Банк потерял кредитный договор

[Граф де Вильнев]

Звонили только что из ВУЗ-Банка. Сказали, что потеряли кредитный договор, и просят приехать, чтобы подписать новый договор. Вопрос - какими должны быть мои действия в таком случае?

 

Для справки: платил исправно, задолженностей нет. Платить осталось еще года 4, вроде +)

Изменено 15 марта, 2013 пользователем Граф де Вильнев

[Grax]

читаем ГК

Статья 820

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

 

Ну и?

Кредитный договор БЫЛ заключён в письменной форме.

Утеря одного экземпляра договора не отменяет положения договора и не прекращает его действие, если это не прописано строго в самом договоре.

Иначе был бы полный пипец в трёх- и более- сторонних договорах - факторинга, например, или бартера там какого-нибудь.

 

А вообще ТСу надо потребовать от банка письмо, в котором они должны указать, что потеряли свой экземпляр договора и какие у банка есть предложения по этой ситуации.

После этого письменно же ответить банку, что мол готов предоставить свой экземпляр что бы сделать с него копию и заверить у нотариуса, с оплатой расходов банком.

Усе.

Пока ТС не будет извещен письменно дергаться смысла нет. Тем более подписывать новые варианты кредитных договоров, да еще и задним числом.

 

Ну вот, наконеч-то дождались более или менее разумного варианта ответа от тебя.

[Oberon]

где ты хамство увидел?

 

Я не ученик на экзамене, ты не учитель, чтобы меня понукать. Имеешь что сказать - скажи.

Что у банка могло остаться кроме электронных данных ? В лучшем случае квитанция о получении заемщиком денег или выписка о перечислении денег автосалону, возможно еще квитанции о получении денег в счет уплаты кредита. Кредит это был или личные деньги вкладчика или внеочередной подарок банка в честь дня рождения мумбы-юмбы или это был беспроцентный кредит в честь внепланового юбилея банка ? Понятно, что бред, но как это докажет банк ? Ситуация не та, чтобы кинуть банк с платежами(к этому никто не призывает, да и ТС сам этого не хочет), но и не та, чтобы банку выкобениваться требуя досрочного погашения кредита - на основании чего ? На основании условий договора ? Хорошо, тогда покажите договор, только подписанный, а не рыбу которую вы хотите подсунуть на подпись.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Oberon

[Abatt]

Любой вопрос в говновброс превратите. Удивительные люди ;-)

[Kent]

Любой вопрос в говновброс превратите. Удивительные люди ;-)

 

Это же КК! Тут иначе нельзя)

[MrFirst]

Я не ученик на экзамене, ты не учитель, чтобы меня понукать. Имеешь что сказать - скажи.

 

все что я имел сказать я уже сказал, ты же прочел только то что тебе интересно, пропустив большую часть, из-за чего продолжаешь задавать глупые вопросы. Вот это-то как раз хамство.

 

Кредит это был или личные деньги вкладчика или внеочередной подарок банка в честь дня рождения мумбы-юмбы или это был беспроцентный кредит в честь внепланового юбилея банка ?

 

ты хоть в общих чертах знаешь что такое бухгалтерия?

как минимум что такое план счетов?

 

квитанции о получении денег в счет уплаты кредита.

 

в квитанции, да будет тебе известно, указывается цель платежа и на основании какого документа делается платеж, то есть номер кредитного договора.

 

Я не ученик

 

угу, прогульщик.

 

а как аргументировать бред? К сожалению нет закона, где было бы написано что что считать неграмотностью и глупостью в исполнении ферста. Сообщение отредактировал Beliy: Сегодня, 15:15

 

тогда помолчи, за умного сойдешь.

[MrFirst]

Утеря одного экземпляра договора не отменяет положения договора

 

утеря договора само по себе не является основанием для признания сделки ничтожной. И об этом не было нигде написано.

Я писал о том, что банк может через суд потребовать принудить подписать договор, либо затребовать копию экземпляра заемщика.

Так вот если заемщик заартачится, то уже тогда банк может вывести дело к аннулированию сделки.

 

Увидел разницу или все еще нет?

[Grax]

утеря договора само по себе не является основанием для признания сделки ничтожной. И об этом не было нигде написано.

Я писал о том, что банк может через суд потребовать принудить подписать договор, либо затребовать копию экземпляра заемщика.

Так вот если заемщик заартачится, то уже тогда банк может вывести дело к аннулированию сделки.

 

Увидел разницу или все еще нет?

 

Про "затребовать копию экземпляра" разговора до сих пор не было.

Ты писал о ничтожности договора в виду его отсутствия.

