Украинский бунт и его последствия 2013-... год

[Homer]

http://smotri.com/live/tornadoua/

[ellis]

Кстати про орды братьев славян. А нельзя ли шоб они на своей территории оставались?

[Даниэль]

А чего он темнейший то? Наеборот!)))

Ну вот, и ты поддалась киселевской пропаганде. :lol2:

 

Мне нравится.

 

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%AF-%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5-1169362.jpeg

[ellis]

Та я ваще Киселева не смотрела ни разу .

Я ролики с Путиным смотрела, он мне нравится.

[lehin]

Эти избитые баяны троллей с развлекать них порталов. Там же есть не менее баянистое утверждение что это эти шаблоны проплачены госдепом. В любом случае это показатель уровня

[Даниэль]

Та я ваще Киселева не смотрела ни разу .

Я ролики с Путиным смотрела, он мне нравится.

Да всё, не возьмут тебя в либералы.  :lol2:

 

Внешняя политика временами жестко выглядит, ага, но интересно было бы на подноготную глянуть, хоть чуть-чуть.

[yellow_rabbit]

 

 

Допустим Путин выводит с юго-востока войска, которых там нет. Дальше чего? Все равно ж теперь с нас не слезут, и будут двигать и двигать свои требовани

 

будут доить до посинения.

типа вот все разрушили - восстанавливайте.

 

если германия после 2-й мировой на определенных условиях выплатила.

то, имхо, сейчас до следующего передела будут доить.

[kosmax]

Гречка для Европы в принципе нетипичный продукт, в магазине не найти, не знают они его.

 

На Ашан в Екате не ориентируйтесь, он тут отстойный. Лучше в О'Кей ходить закупаться.

[vsv]

как человеку, загнанному в угол, развернутся и до победного...

 

Я переварил эту информацию, затем задал очевидный в таких случаях вопрос.

 

– Но если преступление заключается именно в этом – в протесте против системы – куда это нас заведет?

 

– Ты не должен задавать таких вопросов. Те отверженные, которых я тебе обрисовал и которых ты встречал в тюрьме, составляют 99,9% уголовного мира в нашем хорошо организованном и принаряженном обществе. И только оставшаяся и самая значительная 0,1%, которую мы представляем, является самой существенной в структуре того же общества. Без нас начнется гибель населения от перегрева. Без нас жизнь этого овечьего стада будет настолько пуста, что начнется массовое самоубийство. Вместо того, чтобы преследовать нас и называть нас преступниками, они должны почитать нас, как своих благодетелей!

 

Когда он говорил, глаза его возбужденно искрились. Мне не хотелось прерывать его взволнованную речь, но у меня появились кое-какие вопросы.

 

– Извини, пожалуйста, но будь добр, объясни мне, почему это так?

 

– Потому что мы задаем полиции работу, им же надо кого-нибудь преследовать, иметь какой-нибудь повод, чтобы рыскать повсюду в своих дорогих машинах. Ну а публика – как они смотрят новости и слушают сообщения о наших последних подвигах, как они рассказывают об этом друг другу и смакуют каждую деталь! Ну а какова же цена этого представления и его общественная польза? Да никакой. Бесплатное обслуживание, даже если мы рискуем своей жизнью, головой и свободой, чтобы доставить им удовольствие. А что мы получаем от них? Да ничего. Просто деньги – бумагу и металлические символы. Все это застраховано. Если мы выпотрошим банк, деньги им вернет страховая контора, которая в конце года недосчитается в своем ежегодном доходе микроскопической суммы. Каждый вкладчик недополучит миллионную долю своей прибыли. Никаких убытков, абсолютно никаких. Благодетели, мой мальчик, мы просто благодетели и никто больше. Но для того, чтобы мы могли совершать для них это благо, мы должны действовать вопреки тем барьерам и правилам, которые они нам выставляют. Мы должны быть такими же скрытными и бесшумными, как и крысы за деревянной перегородкой. Конечно, в прежние времена это было гораздо легче сделать, и в обществе было намного больше крыс, когда правила были не так строги. Так же как в старых деревянных зданиях больше крыс, чем в бетонных. Но и сейчас крысы приживаются в домах. Теперь, когда общество сплошь состоит из железобетона и нержавеющей стали, между стыками остается совсем немного щелей. И только очень смышленые крысы могут отыскать эти лазейки. Только стальная крыса может чувствовать себя как дома в такой окружающей среде.

 

Я захлопал в порыве восхищения в ладоши, пока они не заболели, и он кивал головой, с грациозным достоинством принимая мои похвалы.

