Медицина - новые веяния (пациентам добавили прав)

[striker]

Пациентам добавили прав

Похоже на то, что спокойные времена для бюджетной медицины закончились. В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы. Иначе эти самые больницы могут стать неплатежеспособными, а их главврачи – пополнить ряды безработных.

 

«Виной» всему – новое постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (от 28 июня 2012 года), согласно которому пациенты отныне будут судиться с клиниками по «потребительскому» закону. Это прогрессивное постановление, в принятие которого юристам, специализирующимся на делах о врачебных ошибках, верилось с трудом. Но вот оно, спустя полгода после высказывания нынешнего премьера Дмитрия Медведева о необходимости обобщать практику по «потребительским» делам, все же принято. По мнению экспертов, ситуация в бюджетном здравоохранении в ближайшие месяцы в корне изменится. Посчитав, что активность пациентов по использованию судов поможет реформировать здравоохранение, власть дала им для этого инструмент, который по остроте можно сравнить со скальпелем хирурга – федеральный «Закон по защите прав потребителей», один из самых знаменитых в России. И если раньше защитить себя в суде пациенту было непросто – использовались общие нормы законодательства, разбирательства были длительными, расходными, с труднопрогнозируемым результатом, то теперь применяется специальный закон, где прописаны штрафы, неустойки, а оплата госпошлины возложена на больницы (прежде пациенты лишь в отдельных случаях освобождались от госпошлины).

 

Станут невыгодны «устаревшие» операции

 

Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

 

И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ. И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.

 

Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичнойи экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией – операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам «устаревшие» операции- не информируя их об этом – врачам станет невыгодно.

 

Придется срочно ликвидировать очереди

 

Еще одно право пациента-потребителя – на соблюдение сроков оказания услуг. И тут бюджетные поликлиники, стационары, которые не оказывают услугу в срок, поджидает неприятный сюрприз – опять же из-за использования пациентами специальных способов защиты.

 

Cамый простой пример – с талонами на обследование у специалиста. И в СМИ, и в Центр медицинского права омские пациенты не раз жаловались на многомесячные очереди. А между тем, согласно Территориальной программе госгарантий, в Омской области предельный срок ожидания диагностического обследования составляет 15 дней.

 

Согласно ст. 28 «Закона о защите прав потребителей», если исполнитель (медучреждение) нарушил сроки оказания услуги, то потребитель (пациент) по своему выбору вправе назначить исполнителю новый срок или же поручить услугу от третьего лица за разумную цену. А после потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов. Вдобавок пациент-потребитель вправе потребовать и полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуги.

 

Итак, если полмесяца прошло, а талона по-прежнему нет, уже на 16-й день пациент с полисом ОМС может воспользоваться своими правами потребителя.Допустим, он выбрал второй вариант и уже на 16-й день прошел платное обследование стоимостью 420 рублей в частной клинике. Предъявив претензию, пациент может потребовать от своей поликлиники возместить ему эту сумму не позднее 10-дневного срока. А получив отказ, обратиться с иском в суд и взыскать не только понесенные расходы, но неустойку в размере 420 рублей, а также компенсацию морального вреда за нарушение права потребителя получить обследование не позднее 15 дней с момента обращения.

 

Примерный размер компенсации суд может оценить в 1000 рублей. В итоге получится сумма: 420+420+1000 = 1820 рублей. От этой суммы в пользу потребителя с поликлиники судебным решением взыскивается еще штраф в размере 50 % от присужденной суммы – 910 рублей. Дополнительно с поликлиники будет взыскана и госпошлина в размере 4400 рублей. Всего же из-за несоблюдения требований Территориальной программы госгарантий поликлиника может потерять 1820+910 + 4400 = 7130 рублей. А если тамкаждый месяц десятки таких недовольных?

