Подскажите знающие люди

[Голос Разума]

Вопрос:

Существует потребление элетроэнергии в 30000кВт*ч в месяц стоимостью около 200000 р. Необходимо снизить затраты.

Варианты:

1. Поставить аккумуляторную батарею, которая будет заряжаться ночью от ночного тарифа, и разряжаться днем. Таким образом, имеем энергопотребеление днем по ночному тарифу. Однако, батарея в таком случае необходима емкостью на 3000 А*ч (из расчета потребления 650квт*ч в день). Бывают ли они такими и сколько она будет стоить?

2. Поставить солнечный или ветрогенератор. В таком случае, вроде как, батареи нужны меньше, но сколько то стоит само оборудование. Сколько стоит и как правильно его проектировать?

3. Может я чего в вопросе не знаю. Подскажите знающие люди, а то очень денег жалко.

[serYozik]

Кстати да, если в корпусах живут не постоянно, а только летом и в межсезонье, то обычные кондиционеры с двойным режимом будут идеальным вариантом. В жару -охлаждение (или вовсе вырубать для экономии) похоладало - греют . Есть модели которые и при -20 могут обогревать помещение с коофицеэнтом СОР =2, при температурах -5 + 15 СОР у них = 3-4. Комфорт правда ниже чем у других систем, шумность + дует, но ведь это и не частный дом для ПМЖ Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[MrFirst]

каждый потраченный Квт электроэнергии будешь получать 2 и более КВт тепловой.

 

ээээ.....а это как?

насколько я в курсе у нас еще ничего не придумали с КПД 100%, а уж 200% тем более.

или это не то?

[Homer]

может опенэйры все окупят?

[serYozik]

может опенэйры все окупят?

+ теплицы под ганжу поставить

[Homer]

+ теплицы под ганжу поставить

 

а думаешь на че у них щас стока электричества тратиться

[serYozik]

ээээ.....а это как? насколько я в курсе у нас еще ничего не придумали с КПД 100%, а уж 200% тем более. или это не то?

А вот так Называется тепловой насос. Люди давно уже юзают для отопления. Это принцип холодильника только наоборот, "холодильник" снаружи, (на воздухе, в воде, в земле) а "сброс тепла" в помещени. При достаточно устойчивой и плюсовой температуре теплообменника "холодильника", в грунте на глубине больше 10м например всегда от +7 до +10, СОР= > 3 Т.е. компрессор для своей работы затрачивает 1квт электричества, а теплловой энергии перегоняет при этом 3Квт, забирая её снаружи.

 

http-~~-//youtu.be/bFDZ0HwY2O0

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[MrFirst]

serYozik,а если на улице -15, -20, -30 градусов?

[serYozik]

serYozik,а если на улице -15, -20, -30 градусов?

Даже сейчас на рынке есть серийные модели гарантированно работающие при t воздуха = -25, минус 15 для них обычный режим работы. Хотя граждане занимающиеся этим вопросом и эксплуатирующие их говорят, что и при -30 они работают. Естественно эффективность при таких температурах воздуха за бортом не высока, но всё равно >1 Но и низкие температуры, как правило бывают не часто и непродолжительное время по сравнению со всем периодом отопления. К тому же для такой системы отопления, рекомендуется иметь для таких случаев и сбоев с электричеством резервную систему, печку-камин никто не отменял ещё Для регионов, где системы забирающие тепло из воздуха, как например наш Урал или Сибирь не столь эффективны в зимний период, лучше испльзовать системы забирающие тепло из земли или воды. Их обустройство дороже, но они эффективнее, как правило СОР=>3 и не зависят от t окр. воздуха. Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[serYozik]

И кухня конечно.. на 5квт жарить яичницу......

