В Госдуму внесен законопроект о конфискации машин у пьяных водителей

[alnik]

Вот

 

http://autorambler.ru/journal/events/15.11.2013/560985160/?gcv_source=news_block_new

 

 

Законопроект о конфискации автомобилей у водителей, находящихся в состоянии алкогольного опьянения и не имеющих прав, внесен на рассмотрение в Госдуму. Документ размещен в базе данных Думы.

Кроме того, в законопроекте, внесенном депутатом фракции ЛДПР Сергеем Ивановым, предлагается конфисковать автомобиль и в том случае, если водителя повторно штрафуют за нетрезвое вождение. Также упоминается передача владельцем машины пьяному человеку.

«Это одновременно позволит увеличить и степень ответственности за данное правонарушение и создаст препятствие для его повторного свершения», — говорится в пояснительной записке к документу.

Если первичное уличение в пьяной езде без прав может повлечь как административный штраф с конфискацией автомобиля, так и административный арест до 15 суток, то повторное правонарушение такого рода кроме штрафа непременно влечет конфискацию машины.

Подобный закон уже принят в Белоруссии. Он вступил в действие 24 октября, а в середине ноября суд в Минске уже впервые принял решение об изъятии автомобиля у провинившегося водителя.

 

 

[Amazonka]

 

 

Есть смысл в том, что собственник , утративший свой автомобиль по вине водителя, севшего за руль пьяным, будет предъявлять материальные претензии к этому самому водителю.

 

Всё пытаюсь объяснить, что это  невозможно с юридической точки зрения.  Возможно только у собственника конфисковать, и не иначе.  Примите это как факт.  И исходя из этого факта оцените эффективность законопроекта. А то, что  вы пишите -   это фантазия, смысл обсуждать невозможное (с точки зрения закона)? )))

[Курмаев]

й копейке угорел на 10 000 рублей??? Какая-то дискриминация.

 

ТО что там в белораши твориться - дело их, батька там тоже в пушку...

 

 

 

 

То, что к штрафу за езду в АО добавится ещё цена ,пусть дешёвого, но автомобиля только усилит наказание

 

так добавь в штраф цену самого авто, делов то.

 

 

 

енталитет понятие расплывчатое и не конкретизируемое. Вам кажется, что в России другой менталитет, а мне кажется, что люди везде одинаковые.

 

ну-ну, девчонка вон в Америке живет в Нешвилле - машину не закрывает, одну аварию за полгода видела и все вежливы до поносу...

 

 

 

Как в Сев.Корее жить не будем - это Вы гоните. А всё остальное воспитывается органами власти.

 

Обожди, еще не вечер... Про воспитание органами власти - ты (ниче что тыкаю) сходи в администрацию и оформи землю в аренду под ларек... Узнаешь что воспитывается госорганами власти, или поработай как я в налоговой, пару лет и поймешь, что к чему.

 

 

 

Почему нельзя? Имущество, ставшее орудием преступления, разве нельзя конфисковывать?

 

Можно, можно конфисковывать и предмет, с помощью которого было совершено административное правонарушение. Вопрос то только в другом - каким образом конфисковывать то, что не принадлежит виновнику, и моральные аспекты этого.

Всё пытаюсь объяснить, что это  невозможно с юридической точки зрения.  Возможно только у собственника конфисковать, и не иначе.  Примите это как факт.  И исходя из этого факта оцените эффективность законопроекта. А то, что  вы пишите -   это фантазия, смысл обсуждать невозможное (с точки зрения закона)? )))

 

Согласен, и законопроект направлен против собственников только, это я уже отмечал и посему вопрос поднял про управление по доверенности... 

[Amazonka]

 

 

Почему нельзя? Имущество, ставшее орудием преступления, разве нельзя конфисковывать?

 

Если орудие представляет материальную ценность и принадлежит другому лицу, его можно изъять на время следствия, но потом всё равно вернут собственнику. Я за персональную ответственность. Каждый САМ отвечает за свои действия, если он дееспособен.  

[alnik]

Напомним, соответствующий закон в республике вступил в силу в октябре. При этом не имеет значение, чьим автомобилем управлял нетрезвый водитель: личным или зарегистрированным на другое физическое лицо. В обоих случаях транспортное средство будет конфисковано в пользу государства. 