 

Больницам придется «мириться»

 

Так же дорого обойдется стационарам отсутствие необходимых лекарств – входящих в стандарт медпомощи или перечень жизненно необходимых препаратов – и медицинских изделий, необходимых для оказания стационарной медпомощи. Если врач даст больному рекомендацию приобрести недостающий препарат или мед.изделие самостоятельно, и тот ей последует (сохранив кассовый чек) – то может взыскать не только стоимость препарата, но и «добавку» в виде неустойки, компенсации морального вреда и штрафа. Таким образом, в соответствии с «потребительским» законом, больница заплатит пациенту в разы больше, чем стоил этот самый препарат.

 

Таких примеров можно привести много. Причем выплаты пациенты станут получать довольно быстро. Ведь за каждый день просрочки медучреждение обязано будет выплатить пеню в размере 3 процентов от цены услуги. Эксперты считают, что уже после двух-трех громких судов с больницами по «потребительскому» закону руководство клиник станет делать все, чтобы договариваться с пациентами полюбовно.

 

 

Комментирует руководитель Центра медицинского права Алексей Панов

Если пациенты в соответствии с «потребительским» законом начнут массово реализовывать свои права, бюджетные медучреждения могут понести громадные финансовые потери. Поэтому региональным минздравам и главврачам надо срочно перестраиваться и работать по-новому – без очередей и ошибок, что сегодня непросто из-за дефицита медицинских кадров.Допустившие ошибку врачи научатся, наконец, извиняться – ведь, как показывает практика Центра медицинского права, увидев искреннее раскаяние медиков, пациенты готовы снижать суммы морального вреда в несколько раз.

 

Как пациенту стать потребителем? В случае некачественной медуслуги или других нарушений прав пациенту следует сначала предъявить претензию больнице, своей страховой компании, фонду ОМС. И лишь получив отказ или ответ, с которым несогласен, обращаться в суд. Тогда и начнут действовать пункты «потребительского» закона – в том числе о неустойке, штрафе, госпошлине.

 

Ну, а больницам, чтобы избежать «разорения», я рекомендую тщательное ведение медицинской документации и усиление работы юридических служб. Юристы должны следить за законностью взаимоотношений между персоналом и пациентами, разбираясь в причинах конфликтов. По возможности, они должны предварять ошибки персонала – слишком высокой за них теперь будет расплата.

 

Наталия Гергерт

источник http://www.ria-ami.ru/news/42803

Изменено 11 августа, 2012 пользователем striker

[ellis]

 

Миф о том что сложно получить честную экспертизу- развеян

Кем? Тобой?

Твой случай как раз говорит об обратном, и экспертиза от некомпетентного специалиста- туфта.

 

- прошла реформа и бац- они вспомнили, что они для нас, а не мы для них.

 

правда?

 

хочется верить что через пару лет вас тоже станет меньше,

так и будет.

зы. и очередь на узи будет не 2-3 недели, а 2-3 месяца. И операций будете ждать годами. И участкового неделю.

 

В СССР мы все только работали и ничего не зарабатывали, потомучто 70 лет нас учили что мы ничего не стоим и труд наш тем более бесплатен.

 

Тебе сколько лет то было при СССР?))))))))

[simba]

зы. и очередь на узи будет не 2-3 недели, а 2-3 месяца. И операций будете ждать годами. И участкового неделю

 

дешофский понт чела который боится, что его сократят в первую очередь.

 

Тебе сколько лет то было при СССР?

 

в 1991м 19лет, официально работать я начал в 14(в летние каникулы после 7 кл)- с какой целью интересуесся

 

кста, моя первая з/п официальная 46рэ, неофициальная около 200

[simba]

экспертиза от некомпетентного специалиста- туфта

 

:haha: :haha: :haha:

 

нуда нуда, экспертиза бывает двух типов- "за нас" и некомпетентная

 

умейте проигрывать господа

[ellis]

нуда нуда, экспертиза бывает двух типов- "за нас" и некомпетентная

Не, у неё больше разновидностей. Независимая и заказанная,компетентная (лицом, который разбирается в вопросе) и не компетентная (лицом, который печень только в учебнике анатомии видел)

[ellis]

на самом деле вот что мы имеем:

 

я уж не знаю какой пример вам привести, с авто вам не нравится, давай хоть с причёской чёли- волосы ведь тоже вмиг не отрастают, как и органы.