Если бы 5кВт... Одна конфорка 3-3,5кВт на плите их 4 или 6, включены они как правило все и на полную, так как обычно в столовых школ дет.садов и вот баз например используют большие бачки которые 2-3 конфорки сразу занимают. А если плита с духовкой то ещё +3кВт Итого от 12 до 20кВт в течении 8-10часов. А ещё электросковорода 6-12кВт, и наверное ещё жарочный шкаф 3-х секционный 13-15кВт. Возможно котёл пищеварочный или кипятильник проточный около 10-12кВт. Всякие картофелечистки, протирочные машины, мясорубки и т.д. на их фоне тьфу, можно не считать Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[DDD]

Если бы 5кВт... Одна конфорка 3-3,5кВт на плите их 4 или 6, включены они как правило все и на полную, так как обычно в столовых школ дет.садов и вот баз например используют большие бачки которые 2-3 конфорки сразу занимают. А если плита с духовкой то ещё +3кВт Итого от 12 до 20кВт в течении 8-10часов. А ещё электросковорода 6-12кВт, и наверное ещё жарочный шкаф 3-х секционный 13-15кВт. Возможно котёл пищеварочный или кипятильник проточный около 10-12кВт. Всякие картофелечистки, протирочные машины, мясорубки и т.д. на их фоне тьфу, можно не считать

 

в-общем, топикстартеру нужно оптимизировать потребление электроэнергии, а не городить огород с альтернативной энергетикой. резервное отопление кстати можно и на ИК-панели перевести.

[Grax]

на ИК-панели перевести.

 

КПД любых электронагревателей приближается к 100%, ИК-панели ничего существенного не добавят.

[serYozik]

. Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[kontus]

Вопрос:

Существует потребление элетроэнергии в 30000кВт*ч в месяц стоимостью около 200000 р. Необходимо снизить затраты.

Варианты:

1. Поставить аккумуляторную батарею, которая будет заряжаться ночью от ночного тарифа, и разряжаться днем. Таким образом, имеем энергопотребеление днем по ночному тарифу. Однако, батарея в таком случае необходима емкостью на 3000 А*ч (из расчета потребления 650квт*ч в день). Бывают ли они такими и сколько она будет стоить?

2. Поставить солнечный или ветрогенератор. В таком случае, вроде как, батареи нужны меньше, но сколько то стоит само оборудование. Сколько стоит и как правильно его проектировать?

3. Может я чего в вопросе не знаю. Подскажите знающие люди, а то очень денег жалко.

 

напиши в личку сотовый

[Голос Разума]

Опенэйры нужно согласовывать в районе как общественное мероприятие. Когда организаторы последних об этом узнают, желание проводить опенэйр у них отпадает. А так - конечно, очень бы прибыльно было.

 

А к кому можно обратится по расчету оборудования для теплонасоса?

[Homer]

Опенэйры нужно согласовывать в районе как общественное мероприятие. Когда организаторы последних об этом узнают, желание проводить опенэйр у них отпадает. А так - конечно, очень бы прибыльно было.

 

а че так сложно?

кто-то из моих знакомых заведовал опенэйером, вспомню

если есть желание, можно в этом направлении подумать

еще раз, где это, поточнее

[serYozik]

А к кому можно обратится по расчету оборудования для теплонасоса?

Наверное лучше к тем, кто их продаёт или делает. У нас в городе судя по гуглопоиску парочку фирм занимается. Можно на форуме http://www.forumhouse.ru/ почитать про это дело там же есть представители продаванов и производителей, один кстати есть почти местый, Казахстан, Усть-Каменогорск http://heat-pump.kz/produkciya/ под ником Дед марос на том форуме http://www.forumhous.../threads/90245/ Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[Голос Разума]

Красноармейский район, б/о согяк, п. Новый (бывший п. Слава), 25 км от Челябинска

[Homer]

Красноармейский район, б/о согяк, п. Новый (бывший п. Слава), 25 км от Челябинска

 

да уже тут спрашивать начал

жаль, что небыл в сам в тех краях ни разу

[ssp]

Вроде инвертор для батарей в любом случае ставится или нужно обзаводиться низковольтными потребителями. Кроме инвертора в твоей схеме нужно будет ещё устройство, что то типа блока управления работой батарей, он должен отслеживать когда заряжаться, когда и на сколько разряжаться в автоматическом режиме. Этой связке: батарея+процессор+инвертор, вобщемто только солнечной батареи или ветряка не хватает.

