Продлевать ли мучения обречённого человека из любви к нему?

[Афина]

От Администрации: Данная тема является выносом из темы: Женя Дёмин. Нужна ваша помощь! Не проходите мимо! и Жанна Фриске больна раком

 

Grax, я не настаиваю на том, чтобы Вы мне верили. У Вас есть абсолютное право мне не доверять - Вы меня не знаете, а написать, в принципе, я могу что угодно. Я прошу Вас поверить администраторам двух сайтов, достаточно крупных и очень уважаемых. Дети74 очень серьезно относится к таким темам и не пропускает непроверенную информацию.

 

Мы ждали сегодняшнего заключения КТ, Наталья его получила, новости я пока все написать не могу, тк сама неполно владею информацией на данный момент. Как только у Натальи будет возможность добраться до компа - она отсканирует доки и перешлет мне, а также расскажет подробнее о результатах КТ. На данный момент это все, что я могу Вам рассказать, и не потому, что что-либо утаиваю, а лишь потому, что нет полной информации. Я обязательно напишу новости, как только они будут у меня. У Натальи у самой трое детей, вполне объяснимо, что какое-то время она должна посвятить им, не правда ли?

 

По поводу выживаемости. Я не хочу обсуждать этот момент, поймите меня правильно. Мне, конечно, хочется верить, что у ребенка есть шанс. Пусть маленький, но есть, и пока он есть хоть один на миллион - нужно бороться за жизнь ребенка. Я не навязываю свое мнение никому, каждый выбирает по себе... Но и судить веру в то, что, возможно, ребенку будет дан еще один шанс, а в это верят сотни людей, прошу, не надо.

[ellis]

.я хочу чтоб он выжил.я хочу верить.

А кто отнимает у Вас это желание?

 

что касается врачей...тут есть девушка-врач Элис.я уверена на 200 процентов что если бы такая ситуация коснулась ее..она бы первая сказала- Господи помоги.и молилась бы.и на коленях стояла и челом била.все мы одинаковы когда дело касается наших детей.

Я всё ждала, когда это прозвучит..))))

Не нужно быть на 200% уверенными за людей, с которыми Вы не знакомы. И все мы не настолько уж одинаковы.

Сомневаться бы стала- рак-не рак , анализировала бы снимки, читала бы интернет, возила бы снимки на консультации людям, чьему мнению я доверяю.

Молиться бы стала, да. Когда тяжело очень, даж не верующие молятся, и это нужно им прежде всего, чтоб собственные внутренние силы мобилизовать.

Я в чудеса не верю, верю в "ошибки" врачей, и в то, что по всем признакам вроде как очень похоже на рак, может оказаться совсем не раком.

[ellis]

я все сделаю что в моих и не в моих силах.и квартиру продам и клич кину.и буду благодарна каждому рублю.

 

 

Ну, коль пошла такая пьянка. У вас двое детей, 11 и 1,5 года. Вам...от 33 до 40 лет и у Вас нет мужа. Вы продаёте квартиру, теряете работу (лечение ж не месяц, оно на годы может растянуться), занимаете денег, лечение неэффективно, ребёнок погибает. Кто кормит Вас эти годы, пока лечите ребёнка? Что с маленьким ребёнком? Куда вы возвращаетесь после гибели ребёнка? На что живёте?

[ПишихоТТ]

зачем овощу жить?

 

 

хз, я бы не хотел

[Natalis]

А кто отнимает у Вас это желание?

 

 

 

Я всё ждала, когда это прозвучит..))))

Не нужно быть на 200% уверенными за людей, с которыми Вы не знакомы. И все мы не настолько уж одинаковы.

Сомневаться бы стала- рак-не рак , анализировала бы снимки, читала бы интернет, возила бы снимки на консультации людям, чьему мнению я доверяю.

Молиться бы стала, да. Когда тяжело очень, даж не верующие молятся, и это нужно им прежде всего, чтоб собственные внутренние силы мобилизовать.

Я в чудеса не верю, верю в "ошибки" врачей, и в то, что по всем признакам вроде как очень похоже на рак, может оказаться совсем не раком.

