Выбор НПФ (негосударственного пенсионного фонда)

[Amazonka]

Озадачилась я выбором НПФ.  Сподвигло меня к данному решению (перевести накопительную часть) это:

 

 

В соответствии с Федеральным законом от 3 декабря 2012 года № 243-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обязательного пенсионного страхования" (далее Закон) гражданам 1967 года рождения и моложе, зарегистрированным в системе обязательного пенсионного страхования, в 2013 году предоставлена возможность выбора тарифа страхового взноса на накопительную часть трудовой пенсии: либо оставить 6%, либо снизить его до 2%, тем самым увеличив тариф на формирование страховой части пенсии с 10% до 14%. 

В соответствии с Законом, если граждане, которые никогда не подавали заявление (или поданные заявления не были удовлетворены) о выборе инвестиционного портфеля управляющей компании (УК) или негосударственного пенсионного фонда (НПФ), так называемые «молчуны», желают, чтобы с 2014 года и в последующие годы по-прежнему направлялось на формирование накопительной части трудовой пенсии 6% тарифа, им следует в течение 2013 года подать заявление о выборе УК (в том числе государственной управляющей компании «Внешэкономбанк») либо НПФ. При этом, как и раньше, при переводе пенсионных накоплений в негосударственный пенсионный фонд гражданину необходимо заключить с выбранным НПФ соответствующий договор об обязательном пенсионном страховании.

У тех, кто заявление в 2013 году не подаст и останется так называемым «молчуном», с 2014 года на финансирование накопительной части трудовой пенсии будет формироваться 2% тарифа страховых взносов, а на страховую часть пенсии – 14% тарифа.

Для граждан, которые в предыдущие годы хотя бы единожды подавали заявление о выборе УК, включая ГУК «Внешэкономбанк», либо НПФ, и оно было удовлетворено, с 2014 года на накопительную часть пенсии будет по-прежнему перечисляться 6% тарифа, а на страховую часть пенсии – 10% тарифа. В то же время эта категория граждан имеет возможность с 2014 года формировать свои пенсионные накопления через ГУК «Внешэкономбанк» по тарифу 2%, увеличив отчисления на страховую часть пенсии в ПФР до 14%. Для этого необходимо подать соответствующее заявление.

 Таким образом, гражданин вне зависимости от того, у какого страховщика формируются его пенсионные накопления, имеет возможность с 2014 года формировать их через государственную управляющую компанию «Внешэкономбанк» по тарифу 2% или 6%, или же через частную управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд по тарифу 6%.

 

Поскольку я никогда не подавала заявление ни о выборе УК, ни тем паче, НФП, осталось не так много времени на раздумья. Пока склоняюсь в пользу Сбера, хотя рассматривала и Газфонд. 

[HECTOP]

@Малыш, тебе когда на пенсию? То-то! Все еще сто раз переиграют.

И скорее всего к нашей пенсии никакой пенсии не будет вообще.

[Design_Nick]

@HECTOP, не. Думаю будет тупо смешная, на хлеб и воду.

[boroda]

Когда можно получить пенсионные выплаты с учетом государственного софинансирования?
Вы можете получать пенсионные выплаты с учетом государственного софинансирования не ранее, чем через 2 месяца с даты подачи заявления о назначении трудовой пенсии по старости по достижении установленного пенсионного возраста (55 лет – для женщин и 60 лет – для мужчин). А если Вы уже пенсионер, то не ранее чем через 2 месяца с даты назначения Вам выплаты пенсионных накоплений в виде накопительной части трудовой пенсии, срочной пенсионной выплаты или единовременной выплаты.

Если Вам уже назначена пенсия, и Вы ранее перечисляли средства по Программе государственного софинансирования пенсии, Вы также можете подать заявление в Пенсионный фонд по месту жительства о выплате Вам средств пенсионных накоплений.

Подать такое заявление можно начиная с 1 июля 2012 года.

Федеральным законом от 30 ноября 2011 года №360-ФЗ «О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений» предусматривается возможность получения срочной пенсионной выплаты пенсионных накоплений, а также выплаты в составе накопительной части трудовой пенсии – т.е. бессрочной выплаты.

Вы можете по своему выбору:
- оформить срочную выплату пенсионных накоплений. Продолжительность срочной пенсионной выплаты – не менее 10 лет. Т.е. гражданин, решивший получать средства пенсионных накоплений в виде срочной выплаты, сам определяет продолжительность ее получения.
Либо:
- в случае, если размер накопительной части пенсии составляет 5% и менее по отношению ко всему размеру трудовой пенсии по старости (включая страховую и накопительную части), Вы имеете право на получение единовременной (разовой) выплаты средств пенсионных накоплений.