 

ПыСы А електричество на что расходуется?

 

КПД заряда ак-ра 70-75%, инвертора 70%-80. Итого вся система имеет КПД 50%. Тоже мне экономия. Ветряк и солнечная это нестабильно и мощность маленькая. Так что правильно говорят, снижай потребление. А сколько 1 кВт/час для базы стоит? Для предприятий вроде дневной 4 руб. Так что 200000 не получается

[serYozik]

КПД заряда ак-ра 70-75%, инвертора 70%-80. Итого вся система имеет КПД 50%. Тоже мне экономия. Ветряк и солнечная это нестабильно и мощность маленькая. Так что правильно говорят, снижай потребление. А сколько 1 кВт/час для базы стоит? Для предприятий вроде дневной 4 руб. Так что 200000 не получается

 

Дык я про то же. Даже замута с батареей дорогущая и малоэфективна

Этой связке: батарея+процессор+инвертор, вобщемто только солнечной батареи или ветряка не хватает.

Это не к тому писал, что надо ставить ветряк или панель, а к тому, что это почти половина всей системы. Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[mishkgun]

Голос Разума, есть такой пользователь Aleks.

Так вот поговори с ним.

Он может хорошего и дельного сказать.

у него карборобот установлен на дом и производственный цех.

два ведра угля в сутки.

он вообще в системах отопления шарит.

да и не только.

если телефон не найдёшь.

отпишись, сброшу в личку

[serYozik]

Судя по приведённым ТС данных по действующему отоплению, это не самая большая статья потребления энергии. Или нет? База только в летний сезон работает или зимой тоже фунциклирует? Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik

[ssp]

Кондишеном отапливать дорого. Сам он стоит 10-17 т.р. Плюс обслуживание. А масляный нагреватель 1-2 т.р. и не гудит. Кондишен если домики в лесу стоят то ненужен. А кондишен мощностья 1кВт дает тепла 2 кВт потому что потребляет 2кВт. У него два параметра мощность охлаждения и потребляемая мощность. Чудес не бывает.

[Голос Разума]

Пока работала только летом, в этом году будем пытаться работать в зиму, так что вопрос по эффективному отоплению очень важен.

Дневной тариф 4,5, ночной 2,33. Общее потребление 1000 кВт в день (в среднем).

У нас и так стоят сейчас котлы с тэанми, но могут работать на угле либо другом сжигаемом топливе. Затея провалилась, т.к. как только начинаешь его включать, дым несет на базу и народ думает что лес горит.=) А если не думает, то все равно дымом на природе дышать не очень приятно, тем более за деньги.

 

Масляный радиатор мне целый корпус не обогреет. А вместе с путевкой выдавать еще и обогреватель - то еще удобство для клиента. =)

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем Голос Разума

[serYozik]

Кондишеном отапливать дорого. Сам он стоит 10-17 т.р. Плюс обслуживание. А масляный нагреватель 1-2 т.р. и не гудит. Кондишен если домики в лесу стоят то ненужен. А кондишен мощностья 1кВт дает тепла 2 кВт потому что потребляет 2кВт. У него два параметра мощность охлаждения и потребляемая мощность. Чудес не бывает.

Никто про чудеса и не говорит. Есть кондишины работающие в двух режимах: на охлаждение или в режиме теплового насоса, речь именно о них. И стоят они вроде от 30 т.р.

 

К тому же если у ТС уже есть система водяного отопления к ней наверное проще приспособить один мощный тепловой насос типа вода-вода (забор тепла идёт из водоёма и отдаётся в водяной контур отопления), тем более что воды судя по карте у него целое озеро

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем serYozik