И вновь об исключительной нации

[Design_Nick]

Источник

 

 

Выступая в среду на церемонии выпуска учащихся военной академии Вест-Пойнт, Барак Обама заявил: «Америка редко была столь сильна в отношении остального мира. США — незаменимая страна. Это было так в прошедшее столетие и, вероятно, будет так в последующее столетие».

Про исключительную нацию мы от Обамы уже слышали. Про незаменимую он нам только что напомнил. А политическую точку поставил вице-президент Джо Байден. Выступая в минувший четверг перед выпускниками Академии ВВС, он вновь заговорил о новом порядке на века, который намерены создать Соединённые Штаты. «Я думаю, что мы и, прежде всего, вы имеете потрясающую возможность играть ведущую роль в создании нового мирового порядка для XXI века — порядка, отвечающего американским интересам», — заявил Байден.

Однако каждый раз, когда руководители США произносят термин «новый мировой порядок» — мир вздрагивает. И на то есть свои причины. Под лозунгом нового мирового порядка США бомбили Белград, оккупировали Ирак, вместе с союзниками провели ракетно-бомбовую войну в Ливии.

Этот новый мировой порядок не так уж и нов и, увы, хорошо нам всем знаком. За пределами Соединённых Штатов у многих он вызывает отторжение. Да и сил для установления глобальной диктатуры у США явно не хватает, как бы ни восхвалял Обама американскую мощь. В Вашингтоне никак не могут решить, что делать с теми, кто не желает вписываться в новый мировой порядок? Что делать с Китаем, Россией, Ираном, Индией, Бразилией, многими другими странами. По логике Обамы и Байдена, их, видимо, придётся изолировать — одну за другой, пока в полной изоляции, на самой вершине нового мирового порядка, не окажутся сами Соединённые Штаты.

Из-за откровенного самовосхваления и самолюбования наблюдатели в большинстве своём оценили речь Обамы как чисто пропагандистскую. Но это не столько пропаганда, сколько система верований — американская политическая религия. Одна из её основ — представление об Америке как об исключительной и даже незаменимой нации. Незаменимая? Надо ли напоминать о том, что США существуют на карте мира менее 240 лет, и на протяжении большей части своей истории мир развивался без них — и развивался достаточно успешно. Исключительная? Однако Китаю — пять тысяч лет, Ирану или Персии примерно столько же, Великобритании, России, Франции — около тысячи. Так что Соединённые Штаты как нация ещё не прошли апробацию историей, и об исключительности говорить как минимум рано. Римская империя тоже считала себя исключительной и незаменимой. И мы знаем, что с ней стало. Все империи считают себя незаменимыми и вечными и все уходят в историческое небытие. Так что надо быть скромнее. Скромность президента лишь украшает его нацию.

 

[mishkgun]

Так они все, что у нас что у американцев одноразовые были.

Сейчас концепция поменялась.

если Маск доведёт проект до конца.

в чём я не сомневаюсь.

то, с его ценником за  кг. груза на орбиту.

наш роскосмос тупо загнётся, ибо не будет заказов.

у нас и так ракеты через одну падают.

[kosmax]

Маск тащит.

[-M-]

просто всё это реализовано уже на новом технологическом уровне. И в данный момент ракет, везущих 50 с лишним тонн на НОО в эксплуатации нет ни у кого. Хотя да- у нас и у США были. Раньше. А сейчас нет.

Протон м 23 тонны выводит. Энергию кмк восстановить тоже можно, а она около 100 тонн выводит. Не делают, потому как нахрен не надо такие грузы выводить.

ЗЫ ну и справедливости ради Фалькон Маска вывел тонну с небольшим, как там на самом деле с грузоподъёмностью - вопрос

Так они все, что у нас что у американцев одноразовые были.

Сейчас концепция поменялась.

если Маск доведёт проект до конца.

в чём я не сомневаюсь.

то, с его ценником за кг. груза на орбиту.

наш роскосмос тупо загнётся, ибо не будет заказов.

у нас и так ракеты через одну падают.

Ага, а сланцевая нефть и газ похоронят наши. Слышали слышали.

[mishkgun]

 

 

Ага, а сланцевая нефть и газ похоронят наши. Слышали слышали.

 

И что? разве этого не произошло!?

)))

[-M-]

МТКС "Энергия-Буран" таки слетала успешно, хоть и один раз 100 тонн - не хухры-мухры. Проектировался вариант на 200 тонн.

Вулкан вроде называлась ракета на 200 тонн.

И что? разве этого не произошло!?