 

Взято на сайте ПФР  http://www.pfrf.ru/financed_public_pension/19488.html

[avm]

 

 

Кстати, кто знает, программу софинансирования продлили или уже всё?

 

Нет, принимали заявление 1 октября - последний день.

[DDD]

особенно актуально выглядит перевод накопительной части в НПФ-ы в свете решения правительства об изъятии этих взносов за 14 год из накоп.системы и передачи на выплату нынешних пенсий (типа в страховую часть, но мы-то знаем на самом деле куда).

[Design_Nick]

Источник

 

Размер пенсии привяжут не к рублям, а к баллам. Почему это проблема?

 

 

Сегодня правительство РФ рассмотрит на заседании новую пенсионную формулу. По просьбе Slon экономист Михаил Дмитриев рассказал, в чем состоит основная проблема с новым методом начисления пенсий.

 

Механизм расчета будущей пенсии по новой формуле гражданам кажется слишком сложным. На самом деле смысл ее введения как раз в том, чтобы скрыть от людей серьезную проблему. Размер пенсии будет привязан не к рублям, накопленным на страховых счетах граждан, а к условным баллам, пенсионным коэффициентам. Так вот: государство будет «продавать» людям пенсионные баллы по одной цене, а «покупать» их назад по другой. Этот двойной обменный курс законом не закреплен, он остается на ручном управлении.

Наши расчеты показывают, что разница в этих «обменных курсах» будет постепенно нарастать. Новый механизм индексации пенсионных коэффициентов поставлен в зависимость от текущих бюджетных решений по установлению трансферта в Пенсионный фонд. В результате спрогнозировать размер будущей пенсии больше чем на три года вперед не смогут не только граждане, но и эксперты. При этом новая реформа в существующем виде не улучшит, а скорее ухудшит положение пенсионеров даже по сравнению с нынешним механизмом расчета пенсии. 

Принцип валютного киоскаПо новой пенсионной формуле все рублевые средства граждан, накопленные на их страховых счетах, переводятся в пенсионные коэффициенты. Каждый год им будет назначаться цена: сколько коэффициентов вы сможете «купить» на взносы, которые платит ваш работодатель. То есть обменный курс. Как только гражданин подает заявление на назначение ему пенсии, то все эти пенсионные коэффициенты, накопленные в страховой части его пенсионного счета, должны быть конвертированы в рублевую пенсию. Фактически, гражданин «продает» их Пенсионному фонду РФ тоже по определенному курсу. 

  
Мы знаем, что когда мы идем в киоск продавать валюту и когда мы ее покупаем в том же киоске – это два разных обменных курса. Когда власти рекламируют населению новую пенсионную формулу с баллами, они забывают упомянуть, что у этой «валюты» тоже возникают два курса. Курс покупки и курс продажи. И проблема для Пенсионного фонда, – к которой он старается не привлекать внимание граждан, – состоит в том, что эти два курса будут одинаковы только в первый год работы этой системы. 

  
Курс, по которому вы продаете баллы (получаете пенсию), назначается каждый год. Он зависит от доходов Пенсионного фонда России, и прежде всего от трансферта Пенсионному фонду из федерального бюджета. А размер бюджетного трансферта не регулируется ничем, кроме законов о федеральном бюджете и бюджете Пенсионного фонда, которые принимаются только на три ближайших года. Таким образом, индексация балла для назначения пенсии становится непредсказуемой на перспективу – она каждый раз зависит от конкретного решения правительства при формировании трехлетнего бюджета. Этот обменный курс обязаны публиковать каждый год, но даже эксперты в области актуарных расчетов не в состоянии прогнозировать его на долгосрочную перспективу. 

  
Но есть и другой курс – цена, по которой взносы с зарплаты превращаются в баллы. Она зависит от максимальной заработной платы, облагаемой взносами: сейчас это 1,6 средней зарплаты по стране, или 568 тысяч рублей в год. Если вы зарабатываете столько или больше, вы получаете максимальные 10 баллов. Если в два раза меньше, то 5 баллов. Но дело в том, что к 2021 году эту опорную величину планируют довести до 2,3 от средней зарплаты. Она будет расти опережающими темпами по отношению ко всем другим показателям, влияющим на параметры пенсионной системы. Очевидно, что трансферт Пенсионному фонду из бюджета с такой же скоростью расти не сможет. Это значит, что постепенно ваши баллы для начисления пенсии начнут обесцениваться: вы не сможете продавать их за те же деньги, за которые их покупают в том же году на взносы. 