 

– Вот кто мы такие, – выпалил я. – Стальные Крысы! Какая же это честь - быть одинокой Стальной Крысой!

 

Гарри Гаррисон. Крыса из нержавеющей стали

[Homer]

 

 

Тут ИМХО, как человеку, загнанному в угол, развернутся и до победного

 

именно это и произошло

[lehin]

Гарри Гаррисон. Крыса из нержавеющей стали

Это начало серии, а не её идея.

именно это и произошло

Хорошо хоть ты это понимаешь ))

[Homer]

 

 

Хорошо хоть ты это понимаешь

 

дак я с пасхи об этом всем говорю

[Император]

Не будет у этой сказки победного конца... Хоть заговоритесь... Поторгуются, положат еще десятки сотни тысяч с обеих сторон и оставят этот гнойник на радость американских ястребов и доморощенных нациков.

[lehin]

Согласен, но только с первой частью высказывания

[el tequila]

только не надо истерик. чему быть того не миновать. скоро все узнаем.

[Император]

Это не истерика. Вариантов особо нет.

[Даниэль]

Инсайд или мнение?

[Император]

Согласен, но только с первой частью высказывания

Прогресс

Инсайд или мнение?

Откуда у меня инсайд? Частное мнение диванного интернет иксперта по глобальной политике)

[el tequila]

 

Народы всех континентов

Как яблоню мир трясут

И он всё кружит как заводной

Если Господь назначит

В один из дней страшный суд

Только б не выпал на выходной

 

И я двадцатый раз чокаюсь

Напитком который горит

Рядом красавица розовощекая

Вот такой вот русский колорит.

[ellis]

Дело уже не в победе, а в принципе. Ну нет обратного хода у истории.

Так видится с моего дивана.

[Император]

Поясни что значит нет обратного хода?

[mishkgun]

@Император, а  анализ от http://el-murid.livejournal.com/

твоё отношение.

ну например.

http://el-murid.livejournal.com/2095120.html

 

 

Провал встречи «двадцатки» и откровенно скомканное ее завершение скандального характера ставит вопрос о том, что пройдена некая точка перелома. Вариант «договориться» практически недостижим.
Дальнейшее тягомотное перемирие на Украине становится бессмысленным — хотя в этой войне и без того не так уж много смыслов.

Тем не менее, конструируемый послевоенный мир, в котором Донбасс должен вернуться в состав Украины, но на неких особых условиях, позволяющих России использовать его в качестве угрозы, практически провален. В интервью Путина каналу ARD о том, что он видит будущее Украины только в качестве федерального государства, о том, что Россия не даст Киеву уничтожить своих политических оппонентов, о том, что «...мы боимся, чтобы Украина не скатилась в неонацизм...», он прямо признал, что переговоры по Украине завершились полным провалом: «...Что нам ответили? - Это не ваше дело, вы сюда свой нос не суйте...»

Возникает совершенно четкий момент, когда прежние шаги уже бесполезны, необходимы новые решение, исходящие из невозможности договориться в принципе. Во всяком случае, на нынешних позициях.

По сути, у Путина нет другого выхода, иначе чем выбор из двух крайне рискованных, но неизбежных сценариев, каждый из которых полностью меняет общую стратегическую ситуацию, исходя из которой можно будет делать новые предложения.

Первый сценарий — отступление. Отказ от политики поддержки Новороссии, демонстративный уход и вывод оттуда всех россиян, открытие на границе гуманитарных коридоров для выхода беженцев, создание лагерей для них. Естественно, что все это должно сопровождаться концентрацией наших войск вблизи границы, переброской в Крым дополнительных контингентов, благо уже никаких ограничений нет, а договор ДОВСЕ в складывающихся условиях — самое малое, на что можно обращать внимание. И на этом выдвижение ультиматума: чужого нам не надо, но свое не отдадим.

Минус этого сценария в том, что он никак не гарантирует снятие санкций: обещание Обамы звучало иезуитски — вывод наших войск с территории Украины, после чего вопрос с санкциями будет решен положительно и автоматически в пользу их снятия. Только вот Крым с точки зрения Обамы — тоже Украина. Поэтому никто никаких санкций снимать не будет, скорее наоборот — введут новые, благо теперь есть видимый результат давления.

