Очередное ДТП…

[Максим Сергеевич]

Иномарка столкнулась с трамваем..

 

 

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/714088.html

 

 

В Челябинске утром в пятницу, 18 октября, праворульная Toyota Marino после столкновения с другим авто и трамваем вылетела на тротуар, сбив пешехода, сообщила инспектор отдела пропаганды ГИБДД города Алена Безменова.

 

Авария произошла в 8:45 у дома №15 на улице Каслинской. Водитель праворульного авто при неустановленных обстоятельствах столкнулся с автомобилем Hyundai Elantra, а следом – с трамваем. «Затем Toyota наехала на ограждение тротуара, сбила его и произвела наезд на пешехода, – рассказала Алена Безменова. – Водитель иномарки и пострадавший пешеход госпитализированы. Их личности устанавливаются».

 

На месте сейчас работают сотрудники ГИБДД, которые устанавливают обстоятельства происшествия.

 

Как рассказал съемочной группе телеканала 74.ru один из охранников рынка «Каслинский», возле которого произошла авария, Toyota сбила двоих парней: одному, судя по всему, переломало ноги, второй отделался ушибами. Водитель по внешним признакам был пьян, из машины выбрался самостоятельно и даже попытался бежать, но был остановлен очевидцами. На заднем сиденье иномарки нашли бутылку из-под пива. В конце концов и нарушителя, и пострадавшего увезли на каретах скорой помощи в больницу. 

 

Отметим, что движение трамваев на этом участке остановлено. В целом из-за ДТП образовалась гигантская пробка, которая растянулась вплоть до лакокрасочного завода.

 

Видео с места происшествия – на телеканале 74.ru.

[DDD]

1 час назад, MOZG сказал:

п.8.9 ПДД РФ.

не катит, это для нерегулируемых перекрестков и маневров на парковках и пр., о чем говорят фразы "порядок проезда" и "транспортное средство приближается справа". Они же в данном случае параллельно двигаются, никто ни к кому справа не приближается. По факту хондовод перестаривается и тупо ломится в полосу газелистки. Хотя, здесь налицо косяк ПДД, считаю -двойственное толкование возможно. Там уж как суд решит.

Изменено 14 августа пользователем DDD

[MOZG]

1 час назад, Влад сказал:

уже начинает действовать правило перестроения

Ну смотри, после поворота в полосе помещаются автомобили в два ряда, а чуть дальше полоса сужается до одного ряда. В ПДД нет пункта регулирующего такую ситуацию, кроме п.8.9

[MOZG]

Только что, DDD сказал:

По факту хондовод перестаривается

куда он перестраивается? Или газелистка перестраивается ил левого ряда в правый? Не пустать с полосой.

[MOZG]

2 минуты назад, DDD сказал:

это для нерегулируемых перекрестков и маневров на парковках и пр.

и прочего где очередность не оговорена. Как и в данной ситуации.

[DDD]

1 час назад, Влад сказал:

После пересечения границы перекрёстка, уже начинает действовать правило перестроения, а там преимущество имеет тот, кто движется без изменения направления движения? 

да оно вообще там без надобности, это регулируемый перекресток, никаких правил "правой руки" там быть уже не может, да и двигаются они в одном направлении.

Изменено 14 августа пользователем DDD

[DDD]

5 минут назад, MOZG сказал:

и прочего где очередность не оговорена. Как и в данной ситуации.

нет. нет здесь никаких "приближений справа", ну вот нету и все. И очередность имеется ввиду для ТС, едущих С РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ на НЕРЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке. Этого тоже нет.

Изменено 14 августа пользователем DDD

[DDD]

9 минут назад, MOZG сказал:

куда он перестраивается? Или газелистка перестраивается ил левого ряда в правый? Не пустать с полосой.

еще раз - 8.9 не катит, а соот-но газелистка НИЧЕГО не нарушила, никому уступать ничего не должна, и , соот-но виноватой быть не может.

В дальнейших дебатах смысла не вижу, за сим откланиваюсь.

Изменено 14 августа пользователем DDD

[Влад]

20 минут назад, MOZG сказал:

куда он перестраивается? Или газелистка перестраивается ил левого ряда в правый? Не пустать с полосой.

Газелистка никуда не перестраивается. Она держит руль прямо и едет по своему ряду. Руль влево нужно было повернуть водителю хонды. Кто здесь выполняет маневр перестроения?