Такие автомобили будут выставляться на торги, а все вырученные от продажи средства направят либо в казну государства, либо на счет лица, пострадавшего от действий нетрезвого водителя. 

[Курмаев]

 

 

Менталитет понятие расплывчатое и не конкретизируемое. Вам кажется, что в России другой менталитет, а мне кажется, что люди везде одинаковые.

 

Вот прочитай про менталитет - как раз попалось...

 

http://pryf.livejournal.com/3885363.html - и пока за такое  не сжигают машины, крепко в жопу не имеют   нет внятной ответственности, то не приучить таких людей...

[alnik]

 

 не пей в Белоруссии

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1770723/

Напомним, соответствующий закон в республике вступил в силу в октябре. При этом не имеет значение, чьим автомобилем управлял нетрезвый водитель: личным или зарегистрированным на другое физическое лицо. В обоих случаях транспортное средство будет конфисковано в пользу государства. 

 

Такие автомобили будут выставляться на торги, а все вырученные от продажи средства направят либо в казну государства, либо на счет лица, пострадавшего от действий нетрезвого водителя. 

 

 

 

Я боюсь, это приведет к тому, что будут исполнительные листы, а денег не будет. Одно дело, брат у меня пьяный поехал без прав - сам я ему дал. Другое дело ключи он у меня скомуниздил и поехал. И на угон не заявишь.

 

Либо работодатель не знал, что водителя прав вчера лишили, сегодня он в рейс ушел на фуре с похма - показало с дурости 0,17 мг.л - и фуру с товаром арестовали... А чем фирма провинилась? И почему она угорела на 5 лимонов, а синебот на старо

Странно, может в Белоруссии своих Курмаева и Амазонки не оказалось?

 

Всё пытаюсь объяснить, что это  невозможно с юридической точки зрения.  Возможно только у собственника конфисковать, и не иначе.  Примите это как факт.  И исходя из этого факта оцените эффективность законопроекта. А то, что  вы пишите -   это фантазия, смысл обсуждать невозможное (с точки зрения закона)? )))

См.выше. Всё возможно - было бы желание.

 

Если орудие представляет материальную ценность и принадлежит другому лицу, его можно изъять на время следствия, но потом всё равно вернут собственнику. Я за персональную ответственность. Каждый САМ отвечает за свои действия, если он дееспособен.  

Если орудие преступления было украдено у собственника, а если собственник сам передал орудие преступления в руки преступника?

 

1.ТО что там в белораши твориться - дело их, батька там тоже в пушку...

 

2.ну-ну, девчонка вон в Америке живет в Нешвилле - машину не закрывает, одну аварию за полгода видела и все вежливы до поносу...

 

3.Обожди, еще не вечер... Про воспитание органами власти - ты (ниче что тыкаю) сходи в администрацию и оформи землю в аренду под ларек... Узнаешь что воспитывается госорганами власти, или поработай как я в налоговой, пару лет и поймешь, что к чему.

4.Можно, можно конфисковывать и предмет, с помощью которого было совершено административное правонарушение. Вопрос то только в другом - каким образом конфисковывать то, что не принадлежит виновнику, и моральные аспекты этого.

5.Согласен, и законопроект направлен против собственников только, это я уже отмечал и посему вопрос поднял про управление по доверенности... 

1.А что не так в РБ? Жили мы одной страной, одним народом. Если они смогли, то и мы сможем.

2.Менталитет работает или менты местные? Так-то какой у них менталитет во время наводнения в Орлеане видно было, да когда электричество в крупных магазинах аварийно отключалось. Быдлячий у них менталитет.

3.Речь как раз о том, что власть сейчас работает не так как надо. Когда заработает нормально - тогда и машины на улицах можно будет с ключами в замке оставлять, как в Узбекистане.

4.А какие моральные аспекты были у собственника , когда он предавал машину алкашу?

5.Законопроект направлен против алкашей и им сочувствующим.

[alnik]

Вот прочитай про менталитет - как раз попалось...

 

http://pryf.livejournal.com/3885363.html - и пока за такое  не сжигают машины, крепко в жопу не имеют   нет внятной ответственности, то не приучить таких людей...

мнится мне, что подобных уродов в Америке не меньше. Вроде как там целые районы подобных менталитетов.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем alnik

[Amazonka]

а если собственник сам передал орудие преступления в руки преступника?

