Продлевать ли мучения обречённого человека из любви к нему?

[Афина]

От Администрации: Данная тема является выносом из темы: Женя Дёмин. Нужна ваша помощь! Не проходите мимо! и Жанна Фриске больна раком

 

Grax, я не настаиваю на том, чтобы Вы мне верили. У Вас есть абсолютное право мне не доверять - Вы меня не знаете, а написать, в принципе, я могу что угодно. Я прошу Вас поверить администраторам двух сайтов, достаточно крупных и очень уважаемых. Дети74 очень серьезно относится к таким темам и не пропускает непроверенную информацию.

 

Мы ждали сегодняшнего заключения КТ, Наталья его получила, новости я пока все написать не могу, тк сама неполно владею информацией на данный момент. Как только у Натальи будет возможность добраться до компа - она отсканирует доки и перешлет мне, а также расскажет подробнее о результатах КТ. На данный момент это все, что я могу Вам рассказать, и не потому, что что-либо утаиваю, а лишь потому, что нет полной информации. Я обязательно напишу новости, как только они будут у меня. У Натальи у самой трое детей, вполне объяснимо, что какое-то время она должна посвятить им, не правда ли?

 

По поводу выживаемости. Я не хочу обсуждать этот момент, поймите меня правильно. Мне, конечно, хочется верить, что у ребенка есть шанс. Пусть маленький, но есть, и пока он есть хоть один на миллион - нужно бороться за жизнь ребенка. Я не навязываю свое мнение никому, каждый выбирает по себе... Но и судить веру в то, что, возможно, ребенку будет дан еще один шанс, а в это верят сотни людей, прошу, не надо.

[Афина]

alnik,в Челябинске дают меньше всего шансов, в Москве шансы увеличивают, в Израиле или Германии довольно оптимистичный процент дают. Но здесь есть одно но - это катастрофически мало времени. Мы торопимся сейчас набрать сумму хотя бы на Москву. И, повторюсь, если у ребенка есть хоть один шанс - этот шанс надо использовать.

 

У Вас мужской взгляд на вещи, наверно, поэтому мне кажется, что есть жесткость в Ваших словах. Это абсолютно не в обиду сказано, просто мужчины прагматичнее смотрят на мир, нежели женщины. Но, как Вы сами правильно заметили, маму Жени понять нетрудно - каждая мама сделает все возможное, чтобы вылечить ребенка. Стоит ли ее за это осуждать и говорить о том, что в этом нет смысла?

[Strange]

Алник - не просто прагматичный мужчина

[Grax]

Стоит ли ее за это осуждать и говорить о том, что в этом нет смысла?

 

Вот в этом и заключается самый большой вопрос - "продлевать ли мучения обречённого человека из любви к нему?"

[ellis]

 

У Вас мужской взгляд на вещи,

 

Не мужской. Профессиональный.

[Grax]

в Израиле или Германии довольно оптимистичный процент дают

 

1. Потому что всем нужны деньги.

2. Они дают оптимистичный процент на исход одной операции или на какую-то продолжительность жизни после неё?

[Афина]

Вот в этом и заключается самый большой вопрос - "продлевать ли мучения обречённого человека из любви к нему?"

 

я не могу дать Вам на него ответ

 

1. Потому что всем нужны деньги.

2. Они дают оптимистичный процент на исход одной операции или на какую-то продолжительность жизни после неё?

 

1. Никто не спорит

2. На благополучный исход операции по удалению очагов опухоли. Операций должно быть несколько. Подробнее я смогу написать после детального разговора с Натальей, сейчас не могу удовлетворить Ваше любопытство в полной мере.

 

Не мужской. Профессиональный.

 

alnik врач?

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Афина

[Grax]

я не могу дать Вам на него ответ

 

А кто может? Как ответить? Использовать ли при этом одни лишь эмоции или всё-таки добавить статистику, логику и арифметику?