Короче, жаль, что Марина не стала отдавать контакты газелистке, она и так поломилась, расталкивая встречку. Чем всё кончилось, мы не узнаем.

Изменено 14 августа пользователем Влад

[Влад]

26 минут назад, MOZG сказал:

Ну смотри, после поворота в полосе помещаются автомобили в два ряда, а чуть дальше полоса сужается до одного ряда. В ПДД нет пункта регулирующего такую ситуацию, кроме п.8.9

Как так нет, вот он!

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Вот же пункт. Кто менял направление движения? Кому пришлось рулём крутить?

[Влад]

Заставили меня, вместо того, что бы играть во VLADiK BRUTAL, копаться в инете. Вот чего нарыл.

ВНИМАНИЕ: ПОМЕХА СПРАВА!
Все водители и даже некоторые пешеходы, слышали о том, что на дороге действует так называемое правило "помехи справа". Причем, каждый трактует это правило по-своему. Например, многие считают, что нужно уступать дорогу всем автомобилям, приближающимся справа не зависимо от других условий, что, конечно же, в корне неверно. Так что же такое на самом деле "помеха справа"?

Правило "помехи справа" применяется в двух ситуациях: при одновременном перестроении и при движении на нерегулируемых перекрестках или в других местах, где очередность проезда не оговорена правилами. По сути, правило "помехи справа" это последнее (а не первое) правило, которое нужно применять на дороге. Последнее не в том смысле, что его не нужно знать, а в том, что применяется оно после других правил.

Кстати, такого понятия, как "помеха справа" в правилах дорожного движения вообще нет.

Одновременное перестроение
В правилах дорожного движения про перестроение говорится следующее:

«При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа».

Рассмотрим все по порядку, т.к. случаев перестроения может быть множество.

1. Вы едете по своей полосе, а автомобиль перестраивается с соседней полосы. Уступать ему Вы не обязаны, независимо от того, движется автомобиль справа от Вас или слева. Можете сделать это только по собственному желанию. Правило "помехи справа" не действует.

2. Вы хотите перестроиться на соседнюю полосу. Другие автомобили не перестраиваются. В этом случае придется подождать, пока автомобили на соседней полосе не закончатся. Правило "помехи справа" не действует.

3. Вы перестраиваетесь на полосу, которая находится слева от Вас. Автомобиль на левой полосе также выполняет перестроение. По правилам дорожного движения автомобиль должен уступить Вам дорогу, причем это не зависит от того, куда перестраивается он. Действует правило "помехи справа". Хотя в данной ситуации Вы имеете преимущество, врываться на левую полосу с криком "Ура! Правило помехи справа действует!" не стоит. Лучше немного подождать и убедиться, что дорогу Вам действительно уступают.

4. Вы перестраиваетесь на полосу, которая находится справа от Вас. Автомобиль на правой полосе выполняет перестроение. В этом случае дорогу должны уступить Вы. Действует правило "помехи справа".

Обобщенные правила перестроения
На основе всего вышесказанного можно получить обобщенные правила перестроения:

1. Если я не перестраиваюсь, то и уступать никому не должен.

2. Если я перестраиваюсь направо, то уступить дорогу должен всем.

3. Если я перестраиваюсь налево, то меня должны пропустить (могут и не пропустить) только те, кто перестраивается одновременно со мной.

 

Анализируйте. Взято с сайта ГИБДД Брянской области

[MOZG]

В 14.08.2024 в 12:15, Влад сказал:

Как так нет, вот он!

8.4. При перестроении водитель должен уступить

Если ты хочешь притянуть этот пункт ПДД, то перестроение, как раз таки, у газелистки - она перестраивается из левого ряда в правый. Хонда как была в правом ряду, так в нём и осталась.

[MOZG]

Запомните, не всякое кручение рулём = перестроение. Водитель в пределах своей полосы может крутить рулём, даже объезжая ямку.

[Влад]

Только что, MOZG сказал:

Запомните, не всякое кручение рулём = перестроение. Водитель в пределах своей полосы может крутить рулём, даже объезжая ямку.