Но в момент передачи он не был преступником. И у собственника, выдавшего доверенность, не было оснований предполагать такой вариант развития событий.

 

Прочитала полный текст законопроекта от ЛДПР, выделю из него:

 

КоАП РФ предусматривает конфискацию в качестве одного из видов административного наказания (основного или дополнительного), назначаемого судьей, и определяет ее как принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта РФ не изъятых из оборота вещей. Нарушитель может быть собственником изымаемой при конфискации вещи либо обладать отдельными правомочиями собственника, например правом владения и (или) распоряжения данной вещью; в любом случае вещь, подлежащая конфискации, должна находиться у нарушителя на одном из указанных законных оснований.

Значит, в инициативе ЛДПР конфискация возможна и у "владельцев". То есть цель такова. Но учитывая, что это противоречит иным правовым нормам, с такой формулировкой закон не пройдёт в России, у нас не Белоруссия. Впрочем, ЛДПР и сами не верят:

 

Депутат Госдумы Вячеслав Лысаков заявил РИА Новости, что идея о конфискации автомобиля нереализуема в современной России. «Есть у нас проблемы с Гражданским кодексом с точки зрения юридической и правовой. Мы на сегодняшний день эту концепцию реализовать не можем, хотя я двумя руками за это», — сказал депутат.

 

 

 

[alnik]

Но в момент передачи он не был преступником. И у собственника, выдавшего доверенность, не было оснований предполагать такой вариант развития событий.

Прочитала полный текст законопроекта от ЛДПР, выделю из него:

Значит, в инициативе ЛДПР конфискация возможна и у "владельцев". То есть цель такова. Но учитывая, что это противоречит иным правовым нормам, с такой формулировкой закон не пройдёт в России, у нас не Белоруссия. Впрочем, ЛДПР и сами не верят:

 

Скорее всего , конечно, не примут. Сейчас. НО разговоры идут и , если алкаши не угомонятся, то рано или поздно.... А почему бы и нет?

[Курмаев]

Белоруссия - там сейчас осталось именно тот совок, в хорошем смысле этого слова. Диктатура там Батьки, и были там и Курмаевы с Амазонками, только на них там пофигу. Да как и здесь, вообщем-то. У них там в бюджете жопа - вот и за народ принялись. У нас тоже самое, только похитрее.

 

 

 

Менталитет работает или менты местные? Так-то какой у них менталитет во время наводнения в Орлеане видно было, да когда электричество в крупных магазинах аварийно отключалось. Быдлячий у них менталитет.

 

Америка очень разная страна, и города очень разные. Да и не путай ЧС с простой жизнью. На титанике аристократы баб с лодки спихивали в океан. А в 17 году раскулачивали и себе все стаскивали раскулачники

 

 

 

Речь как раз о том, что власть сейчас работает не так как надо. Когда заработает нормально - тогда и машины на улицах можно будет с ключами в замке оставлять, как в Узбекистане.

 

Она работает так, как ей надо. Народ, который не может свою власть поставить на место и заставить работать как надо - это не народ.

 

 

 

Законопроект направлен против алкашей и им сочувствующим.

 

Прочитай еще раз - должна быть персональная строгая ответственность именно синебота, такая, что бы он с неё не смог соскочить и никто остальные не пострадали. Только и всего.

мнится мне, что подобных уродов в Америке не меньше. Вроде как там целые районы подобных менталитетов.

Счас меньше такого, в чайнатауне, в итальянском квартале - спокойно и хорошо. Не местному даже.

[Amazonka]

 

 

НО разговоры идут и , если алкаши не угомонятся, то рано или поздно.... А почему бы и нет?

 

Потому и нет, что последствия затрагивают интересы невинных.  Уголовная ответственность  за езду в н/с куда эффективней и справедливей, ИМХО. 

[Курмаев]

 

 

Уголовная ответственность  за езду в н/с куда эффективней и справедливей, ИМХО. 

 

ТОлько не уголовная. итак мест там не много, так еще какой поток туда пойдет кормиться за наш счет. Штрафы, штрафы, обязательные работы, работы в уплату штрафа принудительные и прочее. Сразу и дворников много станет, и гастеров меньше. Везде профит. 