 

1. Никто не спорит

2. На благополучный исход операции по удалении очагов опухоли. Операций должно быть несколько. Подробнее я смогу написать после детального разговора с Натальей, сейчас не могу удовлетворить Ваше любопытство в полной мере.

 

Хм. Мало удалить, нужно, чтобы пациент прожил после этого какое-то продолжительное время.

Просто удалить опухоли могут и в поленова, например.

А гарантий никто не даст. Ни Израиль, ни Германия, ни Россия.

 

alnik врач?

 

Больше, чем мы все, вместе взятые.

[alnik]

alnik,в Челябинске дают меньше всего шансов, в Москве шансы увеличивают, в Израиле или Германии довольно оптимистичный процент дают.

Просто наши ещё не полностью перешли на товарно-денежные отношения и часто говорят невыгодную для себя правду. Остальные тупо зарабатывают деньги.

И, повторюсь, если у ребенка есть хоть один шанс - этот шанс надо использовать.

С этим не поспоришь!!!

 

У Вас мужской взгляд на вещи, наверно, поэтому мне кажется, что есть жесткость в Ваших словах. Это абсолютно не в обиду сказано, просто мужчины прагматичнее смотрят на мир, нежели женщины. Но, как Вы сами правильно заметили, маму Жени понять нетрудно - каждая мама сделает все возможное, чтобы вылечить ребенка. Стоит ли ее за это осуждать и говорить о том, что в этом нет смысла?

1.Я абсолютно не обижен.

2.Жёсткость=правда.

3.Маму даже не пытаюсь осуждать.

4.Не могу сказать, что смысла нет. Уже сказал , что смысл этого мероприятия мизерный.

[ellis]

Сижу, бью себя по рукам, чтоб не писать то, что думаю.

Алника обвинили в жестокости. В постах ТС- одни эмоции.

Так, заметки на полях.

МРТ не ставит диагноз, там пишется лишь заключение. Диагноз ставит врач-онколог на основании анамнеза,клиники и анализов.

Если ребёнок находится в онкоотделении, мне непонятна фраза "ура, мир не без добрых людей, мы нашли где сделать КТ" . Если это областной онкоцентр, то там и мрт и кт- есть всё, и искать не нужно.

Непонятны оптимистичные прогнозы израильских врачей.

Чёткой определённости по локализации, распространённости первичной опухоли , количества и локализации метастазов тоже нет. Тем не менее- приезжайте, вылечим.

[alnik]

Вот в этом и заключается самый большой вопрос - "продлевать ли мучения обречённого человека из любви к нему?"

 

Это ОСНОВНОЙ вопрос!!! Очень хотелось бы ошибиться и чтобы пацан прорвался через болезнь.

[Афина]

А кто может? Как ответить? Использовать ли при этом одни лишь эмоции или всё-таки добавить статистику, логику и арифметику?

 

 

Хм. Мало удалить, нужно, чтобы пациент прожил после этого какое-то продолжительное время.

Просто удалить опухоли могут и в поленова, например.

А гарантий никто не даст. Ни Израиль, ни Германия, ни Россия.

 

 

Больше, чем мы все, вместе взятые.

 

1. Если Вы таким образом решите стоит ли давать шанс ребенку - то можно использовать статистику, логику и арифметику. За себя я уже не буду говорить, тк уже выше писала об этом.

2. Гарантий не может дать даже господь бог.

3. Чувствуется, да

[Grax]

За неделю произошли серьёзные изменения... Метастазы теперь в обеих лёгких. Почки, селезёнка, печень...

 

Кажется, все уже опоздали.

[Рыжая]

Кажется, все уже опоздали.

 

Вот нахрена правда такое писать?

[Даниэль]

Никому не в обиду, но...

Может объединить в одну тему просьбы о помощи выходцев с Дети 74?

 

Зы. чувствуется, что их будет много.

[Grax]

Вот нахрена правда такое писать?

 

То есть, подумать может каждый, а писать на форум вроде как и неприлично, что ли?

