тема и не интересна.

 

 

 

Ну, разговора по теме явно не получается.

 

разговора по теме даже  в исходном топике не получается, тут и подавно.

 

возьми противоположную ТЗ и обоснуй, а орды несогласных тебе опровергнут, за одно и проблема выявится.

 

PS: если по теме, я против поддержки донбасса.

[alnik]

имхо совсем наоборот.

ТЗ ТС все поддерживают, этим тема и не интересна.

 

PS: если по теме, я против поддержки донбасса.

КГ АМ - поэтому и не собираюсь спорить. Хочет Дон биться за Донбасс - нехай едет и под позывным "Дон" с оружием в руках ( ган ) воюет. Донбасс содрогнётся от "вооружённого Дона". Простых людей - обывателей жалко. Страдают ни за что. Все остальные имеют свой интерес - идею, власть, деньги.  

[vsv]

я против поддержки донбасса

 

но за присоединение Крыма? или крымнаш вы тоже не одобряете? если 2-е то позиция понятна, а вот если первое то и возникает интересный вопрос - почему.

 

Еще раз:

 

- на Украине возникла какая-то заваруха

- п/о Крым сказал - не хотим жить с новой властью, проведем референдум и попросимся в РФ

- РФ сказало - референдум не надо проводить, но результаты учло и Крым стал наш

- Донбасс, воодушевленный примером Крыма, тоже захотел но обломался

- Харьков, поглядев на Крым и на Донбасс, от референдумов воздержался.

 

Поэтому вопрос

 

Почему Крым наш, а Донбасс не наш?

[Император]

КГ АМ - поэтому и не собираюсь спорить. Хочет Дон биться за Донбасс - нехай едет и под позывным "Дон" с оружием в руках ( ган ) воюет. Донбасс содрогнётся от "вооружённого Дона". Простых людей - обывателей жалко. Страдают ни за что. Все остальные имеют свой интерес - идею, власть, деньги.

 

Дон с оружием.... Тонко

[alnik]

Почему Крым наш, а Донбасс не наш?

Потому, что так сложилось исторически.

[vsv]

КГ АМ - поэтому и не собираюсь спорить.

 

Доктор, в этой теме я вижу 3-х мудаков - гг Текилу, мистера Фёрста и, к сожалению, вас.

 

Спорить и рассуждать никто из вас явно не желает, но зайти гавкнуть, оскорбить, оттоптаться и самоутвердиться возможностью не манкируете.

[alnik]

Дон с оружием.... Тонко

Не хочу грубить.

Доктор, в этой теме я вижу 3-х мудаков 

Взгляни в зеркало - увидишь четвёртого.

[Император]

но за присоединение Крыма? или крымнаш вы тоже не одобряете? если 2-е то позиция понятна, а вот если первое то и возникает интересный вопрос - почему.

 

Еще раз:

 

- на Украине возникла какая-то заваруха

- п/о Крым сказал - не хотим жить с новой властью, проведем референдум и попросимся в РФ

- РФ сказало - референдум не надо проводить, но результаты учло и Крым стал наш

- Донбасс, воодушевленный примером Крыма, тоже захотел но обломался

- Харьков, поглядев на Крым и на Донбасс, от референдумов воздержался.

 

Поэтому вопрос

 

Почему Крым наш, а Донбасс не наш?

Не силен в геополитике, но попробую обосновать:

- население Крыма- этническое большинство русские, на Донбассе большинство украинцев.

- Крым относительно недавно стал частью Украины и по сомнительному поводу

- в Крыму на момент переворота находилось до 25 тыс наших военных

- военно стратегическое значение Крыма

-с точки зрения военной тактики Крым было легко превратить в неприступный доя украинской армии бастион

- корову легче есть по частям, попытка проглотить еще и Донбасс черевата более серьезными проблемами с точки зрения ответных шагов мирового сообщества

- даже сейчас шахтеры Донбасса продолжают добывать уголь и отгружать по контрактам. Те реальное количество местных готовых воевать за Новороссию преувеличено. Мои источники из Донецка это подтверждают. Многие против киевской власти, но за единую Украину.

[vsv]

Не силен в геополитике

 

Вот и я не силен. Но я дебилизаторе в прямом эфире я лично, своими глазами видел, как люди, априори сильные в гео и прочих политиках, открытым текстом, откровенно и напрямую, перед многочисленной аудиторией в зале и многомилионной у экранов, в разных болталках провоцировали Царева и К^о  на активные действия. Повидимому, они считают что Донбасс тоже должен быть либо наш, либо федеральный.