 

желание это порыв.его можно отнять у таких мамашек сухой медицинской статистикой,попробуйте приведите в той теме эти показатели.вас загрызут.

почему я отправляю деньги ?(а муж-врач ведь все сказал предельно ясно)

-цитирую с того форума"Natalis, потому как Вы отправляли деньги на возможность и надежду, а не на 100% благополучный исход.

 

милосердие никто не отменял даже, если безнадега совсем"

далее а что не так я сказала про 200 процентов ? первое к кому обращаются -это наверх.даже неверующие.даже в мыслях.это все о чем я сказала.для этого нам с вами не т нужды знакомится.и я не приводила тут рассуждения о вас как о личности и прочее.

 

далее по поводу пьянки,как вы выразились.у меня есть близкие с жильем.а вот что вы будете делать в такой ситуации ??? доверитесь медицинскому диагнозу проверенному на 100 процентов(вы же врач..) и повезете ребенка в Дисней ленд ?таких родителей как привели в этой теме,которые повезли ребенка знакомится с Быковым единицы...и наверняка они уже прошли все инстанции,всех врачей,в россии и за ее пределами,целителей и магов...

я мать..у меня двое пацанов 10 лет и 3 мес..и вы женщина.вы мать или будущая мать(ну такова уж женская природа).очень интересно что вы ответите.

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Natalis

[ellis]

 

у меня есть близкие с жильем.

Т.е. Вашу проблему Вы перекладываете на других людей? У Вас порыв, а они должны будут (ну естественно по велению души) содержать Вас и Вашего ребёнка?

 

в первую очередь вы женщина.вы мать

 

Это не исключает наличия разума и здравого смысла.

[Natalis]

хз, я бы не хотел

 

а кто бы хотел ??ни я ни ты...

а его мать хотела..когда он лежал в коме,она просила чтоб он выжил..неважно в каком состоянии..лишь бы выжил...вот такая она..материнская природа...

[Natalis]

Т.е. Вашу проблему Вы перекладываете на других людей? У Вас порыв, а они должны будут (ну естественно по велению души) содержать Вас и Вашего ребёнка?

 

 

 

Это не исключает наличия разума и здравого смысла.

 

на то она и Семья,если вам это не знакомо.

стремление спасти своего ребенка это отсутствие разума и здравого смысла ?

и вы не ответили на мой вопрос.раз уж ставите меня на такое место то поставьте и себя,уважьте просьбу.

[vsv]

Тему не осилил, однако вставлю.

 

Каждый решает сам.

 

Кто-то холит-лелеет мерзопакостного вида собачонку но дите оставляет в роддоме потому как не совсем здоров.

 

Кто-то молится на ребенка, которого боги лишили разума и здоровья, потому как родная кровиночка.

 

Все правы.

 

Лично я надеюсь, что успею принять решение, если встанет вдруг переспективка стать овощем.

Поскольку подобный расклад был, много об этом думал.

 

А если припоздаю, и решение придется принимать не мне, надеюсь

что мои родные и близкие найдут единственно правильное - я не хотел бы жить жизнь, которая

не несет мне радости а другим обуза.

 

ДИХИ.

[ellis]

на то она и Семья,если вам это не знакомо.

Мне знакомо то, что свои проблемы взрослый человек должен уметь решать сам, и что за свои порывы тоже должен отвечать сам.

 

А если эти проблемы решает кто то другой, не стОит громко заявлять - я всё сделаю для своего ребёнка!

 

и вы не ответили на мой вопрос.раз уж ставите меня на такое место то поставьте и себя,уважьте просьбу.

 

Если спасти невозможно, будем жить сколько осталось.

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем ellis

[Natalis]

Мне знакомо то, что свои проблемы взрослый человек должен уметь решать сам, и что за свои порывы тоже должен отвечать сам.

 

А если эти проблемы решает кто то другой, не стОит громко заявлять - я всё сделаю для своего ребёнка!

 

 

 

Если спасти невозможно, будем жить сколько осталось.

 

ключевое тут "если спасти невозможно" что по сути все и поясняет.