Понял, только если бы хоновод не крутил рулём, он бы поскакал по бордюрам, ему пришлось повернуть руль влево, что бы избежать наезда на бордюр. Газелистке никуда и ничего не пришлось крутить, как повернула, поставила руль прямо, так и поехала, с чего получается, что она перестраивалась в правый ряд если ехала прямо? Короче, ничего я опять не понял. Исчезает правый ряд, а перестраивается мадама на Газели. Я на прошлой странице фотку с пацанчиками выкладывал, где они так же справа проехать хотели. Там получается Учебка виновата? Найди его по этой ссылке.

[MOZG]

1 час назад, Влад сказал:

Я на прошлой странице фотку с пацанчиками выкладывал, где они так же справа проехать хотели.

Там разметка есть, их полоса закончилась.

[Влад]

9 часов назад, MOZG сказал:

Там разметка есть, их полоса закончилась.

Понял. Раз так, то там надо оставить поворот только с крайней левой полосы, со второй слева надо запретить, иначе получается, тот кто занял крайнее левое положение находится в невыгодном положении.

[Novatex]

Не спорьте. Виноват Хонда. Там бьются постоянно, и ГИБДД делает виновником кто со 2 ряда входит в поворот.

 

[Влад]

21 час назад, Novatex сказал:

Не спорьте. Виноват Хонда. Там бьются постоянно, и ГИБДД делает виновником кто со 2 ряда входит в поворот.

 

Тут люди пунктами ПДД бросаются. Есть конкретный пример разбора?

[MOZG]

В 16.08.2024 в 10:05, Novatex сказал:

и ГИБДД делает виновником кто со 2 ряда входит в поворот.

Есть пруфы?

[MOZG]

В 16.08.2024 в 06:23, Влад сказал:

там надо оставить поворот только с крайней левой полосы

Логично.
 

На перекрёстке ул.Ун.Набережная и ул.Чичерина (при повороте налево с Чичерина) вообще нет знаков движение по полосам, но там поворачивают аж с 4-х полос налево. А по ПДД должны только с левой полосы. Это явная недоработка дорожников.

Так же, с Чичерина на Бр.Кашириных, в сторону С.Юлаева поворачивают с 2-х полос при отсутствии знаков движение по полосам. Там бы сделать эти повороты законными - разместить соответствующие знаки.

[Novatex]

В 17.08.2024 в 07:43, Влад сказал:

Тут люди пунктами ПДД бросаются. Есть конкретный пример разбора?

Да какие примеры. Работал там в 10 метрах от этого перекрестка. Тоже было всегда интересно. Как были ДТП, подходил к инспектору, кто оформлял и интересовался. И так раза 3 наверно, по разным ДТП, вердикт был один. 

[Влад]

8 часов назад, Novatex сказал:

Да какие примеры. Работал там в 10 метрах от этого перекрестка. Тоже было всегда интересно. Как были ДТП, подходил к инспектору, кто оформлял и интересовался. И так раза 3 наверно, по разным ДТП, вердикт был один. 

Ну вот, уже всё интереснее становится. 

В 17.08.2024 в 12:02, MOZG сказал:

Есть пруфы?

Тут человек утверждает, что 3 раза приходил на место ДТП и разговаривал с инспекторами. За пруф принимаем? В пустозвонстве он замечен не был, сам не участвовал в ДТП, интереса не имеет.

Изменено 19 августа пользователем Влад

[остервенелая Фрося]

В 10.08.2024 в 14:23, Karmadon сказал:

Какая изумительная чушь! Был там знак. Причем только на моей памяти там менялось кто-кому должен уступать

Ваше не знание местности простительно, но знака сужения там нет и не было.

Изменено 29 августа пользователем остервенелая Фрося

[остервенелая Фрося]

В 14.08.2024 в 10:27, Влад сказал:

Там написано, что траектории пересекаются при выполнении поворота, но тут-то повернули каждый в свою полосу,

там одна полоса. из двух полос поворачивают в одну

[Влад]

29 минут назад, остервенелая Фрося сказал:

там одна полоса. из двух полос поворачивают в одну

Ой, всё! Заставили же копать этот инторнет, хотя мне это нахой не надо.

 

«ПДД на пальцах». Эпизод 43: у кого приоритет при повороте налево из двух рядов в один?

 

Есть такие перекрёстки, на которых поворот налево разрешён из двух рядов и при этом при выезде с перекрёстка есть только одна полоса. Кто в этом случае будет иметь преимущество? Сегодня рассмотрим как раз такую ситуацию.

И красный, и синий автомобили поворачивают с разрешённых полос, но у кого в данном случае будет преимущество?