 

А источники да, их много и они разноречивы. Говорил уж тут про 2 потока беженцев, один в РФ другой на запад. Не удивлюсь, если выявится еще и 3-й - из Крыма в Украину, но там сложнее.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем vsv

[alnik]

Не силен в геополитике, но попробую обосновать:

 Мои источники из Донецка это подтверждают. Многие против киевской власти, но за единую Украину.

Точнее не скажешь. + есть ощущение, что ребята хотят  решить свои проблемы российскими руками.

Вот и я не силен. Но я дебилизаторе в прямом эфире я лично, своими глазами видел, как люди, априори сильные в гео и прочих политиках, открытым текстом, откровенно и напрямую, перед многочисленной аудиторией в зале и многомилионной у экранов, в разных болталках провоцировали Царева и К^о  на активные действия. Повидимому, они считают что Донбасс тоже должен быть либо наш, либо федеральный.

 

А источники да, их много и они разноречивы. Говорил уж тут про 2 потока беженцев, один в РФ другой на запад. Не удивлюсь, если выявится еще и 3-й - из Крыма в Украину, но там сложнее.

И ты повёлся ????

[Император]

провоцировали Царева и К^о  на активные действия. Повидимому, они считают что Донбасс тоже должен быть либо наш, либо федеральный.

 

У действующей власти антироссийская риторика. Поэтому ничего удивительного, в том, что наши пропагандоны поддерживают вооруженную оппозицию. Но что им на самом деле надо:

- Донбасс в составе РФ

- второе Приднестровье

Или постоянные вялотекущий военный процесс???

[vsv]

Чтото сбойнуло

Изменено 14 июня, 2014 пользователем vsv

[vsv]

Вещи надо называть своими именами.

 

РФ - такая же акула как и прочие, и выловила свою рыбку в мутной воде.

 

Т.е., Крым благополучно аннексирован, Донбасс подло обманут.

 

Донбасс - это не те, кто решает какие-то свои проблемы чьими-то руками (понятно, что противостоять им позволяют не резервы из арсеналов местных районных ментовок, а поддержка извне), а те простые люди что на референдуме голосовали.

 

Одно хорошо - что Харьков, поглядев на счастливый Крым и на пылающий Донбасс, хорошо подумают прежде чем идти на избиручастки.

[Император]

Да, повелся. И считаю, что РФ такая же акула как и прочие, и выловила свою рыбку в мутной воде.

 

Т.е., Крым благополучно аннексирован, Донбасс подло обманут.

В большой политике нет места эмоциональным решениям. Только жесткая и прагматичная логика.

[vsv]

И подковерные игры не надо забывать.

 

Вобщем, идет показательная порка - с тем, чтобы ВСЕМ стало ясно и понятно. ПРОТИВ ВЛАСТИ выступать не надо, будет всем плохо.

И на злосчастный Донбасс сейчас навалятся все правительства мирового сообщества с тем, чтобы взять его за рога и поставить в оглобли.

[RIF]

 

 

Вобщем, идет показательная порка - с тем, чтобы ВСЕМ стало ясно и понятно. ПРОТИВ ВЛАСТИ выступать не надо, будет всем плохо.

 

я тоже так думаю - неспроста нам это пихают ежесекундно.я понимаю, что на госво ещё можно потяфкать тихонько,но не дай бох глянуть на газпром какой нибудь.

рейдеры никогда никого не щадили.

[vsv]

но не дай бох глянуть на газпром какой нибудь

 

 

))

ну, глянуть не глянуть а покамись хохлы изгаляются над газпромом как хотят, как гопота в подворотне.

 

"Семки е? а найду?"

[yellow_rabbit]

вот и остальные участники подтягиваются, если отсечь срач и взаимную неприязнь, появляются крупицы для размышлений.

 

 

 

но за присоединение Крыма? или крымнаш вы тоже не одобряете?

 

да, я против "крымнаш".

 

объясню почему.

крым\донбасс - живут украинцы, у них и в паспорте так написано и живут они в другой стране, довольно давно, уже целое поколение, за это время любые взгляды могли поменяться. решать за них не надо, тем более, говорить чего им делать (ибо даже на форуме некоторые к этому агрессивно относятся).

 

а теперь, на чем основана моя позиция.

во времена становления государств (распад ссср, я даже застал это время) в прибалтийских странах этническими гражданами признали далеко не всех (в отличии от украины) и там реально граждан было меньше чем "неграждан" и даже тогда туда никто не полез (скидки на "другое время" принимаются).