[Афина]

ellis, во-первых, обвинений не было, тем более с переходом на личности. Без эмоций перечитайте мое сообщение еще раз)

во-вторых, нигде не было написано, что МРТ ставит диагнозы? из чего Вы сделали такой вывод?

в-третьих, Вам была непонятна фраза, объясняю - на КТ большая очередь. и даже за деньги очередь. да, не такая, если бы делали бесплатно, но не прямо сейчас, а надо было прямо сейчас. предупреждая Ваши вопросы об онкоотделении скажу сразу, и я не знала, что это так, пока не столкнулись. и даже анализы на онкомаркеры в онкоотделении платные. увы и ах.

в-четвертых, да, до сегодняшнего дня точного диагноза пока нет. есть предположения врачей. на основе этих предположений разные клиники делают разные прогнозы, оринетируясь на свой опыт в лечении данных заболеваний.

резюме. в данной ситуации трудно избежать эмоций, я не врач, привыкший видеть такое каждый день, и не скрою, я уже и ревела, и тупила, наматывая сопли на кулак. Наталье еще тяжелей - это близкие ей люди. Ей еще сложней не эмоционировать.

 

зы. я пришла на этот форум не с целью выяснять отношения, а с одним простым желанием - помочь Наталье в ее организации данного мероприятия. и вот сейчас пишу совершенно без эмоций, оговорюсь сразу, тк в интернете вообще с интерпретацией эмоций можно сильно ошибиться.

[Афина]

Кажется, все уже опоздали.

 

здесь нужна будет химия. поэтому все же, будем надеятся, что Женя это все перенесет

 

Никому не в обиду, но...

Может объединить в одну тему просьбы о помощи выходцев с Дети 74?

 

Зы. чувствуется, что их будет много.

 

сорри, не поняла, а их здесь много - тем о Жене от выходцев?

[Рыжая]

То есть, подумать может каждый, а писать на форум вроде как и неприлично, что ли?

 

Да при чём тут прилично-неприлично.. Маме сейчас нужна любая надежда, и она может помочь! Можно, конечно, и это высмеять, но случаются чудеса, и с минимумом шансов случаются, главное верить. Это врачи могут рассуждать "реально" и оценивать шансы, а потом, как ни странно удивляться что случилось то, чего никто не ожидал. В любом случае маме мальчика нужна ПОДДЕРЖКА.

Ты вот написал такую фразу - ЗАЧЕМ она? Кому нужна? Кому поможет? Кому-то, кто хотел перечислить деньги, их "сохранить"? Имхо зря это. Считай так, как считаешь, но отбирать последнюю надежду у матери - это подло!

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Рыжая

[Даниэль]

сорри, не поняла, а их здесь много - тем о Жене от выходцев?

 

Нет, первая была о сдаче крови, теперь о Жене, но будут и о других.

[alnik]

Считай так, как считаешь, но отбирать последнюю надежду у матери - это подло!

 

Если надежда есть, то её не отберёшь!

[kosmax]

Кажется, все уже опоздали.

 

тебе сложно кинуть тыщу и больше не посещать эту тему? или ты переживаешь за чужие деньги? или, может, ты думаешь, что никто кроме тебя выводов делать не умеет?

[Афина]

Даниэль, ясно. Если администрация посчитает нужным, мб и стоит объединить. Просто привыкла на Дети74 (ну как не вспомнить, выходец же), что на каждую проблему отдельная тема. У нас таких тем много, к сожалению, поэтому можно запутаться.

[kosmax]

Если надежда есть, то её не отберёшь!

 

+1 шанс, пусть даже на миллиард - это шанс

[Тасена]

Афина, вы не обижайтесь, но это нормально, что люди обсуждают шансы на выздоровление, тем более алник и эллис - врачи, не стоит принимать в штыки, кто посчитает нужным - поможет, был бы толк... шансов мало, но надеяться и верить нужно, от этого многое зависит. Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Тасёна