  
Мы оценили эту разницу. В 2021 году цена, по которой вы покупаете баллы, превысит цену, по которой Пенсионный фонд выкупает их обратно при назначении пенсии, как минимум на 11,5%. Это в том случае, если по мере роста предельной зарплаты будет пропорционально расти максимально возможное количество баллов. Пока же, похоже, планируется, что даже этого не будет: максимум 10 баллов остается неизменным. В этом случае к 2021 году разрыв составит примерно 40–50% между курсом покупки и курсом продажи. И он будет увеличиваться с каждым годом. 

  
То есть баллы продаются гражданам с наценкой, а обратно покупаются с дисконтом. И дисконт постоянно возрастает. Именно за счет этой разницы государство будет ограничивать обязательства пенсионной системы и благодаря этому сможет поддерживать бюджетные трансферты на относительно невысоком уровне. 

Если устранить разницу курсов продажи и покупки, новая формула применяться не сможет. Для этого пришлось бы индексировать пенсионный коэффициент так же быстро, как будет расти предельная взносооблагаемая зарплата. Но это будет означать дефицит Пенсионного фонда уже к 2030 году как минимум 3–4% ВВП, а к 2050-му потребности в бюджетном трансферте превысят все налоговые поступления в федеральный бюджет. Такой принцип заведомо нереализуем, и это прекрасно знают разработчики новой формулы. 

Непредсказуемость и ручное управлениеПо старой формуле расчет будущей пенсии привязан к объективным статистическим показателям. Все они есть в макроэкономических прогнозах. Поэтому спрогнозировать размер будущей пенсии и темпы ее индексации было гораздо проще. 

  
В новой формуле основой для индексации в конечном счете становятся доходы Пенсионного фонда. А в них порядка 30% сейчас составляет трансферт из федерального бюджета. Этот трансферт, по новым правилам, определяется не нормами закона, а результатами переговоров Минтруда, Минфина и Пенсионного фонда при подготовке очередной бюджетной трехлетки, что делает его размеры непредсказуемыми. 

  
Мы будем знать параметры индексации пенсионного коэффициента лишь на три года вперед – ведь дальше трех лет бюджет сейчас не формируется. За пределами бюджетной трехлетки мы будем знать только то, что индексация будет не ниже инфляции. Но какой конкретно – предсказать это будет невозможно. 

Фактически это переводит долгосрочное планирование развития пенсионной системы в режим ручного управления. Оно зависит от произвольных решений ведомств, формирующих проект федерального бюджета. И это главная проблема формулы. 

Пострадают самые бедныеНовая формула в существующем виде появилась лишь в сентябре. За последние полгода вариантов было множество, они появлялись буквально каждые пару недель. Причем часто договоренности, которые достигались на совещаниях высокого уровня, понимались сторонами по-разному. Каждый интерпретировал их по-своему. То, что мы получили сейчас, – это результат очень сложной, спонтанной и непредсказуемой эволюции, которую не могли предвидеть даже Владимир Путин и Дмитрий Медведев. 

  
На фоне резкого торможения экономики формулу начали корректировать в сторону максимальной экономии. Я уверен, что президент этим процессом не управлял. Он сам по-настоящему не вникал в механику новой формулы. Все новые проблемы, которые выявляют эксперты, для него тоже сюрприз, и довольно неприятный. 

  
Последний вариант формулы перераспределяет деньги в пользу людей с более высокими заработками. Идет замедление индексации базовой части пенсии и страховой части пенсии граждан с невысокой зарплатой. При этом опорная величина для расчета – предельная облагаемая взносами зарплата – будет расти. В результате сильнее пострадают наименее обеспеченные пенсионеры. 

  
В новой формуле установлен жесткий нижний порог 30 баллов для получения трудовой пенсии. Для того, кто в течение трудовой карьеры получал заработок на уровне минимального, это потребует 30-летнего трудового стажа. 

  
В проекте бюджета на 2014–2016 годы лишь один вид социальных обязательств индексируется на 1,3% ниже инфляции – прожиточный минимум пенсионера. Он используется для расчета доплат тем, чья пенсия ниже прожиточного минимума. Это вполне соответствует духу новой пенсионной формулы: тяжесть бюджетной экономии ложится на самых бедных. Хотя, учитывая общую недоиндексацию пенсий по сравнению с зарплатой, эта разница будет невелика. 
Если в стране сохранится экономический рост, заработная плата еще долго будет расти быстрее, чем ВВП. Хотя бы потому, что численность трудоспособного населения снижается ежегодно как минимум на 1% из-за демографических факторов. Если пенсии будут индексировать только по инфляции, это приведет к субъективному обнищанию пенсионеров: их доходы по отношению к доходам работающих упадут настолько, насколько они никогда не падали в истории России. 

