Украинский бунт и его последствия 2013-... год

[Homer]

http://smotri.com/live/tornadoua/

[Raider]

[vsv]

Темка по-прежнему сильно смахивает на помойку.

 

Здесь можно узнать, что местные пацаны чеченцев не боятся,

а тех кто побаивается или предполагает что их можно побаиваться геройски презирают,

но думать своей головой не хотят и предпочитают постить сюда, где льется кроыь, журналистские жопы.

 

Про чеченов. В армии общался намного. Так вот - если это друг, то друг, хотя бы до конца службы.

Если враг - то навсегда. Его можно только убить, консенсус не получится.

 

Очки зарабатывает, ага. Видимо напомнили, для чего кормят.

 

Т.о., есть основания полагать, что в этой честной конфе спрятался наемник, торгующий своими сообщениями за деньги? чьи? ату его!

 

зы

 

а теперь скажите скорее, почему именно уважаемый Рамзан Кадыров выступил в роли переговорщика. И поясните, с чьими верительными грамотами. Правительства РФ? Чеченской республики? он министр иностраных дел? или работает спасателем? обычно для этого есть другие специальняе люди.

Также чрезвычайно любопытно с кем он переговаривался.

 

*, продолжите оскорбления уйду из темы.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем vsv

[Strange]

 

 

с кем он переговаривался.

 

 

 

 

 

Кадыров ответил: «У нас там на месте много людей, туда летать не надо большому количеству. На самолете летели 3–4 человека. Самолет маленький. Но там есть наши люди, они авторитетны, с их мнением считаются».

 

 

выбрал, кто там авторитетнее из их диаспоры и вежливо попросил пообщаться с заложнико-держателями

 

имхо

[Strange]

И поясните, с чьими верительными грамотами. Правительства РФ? Чеченской республики? он министр иностраных дел? или работает спасателем?

 

кстати, да...

инициатива как пошла? Сверху? Снизу? Встречно?

Ведь это открытое доказательство верности президенту России.

В предыдущий раз, насколько я помню, именно от него исходили слова "Президент в стране может быть один. А в республиках могут быть главы, губернатор" (с) как-то так сказал он. И, по-моему, с тех пор пропали словосочетания "президент Татарстана, президент Башкирии"

 

 

обычно для этого есть другие специальняе люди.

 

ну, специальные люди, наверное, общаются с теми, кто следует каким-то правилам, а иногда и законам. Рамзан Ахматович же, судя по всему, на одной волне с теми людьми.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем Vuru

[Даниэль]

Правительству РФ не с руки вести переговоры с Хунтой. А вот Кадыров, как частное лицо, вполне может договариваться, да и прекратить разговоры о миллионах вливаемых в Чечню. Не за зря.

[vsv]

Ведь это открытое доказательство верности президенту России.

 

Ну не знаю.. разве что Президент сам лично ему поручил.

 

Но когда вместо скорой помощи приезжает пожарка, или наоборот, это свидетельствует о непорядке в механизме управления

и свидетельствует скорей о слабости. Весь вопрос - чьей слабости.

 

Это означает что в РФ нет механизма решения подобных проблем, и решаются они как обычно - по-пацански. Кто авторитетнее, тот и берется за решение.

 

Ну и, еще немного

 

27 апреля 2014, 22:57

Президент Чечни — Рамзан Кадыров собрал экстренное совещании в Грозном, в связи с усложнением военной ситуации и ГЕНОЦИДОМ на Юго-Востоке Украины! 

Итогом заседания стало заявление озвученное Рамзаном Кадыровым. В частности он заявил и дал срок 72 часа киевской власти на прекращение любого насилия на Юго-Востоке, в противном случае — Чеченская республика вводит на Юго-Восток свое военное спецподразделение, неофициальное название «Эскадрон смерти».

http://moscowpost.net/blog/war/531.html

 

и интересное интервью

 

Первое интервью после освобождения журналистов глава Чеченской республики дал нашему корреспонденту

http://www.kp.ru/daily/26235.7/3117371/

Изменено 27 мая, 2014 пользователем vsv

[Strange]

Итогом заседания стало заявление озвученное Рамзаном Кадыровым. В частности он заявил и дал срок 72 часа киевской власти на прекращение любого насилия на Юго-Востоке, в противном случае — Чеченская республика вводит на Юго-Восток свое военное спецподразделение, неофициальное название «Эскадрон смерти».

