Авто VS Мото

[Megis]

Не знаю, куда писать. Сюда или нет.

Вчера второй золотистый гольф с символикой карсклаба сбил мотоцикл. И пилота и второго номера увезли в больницу. У одного сломана ключица, у второго - нога.

За рулем была человек женского пола. Вины не признает. Я не я - жопа не моя. Все вокруг уроды, одна я - хорошая. Если кому интересно - могу рассказать подробности.

Рядом сидел человек мужского пола, защищал её. Хотя надо было просто в тряпочку молчать самому и ей рот закрывать.

Я не знаю, кому как - а мне стало стыдно за весь форум. Как минимум не достойна тут участвовать. Не место тут таким (ИМХО).

П.С.: На их месте жопу подорвать в больницу, куда отвезли парней, а они устроили медленную прогулку вдоль областного гаи. Фу такими быть.

[vsv]

Док, полегче на поворотах.. тут можно и карбоном в грызло отхватить

 

))

[URaL]

Всё дело в процентном соотношении. Количество дебилоидов на двух колёсах, априори выше, нежели на 4-х

 

Поделитесь статистикой, потому что мне вот кажется наоборот...

В общем не путайте факты с домыслами.

[alnik]

Поделитесь статистикой, потому что мне вот кажется наоборот...

В общем не путайте факты с домыслами.

 

Попробуйте, хоть Вам это похоже и трудно, включить логику и слегка подумать ( с непривычки это может быть тяжело ).

Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что мотоциклистов не замечают на дорогах и из-за этого они часто страдают физически , морально, а иногда даже погибают. Вот чуть-чуть другая статистика:

http://www.motoforum.ru/poleznoe/6/3.html

Мотоциклы, представляющие собой небольшую подгруппу транспортных средств, в значительной степени представлены в США в числе ДТП со смертельным исходом. Удельное количество смертельных случаев на один зарегистрированный мотоцикл (59 на 100 тысяч) более чем в три раза превышает удельное количество смертей при ДТП с участием исключительно автомобилей (17 на 100 тысяч). Эти данные, однако, не учитывают значительно меньший пробег мотоциклистов по сравнению с автомобилями. Если сравнивать количество смертей мотоциклистов на одну пройденную милю с количеством смертельных случаев водителей и пассажиров автомобилей, получится, что мотоциклисты погибают в 22 раза чаще.

А теперь скажите , как Вы оцениваете умственные способности людей, покупающих заведомо в разы более опасный вид транспорта и , при этом, умудряющихся кататься на нём без шлемов, пьяными , между рядами, не соблюдая ПДД? Я , конечно, не исключаю, что ВЫ, именно Вы, совершенно не такой отморозок, а разумный, взвешенный человек, относящийся к своей и чужой жизни с должным уважением, но статистика - упрямая вещь!!!"в 22 раза чаще" всяко не укладывается в среднестатистическую погрешность.

 

Доля ДТП с вылетом мотоцикла за пределы дорожного полотна, как правило, в повороте, зачастую в состоянии алкогольного опьянения, и практически всегда без участия второго транспортного средства, составляет целых 41 процент от общего числа ДТП со смертельным исходом с участием мотоциклистов. Это более чем в два раза превышает все прочие причины.

 

Еще 18 процентов от общего количества ДТП со смертельным исходом приходятся на проезд запрещающего сигнала светофора на перекрестке, часто с пренебрежением требований знака СТОП и еще чаще - с последующим столкновением с другим транспортным средством.

 

В 11 процентах таких случаев происходит лобовое столкновение мотоциклистов с прочими транспортными средствами. Незначительное количество из них совершается на перекрестках, а также на дорогах, встречные полосы на которых обозначены соответствующей разметкой. Однако чуть менее половины из них случились на прямых участках, и примерно столько же - в поворотах. 58 процентов аварий от общего количества этого типа ДТП связаны с тем, что мотоциклист вышел за пределы своей полосы или явно превысил скорость.