[MrFirst]

Ты писал о ничтожности договора в виду его отсутствия.

 

ты язык то спряч, а то замараешь да почитай внимательно о чем и кто писал.

Или носом натыкать?

[Grax]

ты язык то спряч, а то замараешь да почитай внимательно о чем и кто писал.

Или носом натыкать?

 

Давай, натыкай, прям в цитаты.

[Beliy]

тогда помолчи, за умного сойдешь.

 

MrFirst, может будет лучше, если ты сам, наконец, начнешь придерживаться своего принципа?

[Oberon]

где ты хамство увидел?

 

Ну тут ты нахамил немало. Примеры привести ?

продолжаешь задавать глупые вопросы.

 

угу, прогульщик.

 

тогда помолчи, за умного сойдешь.

 

ты язык то спряч, а то замараешь ..... Или носом натыкать?

 

И все твои возражения, как впрочем и всегда, мягко говоря притянуты за уши.

ты хоть в общих чертах знаешь что такое бухгалтерия? как минимум что такое план счетов?

 

Вот заемщику мягко говоря плевать какой там у тебя план счетов и прочая лабуда. Ему подай документ с его подписью, а с остальными своими бумажками (с его точки зрения) можешь прогуляться до ближайшего сортира.

да будет тебе известно, указывается цель платежа и на основании какого документа делается платеж, то есть номер кредитного договора.

 

Я рад, что ты знаешь, что указывается в квитанции, но там нет условий данного кредитного договора, а сам договор в банке успешно пролюбили и теперь пусть докажут, что это не

беспроцентный кредит в честь внепланового юбилея банка ?

 

За сим данную дискуссию прекращаю, дабы не загаживать тему. Твои посты ставлю в игнор как опытный

прогульщик

 

а с роли учителя тебя увольняю как не соответствующего занимаемой должности.

[Граф де Вильнев]

Не понял, а как банк докажет наличие долга при отсутствии договора ? Чем определяется сколько должен заемщик вернуть, если договора нет ? Желанием банка ? Так он на таких условиях такое возжелает ...

 

У заемщика есть счет в банке. Сам банк легко покажет любое движение средств на этом счету: как выдавался кредит, и как он платился.

[Oberon]

банк легко покажет любое движение средств

 

так то да, но все движение электронное. основание для данного движения - договор, а его то и нет. мало того ты в договоре подписываешься, что признаешь их эл. систему и доверяешь ей. и этой подписи тоже нет. с формальной точки зрения получается, что банк делает какие-то операции, а ты про них можешь и ничего не знать. на самом деле это не так, но по бумагам получается именно так.

[MrFirst]

Давай, натыкай, прям в цитаты.

 

ну держи )))

 

Вот мой первый пост на позицию что послать банк нафиг

Через суд могут принудить подписать договор.

 

далее

 

ты пишешь что

1. Сомнительно.

 

далее ответ

если будет бодаться то вообще можно нарваться на расторжение договора и последующие за ним плюшки, то бишь немедленную выплату оставшейся части кредита.

 

и уточнение

но подписать договор могут заставить только как он был в первоначальном виде.

 

ну как-то вот так.

[Homer]

так то да, но все движение электронное. основание для данного движения - договор, а его то и нет. мало того ты в договоре подписываешься, что признаешь их эл. систему и доверяешь ей. и этой подписи тоже нет. с формальной точки зрения получается, что банк делает какие-то операции, а ты про них можешь и ничего не знать. на самом деле это не так, но по бумагам получается именно так.

 

если вносишь деньги не через терминал, то расписываешься в кассе банка

[MrFirst]

Я рад, что ты знаешь, что указывается в квитанции, но там нет условий данного кредитного договора, а сам договор в банке успешно пролюбили и теперь пусть докажут, что это не

 

вот этот пост почитай внимательно

 

Совсем беспроцентный кредит не получиться, ибо за пользование средствами в любом случае начислят проценты по ставке рефинансирования, но это в любом случае ниже чем проценты по кредитному договору.

 

то, что заемщик получил деньги докажут 100500%, на каких условиях он их получил уже дело десятое, но ......читай выше.

[Grax]

ну как-то вот так.

 

Т.е., весь дальнейший бред от тебя на тему отсутствия договора и уклонения от подписывания вторичного не следует читать и принимать во внимание?

 

утеря договора само по себе не является основанием для признания сделки ничтожной. И об этом не было нигде написано.

 

С чего вдруг расторжение договора?

с того, что кредитуемый уклоняется от подписания договора.

 

 

Утеря договора, есть нарушение существенного условия сделки, что влечет аннулирование этой сделки, как итог такого решения суда это приведение сторон в первоначальное положение до сделки.