 

И в том же духе должно быть окончание:

 

"Путин никак не комментирует"

 

***

 

 

 

 

разве что Президент сам лично ему поручил.

 

неужели нельзя допустить возможность того, что г-н Путин пообщался с КРА о возможной помощи с этой стороны?

 

НЕ поручил, а уточнил, есть ли возможность?

 А КРА понял все так, как надо (?). Результатом стало освобождение журналистов.

 

Лишь бы КРА не заигрался в героя

[Design_Nick]

Хороший текст "Кто такой Порошенко"

 

 

 

Президент Украины Порошенко: Постсоветский еврочеловек

 

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2014/05/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88-2.jpg

 

Президентские выборы на Украине показали главное: вопреки истерии российских пропагандистов поддержка крайних националистов не превышает там 10%, а большинство хочет спокойствия, мира и европейского выбора. Не удивительно, что президентом страны стал Пётр Порошенко, идеально воплощающий в себе качества начинающего европейца, крепкого буржуа и интернационалиста – ориентированного на Россию и Германию.

Несмотря на то, что официальных данных ЦИК Украины на ночь 26 мая, можно уже с уверенностью говорить о новом президенте Украины – Петре Порошенко. Данные социологов накануне также говорили о том, что его победа ожидается в первом туре. В общем, никакой сенсации на Украине не произошло. Есть только маленькие штрихи, подчеркивающие ситуацию в этой стране.

Первый штрих. Вопреки старательно нагнетаемой российскими властями и их агитпропом мантре о «фашистской Украине», поддержка нацистов и крайне правых составила около 10%. Эти проценты складываются из 1% у одного из лидеров «Правого сектора» Яроша (численно эта организация не выше, чем у российских нацистских организаций; и вообще складывается ощущение, что Ярош гораздо больше получил бы на выборах в России, где власти в последние время разгуливают нацизм). Из 1,3% у одного из лидеров «Свободы» Тягнибока (примерный российский аналог – партия «Родина» вице-премьера Рогозина). И из 8% у Ляшко (примерный российский аналог – ЛДПР Жириновского). Эти 10%, кстати, примерно равный числу избирателей на Западе Украины, и именно там все трое показали наилучшие результаты, что ещё раз доказывает – Украина состоит не из двух частей, или даже двух с половиной, если говорить о Крыме, а из трёх-четырёх: Донбасса и, шире, востока страны, центральной её части, и западной (частично можно выделить и юг, со столицей в Одессе, где, кстати, была самая низкая явка на выборах – всего 45%, против 60% в целом по стране и 77% на Западе).

Второй штрих. Правившая последние три месяца, после победы «Майдана», партия «Батькивщина», возглавляемая экс-премьером Юлией Тимошенко, серьёзно проиграла (12,8% у Тимошенко). Возможно, эти три месяца карнавала и беспомощности власти и были следствием управления непопулярными и не самыми качественными политиками. Но с другой стороны, первая фаза Революции – это время, когда ценится активность и нахрапистость, а не профессионализм и искусство компромисса.

Теперь к основному итогу выборов – победе Порошенко уже в первом туре. Новый президент заслуживает, чтобы дать хоть краткий его портрет.

 

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2014/05/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88-4.jpg

 

Безусловно, Порошенко будет переходной фигурой на пути европеизации Украины. Но многие постсоциалистические страны Восточной Европы прошли через таких «переходных», полудемократических правителей. Примерным аналогом можно назвать того же премьер-министра Словакии Владимира Мечьяра. Однако тот же Порошенко однозначно более цивилизованный вариант лидера страны, чем дважды сидевший в тюрьме Виктор Янукович или совсем невнятный Ющенко.