 

ДТП, происшедшие при выполнении одним из участников аварии левого поворота, включая случай, описанный мной в начале этой заметки, составили всего 8 процентов от общего количества ДТП со смертельным исходом. Таким образом, это четвертый по распространенности вид ДТП с участием мотоциклиста. При рассматриваемом типе ДТП транспортные средства сталкиваются, двигаясь в противоположных направлениях, в результате того, что одно из них осуществляет левый поворот. Практически всегда в таких случаях левый поворот выполнялся не мотоциклистом, а другим т/с, то есть мотоциклист имел преимущество при выполнении маневра. Наиболее часто такие аварии случались на перекрестках (69% от общего их числа) или на узких улицах и переулках (7%).

 

Падения мотоциклистов, то есть потеря управления (включая преднамеренный завал мотоцикла водителем) с последующим скольжением упавшего мотоцикла по дороге составили еще 7 процентов от общего числа смертельных аварий. Они происходили в основном на сухих, ровных и прямых участках дорог.

 

Таковы пять наиболее распространенных категорий ДТП со смертельным исходом, и они в сумме составили 86 процентов от общего количества ДТП. "Я его не видел!" и подобные ей фразы применимы лишь в половине случаев из разрядов "проезд на запрещающий сигнал светофора" и "лобовое столкновение" и, следовательно, ими можно оправдать не более чем 20% от общего числа смертельных случаев. Другими словами, не более чем в 20% процентах от общего числа таких ДТП в них участвовало второе транспортное средство, водитель которого не сумел вовремя заметить приближающегося к нему мотоциклиста. Это вовсе не "большинство".

Это есть ФАКТ месье Дюк!

[URaL]

Мое мнение, Вы подменяете понятия, а именно говорите, что

покупающих заведомо в разы более опасный вид транспорта и , при этом, умудряющихся кататься на нём без шлемов, пьяными , между рядами, не соблюдая ПДД?

 

и людей которые покупают имея категорию, номера, имеющие навыки, экипировку и прочее.

Аналогично, я также могу сказать что автотранспорт сам по себе является наиболее опасным видом транспорта и

хоть Вам это похоже и трудно, включить логику и слегка подумать ( с непривычки это может быть тяжело )

тоже можете попасть в дтп и даже в смертельное ( не дай Бог).

 

В общем предлагаю не передергивать факты, тем более из америки, а принять и мотоицклистов и автомобилистов как единое общество, в котором к сожалению нет идеалов. И Вы не без грешны, нарушаете правила дорожного движения, и мотоциклисты нарушают. Просто быть внимательней, терпимей в некоторых моментах, а также иногда думать как Вы говорите.

[vsv]

предлагаю не передергивать факты

Нивапрос, доказать что в %-м соотношении (не путать с количественным соотношением) безбашенных мотоциклистов в разы поболе чем автомобилистов можно вообще не пользуясь фактами.

 

Не секрет, что мотоциклы покупают в основном люди молодые.

 

Среди молодых людей %-нт придурков заведомо выше, чем среди просто людей.

 

След-но, %-нт придурков среди мотоциклистов заведомо выше, чем среди автомобилистов.

 

зы

если случаем кто принял на свой счет и обиделся - не огорчайтесь.

 

С годами недуг проходит.

 

У некоторых.. если успеет.

 

быть внимательней, терпимей в некоторых моментах, а также иногда думать

Ну, это само собой +1.

[alnik]

Мое мнение, Вы подменяете понятия, а именно говорите, что и людей которые покупают имея категорию, номера, имеющие навыки, экипировку и прочее.

Не понял , что я подменил?

 

Аналогично, я также могу сказать что автотранспорт сам по себе является наиболее опасным видом транспорта и тоже можете попасть в дтп и даже в смертельное ( не дай Бог).

С удовольствием послушаю с каким видом транспорта Вы будете сравнивать автомобиль с водным транспортом, самолётом, велосипедом или гужевым?