а сейчас когда это отдельно сформировавшаяся страна и тем более не надо лезть.

 

отступление (возможно, неудачное):

был случай черкизовского рынка, когда его закрыли, там очень много было китайцев - целые районы, но китай не стал давить по дипломатическим каналам.

даже предложил "большую кучу денег" на открытие нового рынка.

 

но это не значит, что не надо помогать (кому-то).

по поводу крыма, ну раз уж это уже произошло.

эту территорию легче и охранять и защищать.

а по поводу донбасса, действительно, как предложил беня, сделать ров и колючую проволку на границе, ибо это и горячая точка и будут провокации (с обоих сторон).

в случае его присоединения как его его защищать и охранять? откуда (огромное) бабло?

 

PS: мысль не окончена, ибо продолжения пока не вижу.

[el tequila]

в дискуссии вступать тут не хочется, атмосфера не нравится. но повторюсь. не было никогда такого государства - украина, и в будущем не будет. 23 года это историческое недоразумение. россии никудалезть пока не следует имхо. сами заварили кашу, сами пусть и расхлебывают. другой вопрос что и кто потом будет делать с руинами. но решать проблемы следует по мере их возникновения. а ваще кухонная геополитика это зло. мы не владеем информацией и делать какие-то выводы как минимум глупо, а иногда вообще преступно. актмвисты днр по большому счету такие же террористы как и правосеки. имхо нет у них поддержки среди населения. а на счет крым наш - крым наш. и это тоже исторический факт. Изменено 14 июня, 2014 пользователем el tequila

[vsv]

по поводу крыма, ну раз уж это уже произошло.

эту территорию легче и охранять и защищать.

а по поводу донбасса, действительно, как предложил беня, сделать ров и колючую проволку

 

Ну не само же произошло, это мы, мы произвели.

 

А по поводу Донбасса надо все-таки назвать вещи своими именами, и адекватно обхарактеризовать политических проституток, подзуживающих донбасцев рыпаться уповая на Большого Брата.

 

Среди них были не только доренки всех мастей, но и думские, и действующие министры.

 

Вот я и спрашиваю - где? ГДЕ!!! их официальные заявления и призывы дружно выступить в защиту Донбасса и взять несчастных жителей под свое могучее крыло? язык чесать у Соловьева все горазды, ну просто как электорат треплется в автоконфах, а вот подтвердить свои слова действием в соответствии со статусом (кста, с нехилой зарплатой статусы), у всех этих говорунов желания не наблюдается

 

Вот я и спрашиваю - почему? ПОЧЕМУ!!! официально пряча за амбаром легитимного Президента, именуя действо переворотом, а новую киевскую власть хунтой, мы яростно торгуемся за наши грошики за газик и признаем ее в этих торгах за официальную власть?

 

Политическая проституция детектед.

 

во времена становления государств (распад ссср, я даже застал это время) в прибалтийских странах этническими гражданами признали далеко не всех

 

Неудачный пример.. так, в Казахстане гражданами оказались тоже не все, и многие продавали добротные дома и бежали. Аннексии ни одной части Казахстана не произошло.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем vsv

[yellow_rabbit]

дописал пост до середины - отдельные отрывки\урывки, без контекста, вполне можно принять как террористические с соответствующими санкциями, под текущие законы.

 

 

 

мы не владеем информацией и делать какие-то выводы как минимум глупо,

 

в жизни ты делаешь кучу выводов основываясь на еще меньшей инфе.

почему бы и тут не порассуждать?

да и по законам информации, нельзя владеть ей полностью, всегда выводы делаются на недостаточной инфе.

твоя ТЗ понятна:

 

 

сами заварили кашу, сами пусть и расхлебываю

но ведь какие-то популистские заявления различных политических деятелей (со слов vsv, коему тут нет основания не доверять, хотя я сам и не слышал) были.

считать их частным мнением отдельных, пусть и довольно значимых, людей?

тогда с какой целью они делаются? чтобы поддержать уровень истерии в обществе? зачем? скрывают что-то другое? в каких то новостях было, что в текущем году инфляции нет, даже дефляция, но стоит посмотреть на улицу... или какие-то еще более страшные события?

 

 

 

Неудачный пример.. так, в Казахстане гражданами оказались тоже

 

казахстан и киргизия, имхо, как раз продолжение моего примера. там речь была о действительно россиянах и никакой реакции не было, а тут речь про украинцев - граждан другого государства, значит тем более не будет никакой реакции (это аналогия).