Начать с того, что Порошенко наполовину еврей – по отцу (фамилия отца Вальцман). Это уже огромный шаг на пути к европеизации, когда избиратели не обращают внимания на национальность политика, а также гарантия того, что Украина избежит самый звериный тип построения национального государства (как, к примеру, в странах бывшей Югославии).

Порошенко выходец из советской буржуазной семьи. Его отец Алексей Вальцман (он в итоге взял фамилию жены – Порошенко, чтобы быстрее продвигаться по службе) был директором Бендерского опытно-экспериментального ремонтного завода Молдавской ССР, начальником СПМК-7 треста «Молдсельхозмонтаж» в Тирасполе. Но основной сферой его деятельности была не госслужба, а теневой бизнес. В 1985 году он как «цеховик» получил 5 лет тюрьмы с конфискацией имущества. Правда, отсидел всего год и в 1986 году вышел по амнистии.

Пётр Порошенко предугадал скорые изменения в стране, и ещё в разгар «застоя» выбрал специальность, которая затем станет его кормить – он поступил в Киевский университет на факультет международных отношений. Хорошо выучил иностранные языки, в теории поднаторел во внешней торговле. Попасть в правильный мир помогла и женитьба – его тесть был заместителем республиканского министра здравоохранения. В какой-то мере плюсом для карьеры явилось и его увлечение единоборствами: Порошенко кандидат в мастера спорта по вольной борьбе и мастер спорта по дзюдо – и злые языки говорят, что этим фактом он ещё несколько лет снискал любовь другого дзюдоиста, президента России Путина.

Уже в 1990-91 годах он стал долларовым миллионером, занимаясь продажами специй. А с легализацией «рыночной экономики» начал наращивать производственный бизнес. В итоге к нулевым годам в его бизнес-империи были кондитерское производство, автомобильные и судостроительные заводы, лесопилки и сельскохозяйственные предприятия (интересно, что выращиванием сахарной свёклы и производством сахара занимается его отец, тот самый бывший «цеховик»). Ближе к десятым годам Порошенко занялся и медиа. Сегодня его состояние оценивается в 1,5-2 млрд. долларов, а сам он носит название «шоколадного короля» (фабрики «Рошен» – это основа его бизнес-империи; при этом «шоколадный король» не ест сладкого – у него сахарный диабет.

Всё это отличает его от бизнесменов 90-х, которые часто начинали как фарцовщики, а продолжили свой путь полукриминальной приватизацией и паразитированием на советских активах, или спекуляциями на фондовых биржах. Порошенко же демонстрирует типичный путь западного буржуа, почти с протестантской этикой (с поправкой на реалии Восточной Европы, конечно). Во всяком случае убитых противников и партнёров за ним не числится, рейдерских захватов – тоже. Буржуа образца конца XIX века, так точнее, но он точно не барон-разбойник.

 

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2014/05/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88-5.jpg

 

Порошенко всю свою карьеру строил так, чтобы ни с кем серьёзно не поссориться, и оставаться в стороне от разборок во власти и близких к ней структурах. Он разумно рассудил, что на постсоветском пространстве гарантией выживания и уж тем более развития является вхождение во власть В конце 1990-х он приходит в Социал-демократическую партию Украины, через неё становится депутатом Рады. Затем, из-за конфликта в партии, основывает свою полупартию (фракцию в Раде) – «Солидарность». Она тоже позиционирует себя как левоцентристская, и это тоже многом говорит о Порошенко – умеренно левому пути он останется верен и до нынешних дней (разумеется, теоретических работ по левому движению от него ждать не приходится, но ведь люди его положения чаще всего выбирают правые или либеральные партии, или, как в случае Украины – ещё и националистические – потому и многое говорит).