В общем предлагаю не передергивать факты, тем более из америки,

Вы просили статистику - я её привёл. Теперь не устраивает страна. У меня есть серьёзное опасение, что статистика из России окажется хуже, нежели американская. Какие факты передёрнуты? Я привёл одни цифры, приведите , пожалуйста , свои.

 

 

а принять и мотоицклистов и автомобилистов как единое общество, в котором к сожалению нет идеалов.

Принимаю.

 

 

И Вы не без грешны, нарушаете правила дорожного движения, и мотоциклисты нарушают.

Согласен, только цена ошибки автомобилиста в 22 раза реже приводит к фатальным последствиям.

 

 

Просто быть внимательней, терпимей в некоторых моментах, а также иногда думать как Вы говорите.

Я спокойно отношусь к самоубийцам вообще и к той их разновидности , которая выбирает для этой цели мотоцикл, в частности.

Каждый имеет право распорядиться своей жизнью по своему усмотрению.

Изменено 7 июля, 2013 пользователем alnik

[Нафаня]

принять и мотоицклистов и автомобилистов как единое общество

никогда

у меня вот окна выходят на северо-крымскую (это та что труда и каширку соединяет)

так вот на сотни авто проезжающих у меня реакции нет, а вот тот один гад на мотоцикле по шуму превосходит все авто.

З.Ы. Соседка уже просила одолжить на выходные мелкашку Пока не дал. Но все может быть...

[vsv]

Соседка уже просила одолжить на выходные мелкашку Пока не дал.

Будете давать напомните ей тот забавный анек про мушку.

 

зы

кста, в 80-х проехать через город с неисправным глушителем было проблематично

про секретный приказ не гоняться за мотоциклистами милиционеры похоже не все знали.

[Karmadon]

про секретный приказ не гоняться за мотоциклистами милиционеры похоже не все знали.

 

Ох уж эта байка...

[Karmadon]

Кстати, всем умникам, которые советуют ехать мотоциклисту посреди полосы: ВСЕ, повторяю ВСЕ инструкторы и книги по мотобезопасности в мире, ЗАПРЕЩАЮТ мотоциклисту движение посередине ряда. По одной банальнейшей причине, а именно: открытые люки, сбитых собак, и разнообразный мусор, которые водитель авто пропускает между колес, мотоциклист едущий посередине ряда при стандартном в городе интервале, объехать как правило не успевает! Именно поэтому мотоциклист едет ближе к границе ряда, в левой или правой колее авто! Но у нас, это как правило воспринимается многими умниками, как повод занять это место, вытеснив тебя в междурядье или другой ряд. При этом я вижу глаза водителя в зеркало, он ВИДИТ меня, но ему пофиг!

 

Катаюсь тут по Вене, Будапешту, Братиславе. Городки с не самым маленьким населением и не слишком широкими улицами. Так тут водитель, при маневре в пробке, прижавший двухколесного в междурядье, извиняется, а не наоборот. Видимо у них существенно меньше понтов и наличиствует понимание, что если все двухколесные встанут в эти самые пробки, то домой ВСЕ приедут заметно позже...

[Karmadon]

Я намерено вижу мотоциклёра и с криком: "Но пасаран" не пускаю его?

 

Ты даже не представляешь, насколько часто это встречается.

[Гор]

Кстати, всем умникам, которые советуют ехать мотоциклисту посреди полосы: ВСЕ, повторяю ВСЕ инструкторы и книги по мотобезопасности в мире, ЗАПРЕЩАЮТ мотоциклисту движение посередине ряда. По одной банальнейшей причине, а именно: открытые люки, сбитых собак, и разнообразный мусор, которые водитель авто пропускает между колес, мотоциклист едущий посередине ряда при стандартном в городе интервале, объехать как правило не успевает! Именно поэтому мотоциклист едет ближе к границе ряда, в левой или правой колее авто! Но у нас, это как правило воспринимается многими умниками, как повод занять это место, вытеснив тебя в междурядье или другой ряд. При этом я вижу глаза водителя в зеркало, он ВИДИТ меня, но ему пофиг!