)))

Так произошло, что первый газовоз с ямала ушёл с сжиженным газом в Бостон.

Маск тащит.

Ага, деньги из кармана инвесторов.

Дык запустили бы калину на сверхтяжёлой ракете. ан нет.

в интеренетах пишут что у нас вроде даже стола стартового под такой тип ракет нет.

не знаю правда или нет.

На Байконуре от энергии стартовый стол куда дели? Все есть, просто не надо да и дорого.

[mishkgun]

 

 

Так произошло, что первый газовоз с ямала ушёл с сжиженным газом в Бостон.

Вот я "иное" знает, что это за акция была.

Может газпром за свои бабки отправил.

Тем не менее америкосы на восточном побережье строят несколько заводов по сжижению газа ориентируясь на европу.

а сланцевая нефть при нынешних технологиях безубыточна при стоимости 25-28 долларов за барель.

плюс китайцы разработали и успешно испытали, технологи добычи кристаллического метана (кажись) со дна моря.

пока дорого, но это пока.

[Karmadon]

 

 

А это всё просто потому что не надо забывать, что разница в технологиях - ну какие-то 50 лет всего. ;-)

Ну, тут как поглядеть... Основные патенты которые использует Маск, это вроде как непонятно как к нему попавшие патенты на Аполлон. По крайней мере так утверждается на профильных ресурсах.

 

 

Вот я "иное" знает, что это за акция была. Может газпром за свои бабки отправил. Тем не менее америкосы на восточном побережье строят несколько заводов по сжижению газа ориентируясь на европу.

Второй уже ушел. Просто зима холодная. Потому и покупают, что выгодно, ибо ценник подскочил на внутреннем рынке.

 

а сланцевая нефть при нынешних технологиях безубыточна при стоимости 25-28 долларов за барель.

Таких месторождений - можно пересчитать по пальцам одной руки. Остальные - от 70 и выше.

[Grax]

Так они все, что у нас что у американцев одноразовые были.

Сейчас концепция поменялась.

если Маск доведёт проект до конца.

Тут есть один момент.

До сих скрывается полная стоимость обслуживания вторично используемых ступеней.

При капитализации компании в сотни миллиардов (и она растёт на "хайпе"), расходы в сотни миллионов будут незаметны. Но в целом это может превысить расходы на "одноразовость".

 

наш роскосмос тупо загнётся, ибо не будет заказов.

у нас и так ракеты через одну падают.

"Через одну" - это очень большое преувеличение. Суммарно всегда меньше 5%. И это даже с учётом всех испытательных пусков.

 

https://www.google.ru/search?num=20&newwindow=1&ei=K4x8WojCIqfVgAbDnrKgCg&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&oq=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&gs_l=psy-ab.3...194234.197059.0.197235.10.9.1.0.0.0.142.988.0j8.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.2.278...35i39k1.0.sJ2oBsb2Vfs

 

И тут вот анализатор пишет - http://konstantinus-a.livejournal.com/580456.html

[Grax]

И что? разве этого не произошло!?

)))

Да чота до сих пор всё продаёцца без проблем.

 

Но дело в том, что сланцевая нефть это... ну как бы это сказать культурнее...

Видосиков на ютубе настолько много, что даже слов не надо:

https://www.google.ru/search?num=20&newwindow=1&biw=2560&bih=1346&tbm=vid&ei=M498WpfcC8uMwgTRg6CwBQ&q=fracking+oil+water+fire

[mishkgun]

 

 

"Через одну" - это очень большое преувеличение. Суммарно всегда меньше 5%. И это даже с учётом всех испытательных пусков.

по твоим ссылкам данные до 2012 года.

лажа...

 

 

Тут есть один момент. До сих скрывается полная стоимость обслуживания вторично используемых ступеней. При капитализации компании в сотни миллиардов (и она растёт на "хайпе"), расходы в сотни миллионов будут незаметны. Но в целом это может превысить расходы на "одноразовость".

согласен, может быть и так.

но испытывалась технология сверхтяжелых ракет.

для возможных последующих миссий на луну и марс.

и испытали вроде успешно.

а обычные спутники Маск на обычных ракетах таскает достаточно успешно.

[mishkgun]

на тебе по спутникам

[Grax]

по твоим ссылкам данные до 2012 года.

лажа...

Дык более свежих данных по свертяжам нет. ;-)

Вот только что Маск запустил.

А дальше посмотрим.

 

...просто это пока что нах никому не нужно. Нет никакой надобности отправлять на Марс полторы тонны.