В этот раз у нас по-настоящему спорная дорожная ситуация (более 700 комментариев!), которая может трактоваться по-разному. Благодарим всех за высказанное мнение.

Давайте разберёмся, какие аргументы есть в пользу правоты каждой из сторон. Из того, что дано на схеме, мы видим только предписывающие знаки 5.15.2, которые указывают разрешенные направления движения для каждой из полос. Согласно знакам, и красная, и синяя машины имеют право повернуть налево на этом перекрёстке. Но так как после поворота две полосы превращаются в одну, кому-то всё-таки придётся уступить. Отсутствие разметки 1.7 (пунктирная линия) еще больше усложняет ситуацию.

Согласно пункту 8.5 ПДД, перед поворотом налево необходимо занять крайнее левое положение, но при этом знаки разрешают поворачивать из двух полос. В ПДД нет ни слова о том, что при наличии знаков 5.15.2 этот пункт правил отменяется. То есть если понимать Правила буквально, то знаки, разрешающие одновременно поворачивать из нескольких полос, водитель использовать не может, а должен всё равно перестроиться в крайнюю из них. На практике поворот налево из двух крайних штрафом не облагается, и только ДТП может послужить поводом для тщательного разбирательства.

С одной стороны, согласно пункту 8.9 (правило помехи справа), в случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. По этой логике в нашем случае уступить должен водитель красного автомобиля, поворачивающий из крайней левой полосы.

Однако можно трактовать данную ситуацию и по-другому. Многие считают, что в данном случае не применимо правило помехи справа, так как красный автомобиль, поворачивая налево, не меняет полосу — в соответствии с предписаниями п. 8.5 он занял крайнее левое положение на дороге. Так как после поворота дорога имеет одну полосу, пусть и широкую, то перестроения нет и обязанности уступить дорогу не возникает. Синяя же машина, поворачивая налево и не срезая угол, упрется в тротуар, а чтобы этого не допустить, вынуждена перестроиться. При этом перестроением, согласно разъяснению МВД от 18.07.2011 №13/С-5802/11, будет считаться даже смещение из своего ряда в рамках одной полосы.

В результате мы имеем перестроение синего автомобиля, а при перестроении, согласно п. 8.4, «водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения». В пользу этой трактовки также говорит п. 8.7: «Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил [т.е. заняв крайнюю левую полосу], допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам». Поэтому другое толкование заданной дорожной ситуации заключается в том, что уступить должен водитель синего автомобиля.

В рамках разбора данной ситуации мы не станем принимать какую-либо из сторон. В судебной практике имеется немало похожих случаев, касающихся сужения дороги. Ситуация действительно не является однозначной, и целью данного эпизода было показать спорность такого маневра. В случае ДТП определение виновного будет зависеть от расположения транспортных средств в момент столкновения и конфигурации конкретного перекрестка. Лучшим способом проехать подобный поворот будет метод «ёлочки», то есть по очереди. А наличие видеорегистратора поможет вам доказать свою правоту.

Спёрто Тута

Сорян за рекламу, она там была. Там есть голосовалка, результаты почти пополам, ну и куча комментов.

 

Изменено 29 августа пользователем Влад

[Влад]

Собственно само письмо из Гаранта.

Письмо МВД России от 18 июля 2011 г. N 13/С-5802/11

Ваш запрос, поступивший в ГУ ОБДД МВД России, по поручению рассмотрен.
В дополнение к письму от 17.06.2011 г. N 13/С-5103/11 поясняем следующее.
Полосой движения, в соответствии с Правилами дорожного движения (Правила), является любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Пункт 9.7 Правил гласит: "Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.".
С учетом определения термина "перестроение" маневрирование (любое перемещение) в пределах обозначенной разметкой полосы, по которой движение возможно только в один ряд, перестроением являться не будет.
Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (см. пункт 9.1 Правил) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал, то требованиям Правил это противоречить не будет. Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в правилах нет.
Таким образом, с учетом определения термина "перестроение" не смотря на то, что движение осуществляется в пределах одной полосы, выезд из ряда в таком случае будет считаться перестроением.

Заместитель
начальника отдела                                            К.П. Лучков

 

Таким образом получаем, кому нужно повернуть руль, тот перестраивается. Не хочешь маневрировать, хреначь далее по бордюрам. Разбор закончен. Мариша обматерила правильную цель.

Изменено 29 августа пользователем Влад