 

Ну да...ну да. Лучше из-под катков машины ловить камушки и прочую лабуду, чем объехать собак, кошек и колодцы, которые уложены (самоукладываются) строго посередине полосы движения.

Дистанцию не пробовали соблюдать и скоростной режим для возможности маневра?

Сегодня по рации с утра дальнобойщики трындели за мотоцоциклиста, который врезался наглухо в разворачивающуюся фуру.

[Karmadon]

Гор, не я придумал. Не веришь - пошарь по сети. Инструктора в любой части света категорически настаивают о движении в колее. Годов так с 70-х. Есть подозрение, что у них мотоопыта несколько больше, чем у вас и других участников КК?

 

Сегодня по рации с утра дальнобойщики трындели за мотоцоциклиста, который врезался наглухо в разворачивающуюся фуру.

 

Фуры часто разворачиваются "внагляк". Толком не присматриваясь к ситуации на дороге, потому мотоциклиста вообще не замечают. Такое уже было в этом году.

[Гор]

Karmadon, но ведь порядок расположения ТС на полосе движения придуман для всех, а не отдельно для мотоциклистов и автомобилей. Два мотоцикла могут располагаться рядом на одной полосе, но никак авто+мото. Почему же в большинстве ДТП попутного направления с участием мотоциклиста, именно мотоцикл оказывается за доли секунды рядом с машиной при маневре последней, а не сзади? Изменено 10 июля, 2013 пользователем Гор

[Максим Сергеевич]

сегодня утром

 

комменты почитайте..Продолжайте спорить кто прав кто виноват..

[Karmadon]

Ну начинается... Для начала ты сам себе противоречишь:

 

порядок расположения ТС на полосе движения придуман для всех, а не отдельно для мотоциклистов и автомобилей

 

и тут же:

Два мотоцикла могут располагаться рядом на одной полосе

 

Значит все-таки отдельно?

 

отоцикл оказывается за доли секунды рядом с машиной при маневре последней, а не сзади?

 

Есть такие слова, как обгон, опережение... А ДТП происходит из-за того, что автомобилист не убедился в безопасности маневра! Ведь это же не секрет, что водитель ДОЛЖЕН убедиться в безопасности маневра ДО его начала? Что же касается стандартной отмазки, что для осуществления обгона и мотоциклист должен убедиться в безопасности, то стоит обратится к хронологии: сначала мотоциклист убеждается в безопасности и начинает обгон(опережение), а уже потом водитель авто не убеждается в безопасности, но начинает маневр. Лично я не слышал ни разу, чтобы мотоциклист на скорости намеренно въезжал в борт авто, начиная обгон ПОСЛЕ начала маневра авто. Про лося - слышал, про авто - нет...

[URaL]

Karmadon

 

Денис, это все бесполезно... никого не переубедишь.

 

У нас нет культуры, и культуры вождения в т.ч. Я не делю на мото и авто, каждый день мне приходится преодолевать ремонт дороги на ТРоицком тракте на выезде из города. Сколько "хороших и правильных" едет по обочинам не пересчитать. А они пылят, лезут в поток потом, мешают. А сколько у нас "хороших и правильных" останавливается на Стоп-линии??? Единицы...Скоростной режим не соблюдает никто, и доходит до парадокса - будешь соблюдать скорость - затопчут... и так примеров массы.

 

Все в инете белые и пушистые, а на дороге, отгородившись от общества стеклом и железом, мы становимся невъеб..ными перцами, которые круты как яйца свежесваренные.

[Karmadon]

Денис, это все бесполезно... никого не переубедишь.

 

Да я понимаю... Знаешь как после Европы возвращаться на родные дороги тяжело?

 

Меня просто умиляет другое... Все, лично мне известные, карсовские мотоциклисты - не 16 летние пацаны дорвавшиеся до мота. А мужики под 40, с автостажем лет по 15-20, продолжающие, из-за особенностей климата, в год ездить на авто 7-8 месяцев. И оттого видящие проблему с обеих сторон. И их поучают люди, которые видят проблему только с одного бока! Вот уж воистину - в чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем!