То есть заемщик обязан возвратить полученные средства от банка.

 

Требование досрочного погашения строго ограничено нарушениями условий договора.

читаем ГК

Цитата

Статья 820

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

 

В виду того, что нормальные и бредовые ответы у тебя перемежаются по загадочной схеме, ты, впредь, пожалуйста, как-нибудь по-разному помечай ответы, которые надо читать и которые не надо.

[Grax]

если вносишь деньги не через терминал, то расписываешься в кассе банка

 

Чо? Где? Нигде ты не расписываешься.

Я в альфабанк бабло носил полгода, наверно, пока карточку не сделали - взамен давали квиточек с печатью отделения и подписью какой-то девочки.

Нигде ничего от меня не требовалось, кроме как отдать пачку денег.

[Homer]

Чо? Где? Нигде ты не расписываешься.

Я в альфабанк бабло носил полгода, наверно, пока карточку не сделали - взамен давали квиточек с печатью отделения и подписью какой-то девочки.

Нигде ничего от меня не требовалось, кроме как отдать пачку денег.

 

в двух банках вношу деньги в кассу, везде расписываюсь, и они тоже

[Граф де Вильнев]

так то да, но все движение электронное. основание для данного движения - договор, а его то и нет. мало того ты в договоре подписываешься, что признаешь их эл. систему и доверяешь ей. и этой подписи тоже нет. с формальной точки зрения получается, что банк делает какие-то операции, а ты про них можешь и ничего не знать. на самом деле это не так, но по бумагам получается именно так.

 

Логично, однако мы наверняка упускаем какой-то нюанс. Например, у банка есть квитки с моей росписью и одинаковыми суммами платежа. Это, вероятно, и станет доказательством существования кредита.

[Oberon]

Логично, однако мы наверняка упускаем какой-то нюанс. Например, у банка есть квитки с моей росписью и одинаковыми суммами платежа. Это, вероятно, и станет доказательством существования кредита.

 

Существование кредита они докажут, но повозиться придется и проблемы могут быть с доказательством условий его предоставления, в том числе условия начисления процентов, график платежей и УСЛОВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА. Собственно дискуссия пошла из-за страшилок о досрочном расторжении договора, выгодно банку это или нет и т.п.

[Homer]

Собственно дискуссия пошла из-за страшилок о досрочном расторжении договора, выгодно банку это или нет и т.п.

 

банку выгодно чтоб вы до смерти платили ему %

какое нафиг расторжение

[Граф де Вильнев]

Существование кредита они докажут, но повозиться придется и проблемы могут быть с доказательством условий его предоставления, в том числе условия начисления процентов, график платежей и УСЛОВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА. Собственно дискуссия пошла из-за страшилок о досрочном расторжении договора, выгодно банку это или нет и т.п.

 

Точно не помню, в моем экземпляре есть то ли два, то ли три условия расторжения. Одно - просрочка платежа более, чем на 10 дней.

 

И да, в любом случае, у меня есть мой экземпляр, с подписями и печатями. И я сомневаюсь, что банк пойдет в суд. Ему, в первую очередь, будет сложно расторгнуть договор. А если и удастся, то потеряет деньги в процентах. А из-за чего? Из-за отсутствия моей подписи? Я лишь предполагаю, но для банка такая игра не стоит свеч.

[Oberon]

Я лишь предполагаю, но для банка такая игра не стоит свеч.

 

Ну собственно тут все писали ровно про этоже. Против была только одна баба-яга (с) мультфильм про олимпийского мишку.

[Beliy]

Граф де Вильнев, ты заключил договор. У тебя он на руках. Где экземпляр банка - это проблема банка. Чтобы расторгнуть договор с тобой у банка должны быть основания (нарушение тобою условий договора). Если ты их нарушишь, то возможно банк и захочет этот договор расторгнуть. Но только чтоб его расторгнуть, банку нужно будет сначала доказывать его существование, а главное содержание договора.

Для чего тебя банк тянет подписать его еще раз? Только для того, что если ты вдруг заартачишься и перестанешь платить, чтобы банк имел возможность с тебя что-то требовать. Без экземпляра договора они даже в случае чего тем же коллекторам или третьим лицам не смогут продать долг.

Поэтому, на твоем месте ничего бы не подписывал. Но если у тебя настолько дружеские отношения с банком, что ты хочешь пойти ему навстречу и что-то там подписать, да еще и задним числом, то читай очень внимательно что подписываешь.

Но еще раз говорю, лучше ничего не подписывать.

 

зы А более ушлые ребята, получивишие такое счастье как утерю банком договора, вообще бы от счастья прыгали.