Украинский бунт и его последствия 2013-... год

[Homer]

http://smotri.com/live/tornadoua/

[Юдис]

и за кем оставшаяся Россия в 91 пошла на танках возвращать в СССР?

разговоры и некие движения за Уральскую республику и отделение Башкирии в свое время были..

вопрос в другом - все обошлось без участия военных...палить по своим ,что может быть мерзостнее

Ты прекрасно знаешь, что никуда и ни за кем на танках не пошли. Не нужно было новоиспеченный правителям все это. Им вообще ничего не нужно было, кроме бабла.

Я чувствую себя в роли "адвоката дьявола". Но, повторю- позиция Киева ясна. Позиция руководства ДНР и ЛНР - нет.

[Grax]

Для многих до сих пор загадка- как это могло нашу страну обойти после распада СССР.

Не было причин устраивать заваруху на весь континент.

[Tryufel]

Я чувствую себя в роли "адвоката дьявола". Но, повторю- позиция Киева ясна. Позиция руководства ДНР и ЛНР - нет.

 

сама себе противоречишь... если сама видишь киев в роли дъявола,какие могут быть вопросы к людям не согласным с этим..

ну точнее не с самим выражением, а такими обстоятельствами.. 

[Юдис]

Не было причин устраивать заваруху на весь континент.

Заварухи такого рода в подобных ситуациях- почти неизбежное зло. Были войны на Кавказе.

А в центре России все было тихо- мирно. Хотя автономных республик полно.

[Курмаев]

 

 

У тебя глаз профессионально замылен на "жалобы"/"заявления".

не замылен, просто опыт.

 

 

Я прежде всего писал о том, что если бы каждый перестал тянуть одеяло на себя

Я тебя понял сразу, моё мнение такое же, за то и плюсанул.

[Юдис]

сама себе противоречишь... если сама видишь киев в роли дъявола,какие могут быть вопросы к людям не согласным с этим..

ну точнее не с самим выражением, а такими обстоятельствами..

 

Я не одобряю действий киевской власти. От их яйценюка меня вообще воротит. Но действия эти я хоть как- то могу объяснить.

[Grax]

в России нет таких аналогий,нет тех причин..  не надо сравнивать отделения ЧО или Башкирии..

У нас немного различные представления о терминологии.

ЛНР/ДНР прежде всего русскоязычное население, которое, получив достаточную порцию промывки для мозгов, не захотело оставаться на местах и захотело под крыло России или хотя бы статус посувереннее, чем было. Киев не захотел.

Вуаля.

 

Башкирия/Татария - это республики, сформированные прежде всего по национальному признаку, что очевидно из названия.

Им достаточно было той степени, которую они получили и которую им могла предоставить РФ.

Если бы было недостаточно - могли возникнуть разные нюансы и варианты. Но, к счастью, всё мирно.

 

о мирном населении, которое гибнет под обстрелами и этих и тех, они не думают.

Мирное население вообще никого не интересует, мирное население это обычный возобновляемый природный ресурс.

[Юдис]

@Grax, ну коль о мирном населении никто не думает- за что борется тамошний Захарченко? За власть? Смешно же.

[Grax]

Заварухи такого рода в подобных ситуациях- почти неизбежное зло. Были войны на Кавказе.

А в центре России все было тихо- мирно. Хотя автономных республик полно.

В центре России народ более мирный и спокойный.

А Кавказ это стена между Россией и Ближним Востоком, которую не удалось разрушить и отделить от России.

[Юдис]

@Grax, первое предположение (о том, что предложенные условия всех устроили) мне кажется более вероятным.

Ну а если представить, что условия не устроили? Неужто им сказали бы:"идите с миром"? Не думаю. Эдак и до феодальной раздробленности времён Киевской Руси недалече.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Юдис

[ellis]

@Юдис, а в чем понятная позиция Киева? Помнится в начале всей заварухи украинские каналы озвучивали, что на юго-востоке быдло живет. Война зачем? Войска зачем? Других проблем на Украине нет?

Зы. Смотрю на разрушенный аэропорт..сколько ж бабла...кто ж это все восстанавливать будет..

[Юдис]

@ellis, пост выше прочти.

[Tryufel]

У нас немного различные представления о терминологии.

 

 

не суть..разными словами об одном и том же.. хотя я боле склонен считать что мозги в большей степени промыты оставшейся части украины

 

 

@Grax, ну коль о мирном населении никто не думает- за что борется тамошний Захарченко? За власть? Смешно же.

 

 

если люди не хотят подчиняться нелегитимной, с их точки зрения, власти? 

если они не согласны с тем как все произошло...?