 

в общем и целом я Вас услышала,вы для своей семьи -отрезанный ломоть.типа сама нарожаешь тебе и разгребать(почему то мне кажется вы не замужем.и детей пока нет.)

а я и своей семье помогу и на свою территорию позову,случись что,и в теме про 4ю стадию,и если Контус фонд откроет-тоже.я необеднею а "с миру по нитке" (имхо)

мои проблемы на данном этапе жизни никто не решает.кто вы такая чтоб говорить мне -что заявлять а что не заявлять???

и разговоры вести с вами больше не хочу.вы мне неприятны.

[vsv]

футынуты

зачем я сюда забрел.. почистите

кто-нибудь тему от моих измышлизмов.

[ellis]

ключевое тут "если спасти невозможно" что по сути все и поясняет.

Рак 4 степени не лечится. Это всё и поясняет.

в общем и целом я Вас услышала,вы для своей семьи -отрезанный ломоть.типа сама нарожаешь тебе и разгребать

Мне категорически не нравится приравнивание меня к ломтю!))))

Но таки да, считаю, что "разгребать" должен тот, кто кашу заварил.)))))

 

кто вы такая

Собеседница. Которая видит несоответствие между одной фразой и другой.

 

и разговоры вести с вами больше не хочу.вы мне неприятны.

 

Я буду очень переживать по этому поводу!))))

[alnik]

Прочла, подумалось, видимо отсутствие врачебной этики и деонтологии и привычка обсиподвергать сомнениям мнение врача-предшественника не только исконно российсая проблема.

Потом прочла выше-

Ан нет, везде НАШИ!)))

 

Закон курятника в действии - обосрать нижнего и получить на этом какие-то дивиденды.

 

ну МРТ тоже не все видет. Два раза за осень МРТ делали. Началась операция - узнали очень много нового...

 

Нет абсолютно достоверных методов диагностики - даже у МРТ есть как ложно-положительные, так и ложно-отрицательные результаты.

 

выскажусь и здесь..может я и дебилка

Не, всё проще - Ваша жизненная позиция называется эгоистический инфантилизм.

 

или кто там по чьему то мнению...похрен.но примеряя ту ситуацию на себя (упаси боже ) я знаю что я душу продам но сделаю для своего ребенка все.повезу в израиль,германию,куда угодно,лишь бы дать ему шанс.наверно это эгоистично,с чьей то точки зрения..типа для себя лучше делаю а не для ребенка.мне насрать на то что все врачи будут твердить в один голос-безнадежно.это мой ребенок.я все сделаю что в моих и не в моих силах

Я сделаю вас счастливыми , даже если вы в процессе сдохнете в страшных муках - где-то я уже слышал такое.

уже писала что муж врач онколог просветил по поводу исхода рака в 4й стадии

До мозга не достало?

 

я не обеднею.я ХОЧУ думать что он поправится.я хочу чтоб он выжил.я хочу верить.

Основное я выделил - это и называется эгоизм. Судьба ребёнка и его страдания в процессе "оздоравливания", или "изгнания бесов" - в расчёт не берутся.

 

что касается врачей...тут есть девушка-врач Элис.я уверена на 200 процентов что если бы такая ситуация коснулась ее..она бы первая сказала- Господи помоги.и молилась бы.и на коленях стояла и челом била.

Можно проще сказать - она бы переживала. Что дальше?

 

2 года назад парня хоронили...разбился..лежал в коме.если бы и выжил то овощем..а мы все поехали кровь сдавать.верили что выживет и не овощем.по вашему и кровь не надо сдавать-зачем овощу жить? и деньги не сдавайте на 4ю стадию-зачем мучаться...так то все можно обосрать..когда дело не касается близких твоих.

 

Тут возникает масса вопросов.

1.Кто такой смелый сказал, что выжил бы овощем? Ситуация нисколько не похожая на 4-ый рак - при хорошем уходе пациенты приходят в сознание даже через длительные промежутки времени. Наиболее известный случай - это американец 20 лет пролежавший в коме.

Очень неудачный пример Вы привели, скорее всего от полного незнания темы.

2.Какая связь между комой и кровью?