 

 

 

адекватно обхарактеризовать политических проституток

 

имхо, в политику не пускают (или значительно ограничивают и мешают) людей на которых нет компромата, чтобы ими было проще управлять.

 

 

как электорат треплется в автоконфах

 

диванные войска, они такие.

 

 

официальные заявления и призывы дружно выступить в защиту

допустим ты прав и надо (возьмем максимум) поддерживать оппозиционные территории, даже ввести войска на их поддержку.

ввели.

войска сухопутные (морские дальше берега все равно не приплывут).

сразу же это будет поводом введения войск нато, которые уже сейчас усиленно концентрируются на западных границах ЕС.

1. у меня большие сомнения в быстрой победе наших сил

2. большие сомнения вообще в окончании этого конфликта в текущей (условной) ситуации

это будет очередная горячая точка (америка выводит войска из афганистана, вот им будет куда их пристроить) возле восточных границ с дестабилизацией ситуации, выкачиванием денег из бюджета, различными патриотическими притеснениями во благо этой войны.

 

как ты видишь поддержку?

что должны сделать наши власти и к чему это приведет?

 

 

 

торгуемся за наши грошики за газик

тут вообще ничего прозрачного нет.

вот есть у тебя контракт с твоим контрагентом, где все прописано. и твой контрагент не выполняет условия контракта.

да ты через день наймешь Курмаева (да, не в ладах, но это только бизнес), чтобы по полной опустить твоего контрагента, более того, всем расскажешь какой .... твой контрагент и что иметь с ним дела не стоит.

но! ты почему то начинаешь с ним торговаться и этот контракт (!), даже его отдельные части никому не показываешь! где-то большие несостыковки.

по местными новостям сказали, что за 10 лет газпром по газу несколько раз участвовал в судах и всегда проигрывал (вообще бред, тем не менее).

и вообще есть мнение (от части я его поддерживаю. это открытая инфа), что значительную часть акций газпрома (25%+) принадлежит зарубежным партнерам.

25 - это в чистом виде, в аффилированном и теневом влиянии, наверное, еще больше. и это довольно большой процент, акционеры могут и влиять на судьбу компании и принимать какие то решения и влиять на других контрагентов

так вот.

логично предположить, что эти акционеры и в курсе ситуаций неплатежей и они уже как то разрулили (разруливают) эту ситуацию.

вполне может быть, что текущая ситуация их вполне устраивает и прогнозируемая.

в ссылках на эту тему, которые я приводил ранее и куча народа посчитала их бредом есть описание этой ситуации и оно вполне логическое.

пока другого объяснения не увидел, если есть - конечно ознакомлюсь.

 

так о чем это я

 

 

 

Политическая проституция детектед.

 

напиши свой сценарий разруливания этой ситуации, а так же о последствиях.

ранее Император писал о федерализации, я долго думал, это тоже никак не решает текущей проблемы.

 

 

PS: задумываюсь о блоге, давно, не надумал.

[vsv]

допустим ты прав и надо

 

Да Боже упаси! даже если я прав, на основании МОЕЙ правоты кого-то делать далеко идущие выводы с практическими последствиями.

 

Поскольку, как выше метко замечено, не силен в гео и прочих политиках, максимум что я могу себе позволить - это ИМЕТЬ МНЕНИЕ, публиковать его от МОЕГО имени, задавать вопросы и листать ответы с целью ознакомиться с другими мнениями и иной информацией, в т.ч. и категории ОБС.

 

напиши свой сценарий разруливания этой ситуации

 

Я не пишу сценариев. Я пишу ТЗ и прочие отчеты, и в скором времени приступлю к написанию мемуаров.

 

зы

забудьте о vsv. Просто представьте, что тему открыл кто-то другой, а не vsv которого в этой автоконфе уже только ленивый не норовит укусить за пятку )))

 

что должны сделать наши власти и к чему это приведет

 

Это расстрельная статья - советовать властям что они должны делать.

 

А вот посудачить о том что уже сделано вроде не возбраняется.

 

Так вот, сказавши а по Крыму, следовало ожидать что будет сказано б по Донбассу, чего не произошло - не исключаю, что кто-то понял, что в т.с. придется встречать с распростертыми объятиями и Харьков, и прочие гондурасы едва они изъявят желание включиться в состав РФ.

 

Ну или и с Крымом не заморачиваться, или вообще все утопить (с) - так не доставайся же ты никому (с).

Изменено 14 июня, 2014 пользователем vsv