Порошенко успел побывать министром иностранных дел и министром экономики и при Ющенко, и при Януковиче, удивительным образом, не поссорившись ни с кем из них – из-за разности потенциала своих начальников. Более того, при лютой укранизации, проводившейся, что при одном, что при втором президенте, Порошенко всегда выступал за придание русскому языку статуса второго государственного (к тому же он родился в Одесской области, и его родным языком является русский язык, не говоря уже о том, что его называли единственным человеком в окружении Ющенко, который отстаивает права русскоязычного населения). Даже его роль в Евромайдане не вызвала широкого резонанса по обе стороны баррикад, хотя Порошенко был основным спонсором восстания (он не скрывал этого сам). Всегда оставаться в полутени, не нарываться на скандалы и разборки – это тоже фирменная черта нового президента Украины.

О близости интересов с Россией говорит и тот факт, что Порошенко является прихожанином Украинской церкви Московского патриархата. Более того, он действительно верующий человек, и в 2009 году олигарх был даже рукоположен в диаконы. Тоже штрих: если исполняющий обязанности президента Турчинов был баптистским пастором, то новый президент – православный в его русском вариант, РПЦ МП.

 

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2014/05/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD.jpg

 

На Украине вообще политическая элита нисколько не сомневается, что Порошенко – будет пророссийским президентом. К примеру, после выдвижения Порошенко кандидатом в президенты, депутаты от «Батькивщины» в частности Сергей Соболев, открыто говорили, что «шоколадный король» – эта креатура Кремля, поскольку за него перед Путиным договаривался газовый олигарх Фирташ. В «Батькивщине» говорят о том, что на самом деле Фирташ не простой олигарх, а вообще «смотрящий» за Украиной от Путина. И против него открыли уголовное дело в США, чтобы надавить на Россию в украинском вопросе (сейчас Фирташ находится под подпиской о невыезде в Австрии).

Но одновременно Порошенко – убеждённый евроинтегратор, ориентирующийся на Германию. Поэтому нисколько не удивительно, что его ближайшим союзником стал другой германофил, боксёр Кличко (обладатель кроме украинского, еще и немецкого паспорта). И это снова очередной штрих: если значительная часть «Батькивщины», недавние правители Украины Турчинов и Яценюк были креатурами США (а до них – и Ющенко), и даже не скрывали этого, то теперь пришёл черёд смены внешнеполитического вектора Украины – на германскую (шире – ЕС). В этом смысле на Порошенко на Украине из значительных политиков была похожа только Тимошенко, также делавшая ставку одновременно на Россию и Германию.

В целом Порошенко, как настоящий буржуа-бизнесмен, ориентирован скорее на результат, чем на идеологию. Это доказывает, к примеру такой факт, как хорошие отношения с элитой последнего советского заповедника на территории бывшего СССР – Приднестровья. Олигарх ведёт бизнес в этой непризнанной республике вместе со своим школьным другом, бывшим сотрудником МВД Приднестровья Сергеем Волошиным. Им принадлежат предприятия «Молдавкабель», Бандеровский масло-экстракционный завод, пивзаводы, Бендеровский комбинат хлебопродуктов, несколько фабрик. А также якобы Порошенко владеет частью завода «Электромаш», на котором нелегально производят оружие. Злые языки говорят, что нацгвардия Украины имеет часть вооружений именно с этого завода Порошенко.

 

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2014/05/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88-3.jpg

 

Безусловно, Порошенко в силу своего характера и нравственных ценностей – самая удобная из всех возможных на Украине фигура и для России, и для ЕС, и для мятежных регионов на востоке страны. С ним не случится ни больших прорывов, ни больших разочарований. Несомненно только одно, Украина сделает ещё один шаг на пути в Европу. А окончательно этим процессом и разрешением множества других вопросов в стране через несколько лет займётся другой человек. К примеру, в той же вышеупомянутой Словакии её окончательными присоединением к ЕС и ликвидацией советского «наследства» занимался премьер-министр Микулаш Дзуринда и президент Рудольф Шустер.

 

[vsv]

Текст безусловно интересный

 

но вот отчего ж

 

Вопреки старательно нагнетаемой российскими властями и их агитпропом мантре о «фашистской Украине»,

 

нагнетают то? по инерции?

[boggard]

 "Кто такой Порошенко"

 

 

Дерьмовенький такой человечичек.