3.Когда дело не касается близких можно наоборот плюнуть и сказать - "Да делайте вы, что хотите - мне всё равно". Когда касается своих близких, большинство понимает, что есть неизлечимые болезни, что все мы смертны и мужественно принимают удары судьбы. Но некоторые идут другим путём.

 

Ну, коль пошла такая пьянка. У вас двое детей, 11 и 1,5 года. Вам...от 33 до 40 лет и у Вас нет мужа. Вы продаёте квартиру, теряете работу (лечение ж не месяц, оно на годы может растянуться), занимаете денег, лечение неэффективно, ребёнок погибает. Кто кормит Вас эти годы, пока лечите ребёнка? Что с маленьким ребёнком? Куда вы возвращаетесь после гибели ребёнка? На что живёте?

 

Это дело десятое - будет ещё один клич "Помогите на квартиру".

 

на то она и Семья,если вам это не знакомо.

стремление спасти своего ребенка это отсутствие разума и здравого смысла ?

и вы не ответили на мой вопрос.раз уж ставите меня на такое место то поставьте и себя,уважьте просьбу.

 

Нельзя впихнуть невпихуемое. Вся страна в едином порыве совсем недавно твердила "Мы верим, Абдулов выживет. Наша любовь спасёт его от рака".

Нельзя спасти неспасаемое. Она ответила уже на Ваш вопрос - Вы просто никого не слышите , кроме себя.

 

ключевое тут "если спасти невозможно" что по сути все и поясняет.

Именно так. По канонам военной медицины - "отнести в кусты, облегчать страдания".

 

в общем и целом я Вас услышала,вы для своей семьи -отрезанный ломоть.типа сама нарожаешь тебе и разгребать(почему то мне кажется вы не замужем.и детей пока нет.

А Вы для своей семьи троянский конь ( или как там лошадь женского пола называется?), готовая в любой момент поставить всю семью на грань уничтожения ради призрачной цели в которую верите только Вы.

кто вы такая чтоб говорить мне -что заявлять а что не заявлять???

Вас просто подловили на противоречии, что за словами "я всё сделаю для своего ребёнка" скрывается желание сделать это "ВСЁ" за деньги других людей и за счёт других больных детей , которым МОЖНО помочь.

 

разговоры вести с вами больше не хочу.вы мне неприятны.

Беседа с Вами в том тоне, который Вы выбрали тоже не доставляет большого удовольствия. Подобных Вам дамочек с таким же тоном и такими же интонациями часто приходилось видеть у дверей реанимации. Обычно общение с такими прекращают почти сразу - как правило в каждой семье есть кто-то более вменяемый с кем можно говорить. Изменено 5 декабря, 2012 пользователем alnik

[vsv]

Закон курятника в действии - обосрать нижнего

Давненько, Док, не бывал ты в курятниках

правельный закон правельного курятника

кодлой расклевать жопу ближнего своего так чтобы совсем ее не осталось

и надежно припрятать собственную.

[Natalis]

Доктор..я столько написала в ответе вам...а потом подумала...а смысл парировать? я мать-и этим все сказано.все мамы-инфантильные эгоистки.может я и лошадь,и без мозга...когда дело касается детей- это не исправишь...можно долго сидеть долбить по клавишам называя друг друга всякими словами.смысла нет..каждый останется при своем.вас я задеть не хотела.уважаю вас..мы ранее общались с вами.

[alnik]

Доктор..я столько написала в ответе вам...а потом подумала...а смысл парировать? я мать-и этим все сказано.все мамы-инфантильные эгоистки.может я и лошадь,и без мозга...когда дело касается детей- это не исправишь...можно долго сидеть долбить по клавишам называя друг друга всякими словами.смысла нет..каждый останется при своем.вас я задеть не хотела.уважаю вас..мы ранее общались с вами.

 

Действительно, сколько людей - столько и мнений. И матери бывают разные - одна требует, чтобы пациента в трупных пятнах продолжали реанимировать, другая просит отключить аппарат ИВЛ, чтобы прекратить страдания ребёнка. Кто из них больше любит ребёнка, а кто себя? Когда мы хороним труп близкого человека о ком мы плачем, кого жалеем? Умершего? Так его уже нет - прекратились страдания, мысли, исчезла Личность. Мы больше жалеем себя, того что мы, живые, лишились, уже навсегда, радости общения с ушедшим от нас человеком.