[Юдис]

@Юдис, а в чем понятная позиция Киева? Помнится в начале всей заварухи украинские каналы озвучивали, что на юго-востоке быдло живет. Война зачем? Войска зачем? Других проблем на Украине нет?

Зы. Смотрю на разрушенный аэропорт..сколько ж бабла...кто ж это все восстанавливать будет..

Адекватные люди с Украины (там такие есть), говорят, что по нашим каналам гонят дезу, да и их каналы не отстают.

[Даниэль]

Однако, настроения в той же Башкирии были. И я тебе больше скажу- звучали призывы создать "башкирский кантон" на территории аргаяшского района. Но большой гражданской войны не случилось ( в Чечне были иные причины).

И про ассимиляцию. Моя мама преподавала математику в башкирских деревнях. Старшее население русского языка не знало вообще. Ученики маленько знали. Но предпочитали родной язык.

Тётя - заслуженный учитель РБ =))) Школы в деревнях с преподаванием на родном языке закрывают, остаются районные и в больших селах, там в основном на русском. В городах дети всегда на русском изучали, разговорный есть, письменный мало кто знает. Я за знание нескольких языков. =)))

Рахимов сотоварищи, так же, как и Шаймиев никому не дали отделиться. =))) 

 

В свое время эти земли много кроили и в принципе хоть не справедливо по отношению к аборигенам, но правильно политически получилось: в Башкортостане башкир 30%, в Татарстане татар 50%.

[Юдис]

не суть..разными словами об одном и том же.. хотя я боле склонен считать что мозги в большей степени промыты оставшейся части украины

 

если люди не хотят подчиняться нелегитимной, с их точки зрения, власти? 

если они не согласны с тем как все произошло...?

Если люди не согласны- они это несогласие должны выражать. Способов масса. Отсюда и вопрос- раз жители Донбасса поголовно несогласны, почему воюет небольшой процент?

[Tryufel]

свое несогласие они выразили желанием отделиться... провели референдум.. и? получи градом по своему решению...

 

 

то что не все пошли - это срез общества.. у каждого свои причины .. думаю в любом другом был бы расклад похожий..

[Юдис]

А вот с ними договориться не получилось:http://m.forbes.ru/news.php?id=277863

[Tryufel]

кста ,а у тебя есть и там "адекватные люди с Украины" ?

что они говорят о притеснениях татар и нарушениях их прав?

[ellis]

Адекватные люди с Украины (там такие есть), говорят, что по нашим каналам гонят дезу, да и их каналы не отстают.

Ну я так думаю, что разрушенные школы-больницы-дома на укр. ТВ подается как результат бомбежки террористов и русских.

Ну да бог с ними.

Чего хочет Киев? Зачем кидать деньги на вооружение? Ну хотят эти республику, дайте. Они ж выходить из Украины не собираются. Сколько денег и жизней с'экономится.

[Юдис]

@Tryufel, "и там"- это где? Крым- не Украина

@ellis, они не хотят подчиняться Киеву. И выйти из состава Украины были бы не против- да некуда.

Говорю же- представь, что не удалось бы тогда договориться с руководством автономных национальных республик. Было бы то же самое. С Чечней сколько воевали. Понятно, что причины были другие. Но война- то- гражданская, как не крути.

[Tryufel]

вишь,даже ты не против Крыма в составе России..киев тебя тоже за это проклинает..

это все к вопросу о вбросах..

татары бунтовали в  Крыму еще будучи в составе СССР, требовали автономии.. сейчас все тоже самое.. раскачивают лодку в своих интересах,в  надежде,что нибудь да обломится под шумок санкций..

[Юдис]

@Tryufel, почему это "даже"?

К пятой колонне не принадлежу, к нашей оппозиции серьёзно относятся только её представители, к которым я отношения не имею.

Я просто пытаюсь чуть более объективно смотреть не некоторые вещи. Не так, как учат Киселёв с Соловьевым.

Надоели вопли " вна Украине фошисты, обижают мирный Донбасс, потому что того требует их фошистская природа".

И реакция мирового сообщества бесит. На Донбассе- террористы- сепаратисты, а Палестину мы признаем.

Тьфу.

Кругом двойные стандарты.

[Tryufel]

тебя не пойму.. то ли фашисты то ли нет..

если реакция тебя бесит,значит на донбассе не террористы?  если не террористы,зачем не фашисты их танками?

а они не ложатся смирно под них,а чего то вдруг сопротивляются..

[Юдис]

@Tryufel, на Донбассе- не террористы.

Киев "давит танками", потому что ошибочно полагает, что это- наиболее простой вариант решения проблемы сепаратизма. Ну и не исключаю, что масла в огонь поливают те, кто признаёт Палестину. Зачем- это вопрос геополитики. Я врач, а не мидовский аналитик.