Стимул к труду не сработаетНовая формула предусматривает возможность резко увеличить размер будущей пенсии, если добровольно отсрочить ее на несколько лет. Действительно, если отложить выход на пенсию на 5 лет, выплаты увеличатся в почти 1,5 раза, если на 10 лет – то в 2,3 раза. Это полностью компенсирует выплаты, недополученные за годы отсрочки. 

  
Но в условиях, когда расчет пенсии крайне непрозрачен и спрогнозировать ее сложно более чем на три года вперед, этот стимул работать не будет. В сочетании с конфискацией пенсионных накоплений за 2014 год задним числом, все это порождает колоссальную неопределенность в глазах граждан. Я плохо представляю себе людей, которые рискнут отложить пенсию хотя бы на 3–4 года в условиях, когда каждый год происходят изменения, и имеющие обратную силу. Люди подобным стимулам не поверят. 

  
В существующем виде новая пенсионная формула масштабно нарушает права и интересы граждан. Она дезориентирует и дезинформирует их в отношении будущей пенсии и лишает людей стимулов к участию в страховой системе. 

 

 

[striker]

а это тут уже было? http://echo.msk.ru/blog/navalny/1181798-echo/

[Suse]

вся это пенсмионная реформа великий фарс и распил бабла по карманам...нас снова опманывают....чо делать то тогда ?! сидеть на попе ровно?!

[Design_Nick]

@striker, Спасибо.

 

Так что делать-то? Поеду я пожалуй в Альфа-банк и там в Лукойл переведусь?

[Grax]

вся это пенсмионная реформа великий фарс и распил бабла по карманам...нас снова опманывают....чо делать то тогда ?! сидеть на попе ровно?!

Самый простой способ избежать ограбления - не показывать и не отдавать деньги.

[Suse]

@Design_Nick, Вуз банк переводит в НПФ благосостояние

[killer-x]

в четверг поедем в совкомбанк (НПФ ГазФонд) 

[Влад]

Перевелись всем офисом в ВТБ, сами приехали, доки собрали, потом привезли на подпись, потом готовые привезли.

[bamer]

Пенсионные выплаты состоят из страховых - на оплату пенсий текущего времени и накопительных - которые идут непосредственно на пенсионный счёт, в пользу конкретного человека (в теории)

Я правильно понимаю?

 

Олегу спасибо за ссылку. Пока ясности в вопросе "как быть и что делать" не появилось: по терминологии статьи на данный момент я - "молчун"

 

3. Вы можете принять решение о направлении своих «пенсионных накоплений» в Негосударственный Пенсионный Фонд (НПФ) или никакого решения не принимать — тогда вас назовут «молчуном» и вашими «пенсионными накоплениями» будет управлять государственный ВЭБ.
4. Некоторое время назад Правительство решило, что «молчуны» в накопительную часть перечислять не будут ничего, а те, кто в НПФ — 6%
5. Ну и сейчас правительство говорит: в Пенсионном фонде (ВНЕЗАПНО) чего-то мало денег, поэтому в 2014 году мы конфискуем эти 6% у всех, кто записался в НП

 

Не будут ничего - это совсем совсем ничего? Моя зарплата на 6% станет больше ?

Или эти 6% работодатель не обязан будет выплачивать,а я никаких изменений не замечу? Только потенциальная пенсия будет меньше.

 

Если я не замечаю изменений - в теории мне выгоднее направить эти 6% в НПФ ? (собственно что мне для этого надо сделать ?)

Однако государство хочет прокрутить эти средства пару лет (проверить всё ли в порядке, ага так сразу и подумали) - а потом обещает их вернуть в НПФ.

Т.о. в ЛЮБОМ случае направить 6% в НПФ выгоднее т.к. в натуральном виде я их не увижу, а иначе появляется шанс что потенциальная пенсия будет больше?

В принципе я смогу это сделать и в последующем, только соответственно я не донакоплю 6% за период пока не подам заявление?

[striker]

вот мне тоже стало непонятно, если до этого я собирался аналогично

 

я пожалуй в Альфа-банк и там в Лукойл переведусь

 

 

а теперь хз - вообще стоит дергаться, или как в анекдоте

 

Конец года. Мужик собирается нести декларацию в налоговую службу. Думает: "Оденусь в грязную одежду - подумают, что работаю с утра до вечера, море денег. Оденусь в костюм - точно есть деньги." Пошел у жены спросить, а она ему: - Давай я тебе лучше историю расскажу. Когда я выходила за тебя замуж, я спросила у мамы, какую ночную пижаму одеть в первую брачную ночь: простую или шелковую. А мама мне ответила: "Какую ни одень, доченька, все равно выебут.