Для какой-либо организации любой жизнеспособной (до следующей поставки полезного груза) колонии требуется 60-80 тонн груза. Пока что никакая страна такие объёмы отправки грузов не потянет.

 

согласен, может быть и так.

но испытывалась технология сверхтяжелых ракет.

для возможных последующих миссий на луну и марс.

и испытали вроде успешно.

Да, первый раз за последние 50 лет.

Отлично, что получилось с первого раза. (хотя пока что даже непонятно, получилось или нет)

Вопрос только в целесообразности всей этой хни.

 

а обычные спутники Маск на обычных ракетах таскает достаточно успешно.

Но Маск только на НОО, кажись.

[mishkgun]

 

 

Вопрос только в целесообразности всей этой хни.

Осваивать космос и другие планеты. как бы банально это не звучало.

я понимаю щас везде бабло, но двигаться то надо.

Вопрос только кто потянет финансово, вначале высадку а потом и базу на луне или марсе.

да, пока это убыточно, но технологии не стоят на месте.

это всё будет.

[Karmadon]

 

 

для возможных последующих миссий на луну и марс.

Одна только беда. Ни у кого, кроме нас, а у Маска тем более, нет отработанных технологий обеспечения продолжительной жизнедеятельности на борту. А большой коллектив в длительном полете обеспечить, без возможности "подтарить"  - это очень и очень непросто. И тем более ни у кого нет материалов, защищающих человека от излучения открытого космоса, когда не прикрывает поле Земли. Вот в чем пока основной затык, а не в весе выводимого на орбиту груза.

[mishkgun]

 

 

Одна только беда. Ни у кого, кроме нас

Сомневаюсь.

Но я не в теме.

[umniks]

наш роскосмос тупо загнётся, ибо не будет заказов. у нас и так ракеты через одну падают.

[mishkgun]

@umniks,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9 

там до 2021 года уже расписано.

и это открытые данные.

не исключено, что есть и закрытые вещи.

хотя запуск ракеты всем виден. а вот что она борту несёт. это да, секрет.

[mishkgun]

На Байконуре от энергии стартовый стол куда дели? Все есть, просто не надо да и дорого.

он Наш?

нет, он Казахов.

и не факт, что через год нам там работать разрешат.

после трёх "революций тюльпанов" в Бишкеке, я видел как аэропорт "Манас" переходил, от Американцев к "нам"(Киргизам) и обратно.

а этот аэропорт перевалочная база в Афганистан.

в итоге, всё равно американцы его держат, т.к. серьёзный транспортный узел.

[Karmadon]

Сомневаюсь.

 

Но я не в теме.

Так поинтересуйся. Наши все откатывали на "наземных экспедициях", потом на Мире. Космонавты или астронавты или тейконавты любой другой страны не находились в невесомости столько сколько наши. Используются наработки по биологии, конструировании жилых модулей, поддержания и реабилитации именно наши. А ещё по специфике комплектации экипажей длительных экспедиций, по психологии и много ещё чему.

он Наш?

нет, он Казахов.

и не факт, что через год нам там работать разрешат.

Он в аренде до 50 года железно. Так что не переживай

[mishkgun]

 

 

Он в аренде до 50 года железно. Так что не переживай

Думаешь Назарбаев протянет до 50 года!

[Grax]

rsksms2.jpg

А там учитываецца доля "в грузе" или "в количестве выводимых спутников"?

Очень большая разница может получицца.

 

Вообще, статистические данные в цыферках - это такая прикольная штука...

Думаешь Назарбаев протянет до 50 года!

Назарбайка отвечает только за свой сраный хлопок. Байконур был до него и будет после него.

[-M-]

Думаешь Назарбаев протянет до 50 года!

В 17м году и черноморский флот должен был уйти из Крыма.

[mishkgun]

 

 

В 17м году и черноморский флот должен был уйти из Крыма.

Так и я про тоже!

)))

[-M-]

Одна только беда. Ни у кого, кроме нас, а у Маска тем более, нет отработанных технологий обеспечения продолжительной жизнедеятельности на борту. А большой коллектив в длительном полете обеспечить, без возможности "подтарить" - это очень и очень непросто. И тем более ни у кого нет материалов, защищающих человека от излучения открытого космоса, когда не прикрывает поле Земли. Вот в чем пока основной затык, а не в весе выводимого на орбиту груза.

Кстати, а при полёте на Луну как преодолели пояс Ван Алена?

Так и я про тоже!

)))

Ну и не бойся

[Grax]

Кстати, а при полёте на Луну как преодолели пояс Ван Алена?

https://geektimes.ru/post/283142/