Эллис права - главное исключить какую-либо ошибку в диагнозе, верифицировать опухоль.

[ПишихоТТ]

Действительно, сколько людей - столько и мнений. И матери бывают разные - одна требует, чтобы пациента в трупных пятнах продолжали реанимировать, другая просит отключить аппарат ИВЛ, чтобы прекратить страдания ребёнка. Кто из них больше любит ребёнка, а кто себя? Когда мы хороним труп близкого человека о ком мы плачем, кого жалеем? Умершего? Так его уже нет - прекратились страдания, мысли, исчезла Личность. Мы больше жалеем себя, того что мы, живые, лишились, уже навсегда, радости общения с ушедшим от нас человеком.

Эллис права - главное исключить какую-либо ошибку в диагнозе, верифицировать опухоль.

 

ну вот кто бы кто, а тут старый купился... это ж Наташка с Жанкой, с ними 500 раз уже все варианты полемики отработаны и списанны как малоприемлемые и неэффективные

[DZV]

ну вот кто бы кто, а тут старый купился... это ж Наташка с Жанкой, с ними 500 раз уже все варианты полемики отработаны и списанны как малоприемлемые и неэффективные

 

меня то зачем приплел?)я не участвую в таких дебатах:-) хочу помогу и мне не нужны для этого фонды, не хочу не буду помогать.

[kontus]

хотите пример разводки? http://vkupon.ru/offer/c3731.html?_openstat=bmV3c2xldHRlcjt5YW5kZXgucnU7MjQ2NDM1MTc7Yml6NjAwM0B5YW5kZXgucnU%3D#

зареится можно с любым левым ящиком чтоб прочитать.

Сравните написанный тесктом диагноз и выписку из истории. Что надо для успеха? Жалостливый текст, куча диагнозов не понятных простому обывателю, жалостливые фото, и усе... А ведь в выписке у ребенка обычная аста\ма хоть и с тяжелым течением. А диагнозы написанные в началале вообще не совместимы с жизнью, и как она с такими диагнозами держит голову прямо вообще не понятно. Добродушные - вы скидывайтесь, чудо дарите

[Афина]

kontus, я хоть и жалостливая и не врач, но на такое бы даже я не повелась

половина диагнозов, которые прописаны не в доках - вообще не диагнозы, в том смысле, что сейчас такое сплошь и рядом, чего это они несовместимы с жизнью? астма, атопический дерматит, аллергический ринит, подвывихи шейных позвонков, цереброастенический синдром и пр. и пр. - какая нафиг операция? зачем? с чего ее должно парализовать? из-за подвывиха шейных позвонков? у моей старшей дочери нестабильность и подвывихи практически всех позвонков ШОП, че-то я, мать-кукушка видно, в набат не бью, пора, что ли?

 

опять же не пойму, как они совместили гиперактивность и цереброастенический синдром? эти "заболевания" взаимоисключают друг друга.

 

да и в доках как-то мутно, если честно. у меня самой астма (аллергическая). и тоже тяжелое течение. острые приступы удушья не снимают ингаляциями с беродуалом. это ж только представить - начался приступ удушья, и я такая заметалась по квартире в поисках небулайзера+физраствора+беродуала, все это отмерила-накапала, а потом 15 минут дышу... да я задохнусь к чертям за это время... беродуал назначают в острые периоды совместно с каким-нить ГКС ингаляционно через небулайзер, а не один беродуал, он воспаление не снимает.