[boggard]

Выбрали Порошенко, теперь как говорится, все будет в шоколаде.

[Император]

Дерьмовенький такой человечичек.

Объясни почему ты так считаешь?

[Grax]

Выбрали Порошенко, теперь как говорится, все будет в шоколаде.

 

Ну, по крайней мере, цвет будет схожий.

[boggard]

Объясни почему ты так считаешь?

Это мое личное мнение и обсуждать его не хотелось бы.

Не исключаю, что мнение может поменяться, НО не в процессе обсуждение оного, а по реальным делам самого человека. Пока предпосылок к изменению нет, как будет дальше поглядим.

[vsv]

Независимо от личных качеств и биографии победителя украинских выборов, первое чувство по их поводу – облегчение. Наконец-то у соседей появился человек. Потому что до этого было ощущение, что разговаривать надо с толпой. А с толпой как говорить? Все шумят, перекрикивают, друг друга подзуживают, кого-то выталкивают вперед: «Говори от нас». А тот, кого вытолкнули, одновременно гордится, в восторге от своей храбрости, и боится сказать что-то «не от нас»: затащат обратно да и поколотят. А вот человек – дурной ли, хороший – может быть собеседником.  

 

Кто-то не разговаривает с террористами, а российское первое лицо – с революционерами. Ну вот теперь в Киеве не революционное руководство. И это видно. Вот что Порошенко говорит в одном из новейших интервью про себя будущего: «Президент будет очень сильным. Тем уровнем народной поддержки и доверия, которые будут, и вы это увидите. И Майданы не будут влиять на президента, даже если кому-то сильно захочется. В противном случае Майдан из воли народа станет просто банальной политтехнологией. А как бороться с технологиями, я знаю». И его союзник, новый мэр Киева Кличко первым делом обещает разобрать баррикады в центре Киева: «Задача Майдана выполнена». В общем, революция закончилась.

Киев перестал быть главной опасностью для Путина, потому что перестал быть революционным. Главная опасность для Путина теперь Донбасс, потому что он остался революционным. И поэтому Путин не будет все больше и больше ввязываться в него, а будет отстраняться, отходить в сторону. Хотя в Киеве маршрутки еще лавируют между остатками баррикад, Майдан теперь не здесь, а в Луганске и Донецке, а значит, с ними надо настороже.

 

http://slon.ru/world/pochemu_putin_sdast_donbass-1103680.xhtml

 

 

 

 

 

Все как всегда.

 

Ни одна власть не позволит ни одному народу высунуться против мамоны

 

жалко простых обманутых и своими, и чужими украинцев.

[vsv]

+

 

а может за крым им абхазию отдать? нехай давятся

 

зы

ситуация может оказаться один в один

 

http://www.mk.ru/incident/2014/05/27/veteranyi-gruzinoabhazskoy-voynyi-shturmuyut-administratsiyu-prezidenta-v-suhume.html

 

Митинг был собран по инициативе общественной организации ветеранов грузино-абхазской войны. Они выступили против коррупции и административно-командного стиля управления. Оппозиционеры требовали немедленного проведения реформ, в противном случае президенту Александру Анквабу угрожали отставкой. Митингующие требовали, чтобы глава Абхазии вышел к ним на переговоры.

...

Александр Анкваб покинул территорию своей резиденции

[boggard]

+

 

а может за крым им абхазию отдать? нехай давятся

Никто и никогда им крым не отдадут. Это уже геополитика, а там мнение народа никого не интересует.

[Strange]

 

 

ситуация может оказаться один в один

 

и вот тут-то Путину придется показать всю свою волю...

 

 

Хотя, т-т-т

искренне желаю ему добра и побед

[vsv]

Рамзан договорится с таможней.

[Strange]

там православие...

 

 

хотя, хз, кого там на Украине он "уговорил"

[el tequila]

абхазы мусульмане. 