 

[Design_Nick]

Или эти 6% работодатель не обязан будет выплачивать,а я никаких изменений не замечу? Только потенциальная пенсия будет меньше.

 

Деньги будут идти, но не на накопительную часть, а в страховую. Т.е. не на твой счет, а просто в бюджет ПФР.

Работодатель будет платить как и платил.

[DDD]

насколько я понял - 6% эти изымут у всех - и у тех кто в НПФ-ах, и у тех, кто "молчун". это 250млрд рублей ожидается.

[Homer]

 

 

а теперь хз - вообще стоит дергаться

 

а может вообще такая замута, что переводится еще не выгоднее окажется

больно уж много агитации за перевод

[bamer]

 

 

Деньги будут идти, но не на накопительную часть, а в страховую. Т.е. не на твой счет, а просто в бюджет ПФР.

Мне кажется они в край охренели.

Куда идти и с какими документами если не хочу дарить 6% ПФРу? В ПФР или любой НПФ - Лукойл, Альфа-банк и что там еще есть?

[DDD]

Мне кажется они в край охренели.

 

Куда идти и с какими документами если не хочу дарить 6% ПФРу? В ПФР или любой НПФ - Лукойл, Альфа-банк и что там еще есть?

можно и в ВЭБе оставить (госкомпания), но заявление написать, что 6% оставляешь. Но, за следующий год 6% придется "подарить" все равно - эспроприация, понимашь.

Мне кажется они в край охренели.

 

Куда идти и с какими документами если не хочу дарить 6% ПФРу? В ПФР или любой НПФ - Лукойл, Альфа-банк и что там еще есть?

можно и в ВЭБе оставить (госкомпания), но заявление написать, что 6% оставляешь. Но, за следующий год 6% придется "подарить" все равно - экспроприация, понимашь.

[Amazonka]

 

 

насколько я понял - 6% эти изымут у всех - и у тех кто в НПФ-ах, и у тех, кто "молчун". это 250млрд рублей ожидается.

 

Видимо, неверно понял - кто в НПФ, у того в накопительную часть будут по-прежнему поступать эти 6%.

[bamer]

 

 

можно и в ВЭБе оставить (госкомпания), но заявление написать, что 6% оставляешь.

 

Куда идти писать заявление, с какими документами ?)

 

В ПФР с картой соц. страхования ? ( отделение ПФР по месту жительства?)

Если в НПФ хочу - куда идти и с какими документами ? (выбрать НПФ и только туда - или куда-то еще ?)

ВЭБ или НПФ: какой НПФ выбрать ?

 

 

Среди меня конечно есть ощущение что реальный размер пенсии врядли будет зависеть от данных перетрубаций, а так же что подобные государственные лохотроны будут неоднократно продублированы за период достижения гражданами пенсионного возраста. И лучше на них не расчитывать. Однако перестраховаться не помешает - чтобы ответить самому себе - с точки зрения предложений государства - я сделал всё что смог.

 

 

Видимо, неверно понял - кто в НПФ, у того в накопительную часть будут по-прежнему поступать эти 6%.

 

судя по ссылке striker'а - отберут и у "молчунов" и у тех кто переведёт средства в НПФ - "временно забирают на проверку" )

[DDD]

Видимо, неверно понял - кто в НПФ, у того в накопительную часть будут по-прежнему поступать эти 6%.

да, но не за 14 год - у всех отобрать собираются.

перевел в Лукойл. Хотел в Европейский - да что-то офис закрыт был. Документы- паспорт, СНИЛС, ИНН, вроде так.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем DDD

[Amazonka]

судя по ссылке striker'а

 

я ссылку не читала, вернее, только СЕЙЧАС (чтобы ответить) прочитала -  дума ещё не поддержала это, и рано делать окончательные выводы. В любом случае, оставшись - уж точно отберут 6%, а у НПФ...  ещё пока под вопросом. 

[Design_Nick]

 

 

Куда идти и с какими документами если не хочу дарить 6% ПФРу? В ПФР или любой НПФ - Лукойл, Альфа-банк и что там еще есть?

Выше несколько раз было написано.

 

 

Видимо, неверно понял - кто в НПФ, у того в накопительную часть будут по-прежнему поступать эти 6%.

Да.