Не стоит и говорить, что подобный сценарий будет воспринят внутри страны как поражение, хоть СМИ и преподнесут его в нужном свете. Кстати, вопрос: зачем изо дня в день нам показывают по всем каналам кошмар Донбасса, имеет вполне четкий ответ — создать нужный фон для решения проблемы мирного урегулирования через сдачу Донбасса Украине. Что угодно, лишь бы не было войны и этого кошмара — вот, пожалуй, наиболее вменяемое объяснение жуткого зрелища по телевидению. В случае реализации подобного сценария не придется менять заготовки, разве что обличающим сейчас нацистский режим ток-шоу придется больше времени уделить гуманитарным проблемам, чтобы обосновать — для чего мы пошли на такую сдачу.

Последствия ухода для Донбасса вполне понятны — террор и насилие. Ну, и поголовное истребление доверившихся нам. Хотя это как раз в порядке вещей — мы сдали Наджиба, Хонеккера, Милошевича. Что нам какой-то Захарченко с Плотницким. Ху из мистер Захарченко?

Правда, на Украине такое развитие событий будет воспринято иначе — как невероятная победа Порошенко, который обещал и сделал. Теперь от него потребуют выполнения остальных обещаний — возвращения Крыма в первую очередь. Сумеет ли он и захочет ли он притормозить — вопрос сложный. Он попадает в аналогичную с Путиным ситуацию, в которой последний оказался после присоединения Крыма. Просто качели качнутся в другую сторону.

В общем, подобное решение вряд ли принесет желаемый результат. Да, стратегическая обстановка резко изменится, и теперь у Запада будет меньше аргументов, но и только. Мы ведь все понимаем, что Западу в общем-то аргументы не нужны.

Второй сценарий — это сценарий прямо противоположный. Наступление. Не российской армии, конечно, а ополчения. На сегодня оно (под ним есть смысл понимать все находящиеся на территории ДНР и ЛНР вооруженные подразделения) вполне способно к наступательным действиям. Для ВСУ ситуация осложняется тем, что перед ними — крупнейшие на Украине городские агломерации, а вот за ними — голая до самого Днепра степь. Обороняться долго Киев не может в принципе, хотя время, подаренное ему Минским сговором, он использовал максимально — созданы две и завершается строительство третьей линии обороны, вскрывать которые ополчению будет крайне непросто. С другой стороны, судить о наступательных возможностях ополчения по боям в аэропорту Донецка не стоит — у них совсем иная задача.

Цель наступления — не освобождение Украины и даже не взятие Киева, а разгром военной группировки ВСУ. По возможности скорый — и здесь цена роли играть не будет. Москва должна будет доказать серьезность намерений, а потому темп и скорость операции станут приоритетными показателями.

Смысл разгрома — остановить наступление после того, как он состоится и вновь предложить переговоры, демонстрируя миролюбие и готовность к компромиссам. Не нужно иллюзий — никто освобождать Украину от нацизма не планировал и не будет этого делать. Москва не готова окончательно входить в конфликт с Западом. Ни психологически, ни экономически, ни с военной точки зрения. Скорее всего, речь пойдет об освобождении большей части Донецкой и Луганской областей — но вряд ли до их административных границ. Более того — никаких действий, приводящих к необратимым результатам, Россия постарается не допустить. Поэтому вариант с коридором к Крыму выглядит даже в таком сценарии крайне сомнительным.

Оба сценария выглядят весьма шаткими и непоследовательными, однако как раз это и делает их весьма правдоподобными — они ничем не отличаются от того, что демонстрирует Москва последние полгода. Вряд ли стоит ожидать того, что она будет действовать как-то иначе.

Какой вариант изберет Кремль — сказать сложно. Может, попытается изобрести что-то третье, которое будет продолжением сегодняшней обанкротившейся политики. Однако долго продолжать ее уже не получится, и выбор все-таки придется делать.

 

 

Я его читаю иногда. с некоторыми вещами не согласен, некоторые интересны.

 

[Император]

Мутный чувак. Не внушает.

[Homer]

 

 

Вариантов особо нет.

 

а что делать то было?

всегда Россию хотели иметь, а не дружить по честному

[mishkgun]

Мутный чувак. Не внушает.

 

 

Соглашусь.

Но, про ИГИЛ, основательно расклады даёт.

только поэтому и читаю.

и иногда принимаю, его тексты и про украину.

 

но если взглянуть шире, то "мутные" ВСЕ.

и каждый преследует свою цель.

а правды нет.

 

блин, изобрёл велосипед.

[svat]

Вот и продолжение про Одессу

http://www.youtube.com/watch?v=yrt1J5V8TOs#t=87