блин там черт ногу сломит оказываетсмя

 

 

 

Согласно исследованиям, проведенным Институтом востоковедения РАН в 1994-1998 годах, по существу большинство абхазов исповедуют свою традиционную религию (абхазский монотеизм) , даже если формально считают себя христианами или мусульманами [2]. Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью. [2] 

Абхазы утверждают, что верят в Единого Бога — Творца всего сущего (Анцва) , невидимого и вездесущего. Часть учёных-религиоведов с этим мнением соглашается. [3] Есть даже гипотеза о том, что абхазская религия — уникальный пример изначального монотеизма, древнейшей религии человечества — реликт, доживший до наших дней [2]. 

Проведенное Институтом востоковедения РАН осенью 1997 года анкетирование населения Гагрского и Гудаутского районов свидетельствует о сильном влиянии на современных абхазов традиционной дохристианской религии. Так, в ходе опроса 199 человек или 47,4% из числа 420 абхазов, назвавших себя христианами, признали, что они сами или их родственники имеют традиционные святилища, либо обращались за помощью к таким святилищам. У остальных этот показатель следующий: 163 или 66,5% из 245 мусульман, 34 или 47,2% из 72 затруднившихся определить свою религиозную принадлежность, 27 или 37,5% из 72 неверующих, 12 или 70,6% из 17 язычников, 6 или 60% из 10 приверженцев “абхазской веры”, и 7 или 43,8% из 16 атеистов. 

[lehin]

Вот что меня на ЯПе порадовало сегодня

Русские не введут войска на Украину, как это ни прискорбно и цинично не звучит для одних и невероятно и радостно для других.
Хватит стенать и взывать о помощи, хватит звать российскую армию, русофилы. Хватит трястись в параноидальных припадках, русофобы. 
Не будет никакой российской армии.Почему? А давайте посчитаем.

Вот, город-герой Одесса, например: один миллион жителей. Во время трагических событий последних дней на Куликовом поле людей с георгиевскими лентами было пару сотен, бандерлогов – пару тысяч. Вызволять пострадавших узников пришла одна тысяча.А теперь вопросы.

Первый: если бандерлоги взяли верх над пророссийскими, то что Одесса за город? Пророссийский или бандеровский?
После произошедшего, как это ни цинично, логичнее всего назвать её в унисон с Фарион жемчужиной Бандерштадта. Нет? 

Тогда вопрос второй: а где, собственно, весь миллион одесситов? Где он был с ноября? Где он был, когда люди заживо горели в Доме профсоюзов? Где он был на следующий день? Где он сейчас? Не горстка активистов, а миллион жителей? Да сто тысяч хотя бы? Вот где? Я вам скажу. Дома. Или на работе. Или на даче. Или в кабаке. Да мало ли мест! Где его нет, так это на войне. Которая вообще-то уже идёт вовсю.

А теперь – внимание – собственно, третий вопрос: куда и зачем вводить российскую армию? Кого спасать и кого защищать? К какому окопу, так сказать, подносить патроны? В город, где миллион жителей живёт обычной жизнью, когда убивают сотню? В город, где миллион жителей живёт обычной жизнью, когда только тысяча добивается освобождения невинных раненых? 
Чтобы этот миллион назвал русских оккупантами, имея на это полное право и весомые основания? Что российская армия забыла в бандеровском городе, где с бандеровцами воюет мизерное меньшинство жителей?

Одесситы, русские не придут. Русские никогда не придут в город, по которому можно пройти бандеровским маршем. Русские приходят только тогда и туда, где их будут встречать триколорами и цветами. Как освободителей. Как в Крыму...
А в вас, одесситы, у русских есть серьёзные основания сомневаться. Поэтому русские не придут.Русские не придут в Одессу ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. 
Они уже пришли туда. 200 лет назад. И с тех пор не уходили. Русские – это Вы! 
Или Вы не русские? Русские? Докажите

 

 

[Strange]

(с) Бесогон?)))

[boggard]

Ой мать моя, держите меня семеро. ))))))))))

 

[YouTube]http://youtube.com/watch?v=2P64IGQZ4Xw[/YouTube]

[Scarabey]

Какая ж это тайна? Об этом любой американец знает