[serYozik]

ТОлько не уголовная. итак мест там не много, так еще какой поток туда пойдет кормиться за наш счет. Штрафы, штрафы, обязательные работы, работы в уплату штрафа принудительные и прочее. Сразу и дворников много станет, и гастеров меньше. Везде профит. 

+

Это для тех у кого  авто конфисковать не представляется возможным (пока), для тех же кто попался на своём, один хрен конфисковывать.  

[Курмаев]

 

 

Это для тех у кого  авто конфисковать не представляется возможным (пока), для тех же кто попался на своём, один хрен конфисковывать

 

хорошая мысль, чё бы нет - свою машина - конфисковали, чужая - штраф 300 круб., иди отрабатывай.

[Grax]

Одно дело, брат у меня пьяный поехал без прав - сам я ему дал. Другое дело ключи он у меня скомуниздил и поехал. И на угон не заявишь.

По-моему, таких мудаков среди братьев быть не должно.

[Курмаев]

По-моему, таких мудаков среди братьев быть не должно.

Ситуация условная. Да и поговорку не стоит забывать про урода в семье... Всякое, в общем, бывает.

[Grax]

Ситуация условная. Да и поговорку не стоит забывать про урода в семье... Всякое, в общем, бывает.

Тогда тем более всё было бы правильно, всей семьё отпииии=дят, может и поумнеет.

 

Ну а если по сути, то я в очередной раз посетую на отсутствие ЛТП в России.

[Курмаев]

Системы нет и никому не нужно-неохота-платят ничего делать, вот в чем проблема.

[alnik]

Потому и нет, что последствия затрагивают интересы невинных.  Уголовная ответственность  за езду в н/с куда эффективней и справедливей, ИМХО. 

Невинных?  А думали о том, кому машину доверяли? Справки наводили?

[АНДРЮШКА]

Все правильно "круговая порука"...)))  Доверил человеку авто...неси ответственность за его действия... а если есть опасения, то лучше не доверяй. Так и доверенного - может подставить собственника.

"Думать нужно - кому доверяешь!".

Может и пьяниц за рулем меньше станет...

 

Давненько  подумывал...вот выпил, сел за руль - лишили прав...........завтра уже снова сел и без прав поехал и возможно снова пьяный... 

Нужно лишать такой возможности!!!

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем АНДРЮШКА

[Amazonka]

 

 

Невинных?  А думали о том, кому машину доверяли? Справки наводили?

 

Гипотетическая ситуация: я сдаю застрахованные автомобили в аренду.  Тем, у кого есть в/у (при этом подразумевается, что человек не стоит на учёте у нарколога). Какие ещё справки можно наводить? Где-то водится доступная любому желающему  база данных о любителях покататься в н/с?  Тем более, всё когда-то бывает в первый раз.   Но совершеннолетний человек обладает набором прав и обязанностей,  и ответственность за его действия должна касаться его самого - а не  папы, начальника или организации "прокат автомобилей".  Из такого законопроекта  вытекают негативные  правовые последствия гораздо более широкого круга. 

[alnik]

Гипотетическая ситуация: я сдаю застрахованные автомобили в аренду.    Из такого законопроекта  вытекают негативные  правовые последствия гораздо более широкого круга. 

Гипотетическая ситуация - Вы страхуете машины ещё и от этого события, а страховая компания ( ей не привыкать ) выкатывает регрессивный иск виновнику.

[dems]

Вот так, в 2013 году в России появится в дополнение к "квартирному вопросу" - "автомобильный вопрос"...

[Homer]

пофиг

[Grax]

Гипотетическая ситуация: я сдаю застрахованные автомобили в аренду.  Тем, у кого есть в/у (при этом подразумевается, что человек не стоит на учёте у нарколога). Какие ещё справки можно наводить? Где-то водится доступная любому желающему  база данных о любителях покататься в н/с?  Тем более, всё когда-то бывает в первый раз.   Но совершеннолетний человек обладает набором прав и обязанностей,  и ответственность за его действия должна касаться его самого - а не  папы, начальника или организации "прокат автомобилей".  Из такого законопроекта  вытекают негативные  правовые последствия гораздо более широкого круга.

Наверно, справочка из ГИБДД об отсутствии штрафов будет всё решать?