 

а уж бред из-за астмы об ограничении жизнедеятельности (способности к самообслуживанию, общению, обучению, нормальной физической активности) мне вообще непонятен. стиль жизни и привычки немножко меняется, и делов))

 

имхо, тут не до успеха

 

В общем, Паш, пример не айс, давай другой, более душевный))

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем Афина

[igorgri]

Уральский экс-депутат Госдумы пытается лишить денег больных раком. «Конечно, мы не можем пройти мимо умирающего человека с раковой болезнью, но мы его все равно потеряем, он умрет»

07.12.2012 11:21

 

http://www.ura.ru/images/news/150/465/1052150465/3ae4ef36425de86baaf5c00fcbea1b1a.jpg

Один из авторов закона о здравоохранении, принятого и подписанного год назад, экс-депутат от Челябинской области, а ныне член Общественной палаты РФ и лидер движения «Россия Молодая» Максим Мищенко пытается и дальше совершенствовать систему оказания медицинской помощи в стране. Он считает, что нет смысла тратить деньги на тяжелых больных, которые и так умрут, и предлагает не лечить тех, кто злоупотребляет вредными привычками. В ближайшее время свою инициативу Мищенко вынесет на обсуждение Общественной палаты.

 

В стране необходимо ввести четкое ранжирование государственных средств по тяжести болезни пациентов, и деньги из бюджета направлять не на лечение тяжелобольных, а на оказание помощи всем остальным, уверен экс-депутат.

 

«Есть десять человек, которым можно помочь, они лежат и ждут скорую помощь. А есть один человек, больной раком. И мы расходуем деньги на продление его жизни, при этом обделяя людей, которых можно быстро вернуть в строй. В этом парадокс ситуации: гуманизм является мнимым. Конечно, мы не можем пройти мимо умирающего человека с раковой болезнью, но мы его все равно потеряем, он умрет, а мы не поможем десяти здоровым», – заявил экс-депутат «Известиям».

 

Умирающим лидер «России Молодой» тоже не отказывает в спасении – но только за счет спонсоров и благотворителей.

 

Еще одна категория больных, лечение которых не должен оплачивать бюджет, по мнению экс-депутата, – те, кто длительное время наплевательски относился к своему здоровью.

 

«Человек всю жизнь пил, курил, вел распутный образ жизни, а потом приходит и государству говорит: лечите мне венерические заболевания за счет налогоплательщиков. Тут давайте думать: 50 на 50, 70 на 30, может, сделать более высокую страховку для людей, которые курят и пьют», — говорит он.

 

Свои сенсационные предложения в ближайшее время Мищенко вынесет на обсуждение Общественной палаты, посвященное платным медицинским услугам. Если коллеги одобрят идею, он направит ее в Минздрав.

 

Отметим, ранее Мищенко уже проявлял себя в медицинской отрасли. Он стал одним из почти двух десятков авторов закона о здравоохранении, принятого в 2011 году и вызвавшего критику всего медицинского сообщества. По мнению врачей, закон снимает ответственность за здоровье людей с государства и перекладывает ее непосредственно на человека, создает условия для развития коррупции в отрасли и откровенно пропагандирует платную медицину.

 

Уже в сентябре 2012 года Национальная медицинская палата заявила о том, что готовит в закон целый пакет поправок.

© Служба новостей «URA.Ru»

 

[joy]

От Администрации: Данная тема является выносом из темы: Женя Дёмин. Нужна ваша помощь! Не проходите мимо!

 

 

Все.

Закрывайте тему.

 

Нет больше Демина.

 

23 апреля 2013 года в 10 часов 28 минут Женечка покинул нас... Он стал Ангелом...

Любим...Помним...Скорбим...

Родные, близкие, друзья, примите искренние соболезнования...

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем joy

[Даниэль]

Пусть земля будет пухом...

 

Бедный ребенок.

[kontus]

Все.

Закрывайте тему.

 

Нет больше Демина.

 

Это очень печально, соболезную искренне, но тема не про Женю, незачем ее закрывать

[kontus]

И к сожалению это еще раз показывает что чудес не бывает. очень жалко когда уходят дети, и очень противно что кто то пытается на этом зарабатывать - я про Израиль и прочие клиники, ведь даже по теме со слов на Дети 74 Жене там наговорили что не так все страшно, что в России с диагнозами и обследованиям напутали, срубили денег а итог тот же что и был бы здесь, только он прошел через множество болезненных и тяжелых процедур. Можно сказать что вроде бы делали все что могли, цеплялись за надежду - это право каждого и я их понимаю и как человек и как отец. Но когда клиники умышленно смягчают и дают ложные надежды это полный трэш