[Гор]

Karmadon, персонально для тебя, наглядно, если правила не помнишь.

[Mike]

Да я понимаю... Знаешь как после Европы возвращаться на родные дороги тяжело?

 

Меня просто умиляет другое... Все, лично мне известные, карсовские мотоциклисты - не 16 летние пацаны дорвавшиеся до мота. А мужики под 40, с автостажем лет по 15-20, продолжающие, из-за особенностей климата, в год ездить на авто 7-8 месяцев. И оттого видящие проблему с обеих сторон. И их поучают люди, которые видят проблему только с одного бока! Вот уж воистину - в чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем!

 

Минус считать плюсом, промахнулся.

[Karmadon]

наглядно

 

и? ну доказал ты только что сам себе, что ошибся, когда написал, что "порядок расположения ТС на полосе движения придуман для всех, а не отдельно для мотоциклистов и автомобилей". Дальше-то что?

[Гор]

и? ну доказал ты только что сам себе,

 

Вот именно что сам себе... Вам доказывать бесполезно. Катаетесь по своим правилам, а когда дело доходит до разборок, доказываете со слюной что ехали по общим.

[Karmadon]

Гор, вот вроде в оффлайне нормальный, вменяемый человек, умеющий четко формулировать. А тут...

 

Давай по фактам:

 

1. Ты сказал: "порядок расположения ТС на полосе движения придуман для всех, а не отдельно для мотоциклистов и автомобилей".

2. Ты сказал: "Два мотоцикла могут располагаться рядом на одной полосе."

3. Таким образом либо в одной полосе могут согласно ПДД двигаться два авто, либо тезис изложенный в п.1 неверен.

 

Переходим к картинке, которой ты пытался (как я понимаю) проиллюстрировать тезис "мотоцикл оказывается за доли секунды рядом с машиной при маневре последней, а не сзади?". По этой картинке я могу сказать лишь одно - какой маневр может исполнить авто на этой картинке, согласно ПДД? А НИКАКОЙ! Ни по ПДД, ни по здравому смыслу. Что же касается здравого смысла, то при такой ширине полосы, мотоцикл может опередить авто не мешая ничему, кроме воспаленного самолюбия конкретного автомобилиста. Как это происходит в Европе, но конечно же не у нас... Потому как у нас понты и желание нагадить ближнему значительно сильнее, чем здравый смысл, и отнюдь не только на дороге

[Гор]

Гор, вот вроде в оффлайне нормальный, вменяемый человек, умеющий четко формулировать. А тут...

 

Давай по фактам:

 

 

3. Таким образом либо в одной полосе могут согласно ПДД двигаться два авто, либо тезис изложенный в п.1 неверен.

 

Переходим к картинке, которой ты пытался (как я понимаю) проиллюстрировать тезис "мотоцикл оказывается за доли секунды рядом с машиной при маневре последней, а не сзади?". По этой картинке я могу сказать лишь одно - какой маневр может исполнить авто на этой картинке, согласно ПДД? А НИКАКОЙ! Ни по ПДД, ни по здравому смыслу. Что же касается здравого смысла, то при такой ширине полосы, мотоцикл может опередить авто не мешая ничему, кроме воспаленного самолюбия конкретного автомобилиста. Как это происходит в Европе, но конечно же не у нас... Потому как у нас понты и желание нагадить ближнему значительно сильнее, чем здравый смысл, и отнюдь не только на дороге

 

Что тебе не понятно? То, что я хотел сказать, на картинке. Нагляднее быстрее запоминается. п.9,1 правил...

"Молодец, сынок.Задавай больше вопросов. Получай больше ответов...Бимм" (КВН)

[URaL]

я не пойму ваш спор. :hummer:

Разве в ПДД описывается расположение транспортного средства в пределах полосы? Вроде бы нет(могу ошибаться), соответственно водитель мотоцикла может двигаться в любой части полосы, по центру или по краям, так?