 

приходите вы в парикмахерскую, а там вам волосы "сожгли" химией, были шикарные волосы, бац и нету, вы подали в суд и аргументируете: типа "до" у вас было всё, а "потом" не стало ничего,

 

 

А давайте.

Перед этим внимательно

перечитаем первый пост, и поехали.

 

Приходите вы в парикмахерскую, а вам говорят- от Вас дурно пахнет (у Вас нет полиса ОМС), поэтому услуга Вам оказана не будет. Ты возмущён- как тааак!! Я Гражданин!!! Мне обязаны!

Только в парикмахерской пофигу, что ты гражданин, им не заплатят, а бесплатно тебя обслуживать им не хочется.

 

приходите вы в парикмахерскую, чистый, надушеный (с полисом ОМС), а тебе говорят- мы очень рады Вас видеть, но вот мастера у нас нет, уволился на той неделе, нового пока не нашли, заходите через месяц.

 

приходите вы в парикмахерскую, полис есть, мастер есть, садитесь вы в кресло, а мастер вам говорит- знаете, у меня только расчёска есть, и я с удовольствием вас причешу, а ножниц нету- извините.

 

приходите вы в парикмахерскую, полис есть, мастер есть, и ножницы, и расчёска, и набор для хим.завивки. Но прежде чем заняться вашими волосами, вам бумагу дают подписать- информированное согласие называется, в котором написано, что вам разъяснен вред от химической завивки, возможные последствия, бумагу вы подписываете, мастер разводит растворы, заполняет протокол меж помешиваниями- взято 10 мл. того, 20 мл того, нанесено на волосы, включён секундомер.

Всё вроде как по правилам, а волосы вылезли. Вы в шоке, мастер в шоке, но факт остаётся фактом.

Катаете жалобу. Едут комиссии, проверяют растворы, проверяют протоколы, чьёрт! находят! В папке не хватает протокола поминутного растворения ваших волос в растворе! Непорядок!

Да и чела жалко- лысый ведь теперь, давайте ему хоть какую то компенсацию присудим , мож это хоть как то его утешит.

[simba]

Не, у неё больше разновидностей. Независимая и заказанная,компетентная (лицом, который разбирается в вопросе) и не компетентная (лицом, который печень только в учебнике анатомии видел)

 

абсурдность данной экспертизы в том, что на ней настоял Алник, а не истец! А когда её провели и результатом Алник был не доволен, то пошли вопли, что иы иол всех купили.

 

теперь давай поговорим абстрактно:

 

1.запрос шёл о целесообразности операции, ответ написал коллега Пышкина- такой же абдоминальный хирург как и он и по возрасту/опыту старше, как ты думаешь- кады грудную клетку вскрываешь печень видно или нет?

 

свой ответ эксперт аргументировал следующее- пациенту без признаков рака была в спешке и без необходимости проведена сложнейшая операция.

 

другими словами если у чела рака нет- то есть привеликое множество времени на диагностику.

 

2.Пышкин утверждает, что есть опухоли которые диагностируются тока во время операции...бред конечно, но возникает встречный вопрос- ты какого фига туда лапораскопом поглазеть то не полез?

 

3.за 12 часов до операции опухолей стало две притом и печень была поражена не на 15% а на 85 и т.д. и т.п.

 

 

чесслово- там косяков выше крыши, ему щас тока эммиграция поможет(куда он впринципе и ломанулся), так что прежде чем впрягаться- изучи вопрос "с пристрастием".

 

 

Давай вернёмся к нашим тараканам.

 

приходите вы в парикмахерскую, а там какие то косяки, вы пишите телегу в карательные органы, бац и нет парикмахерской!, а при условии рыночной экономики на её месте новая появилась уже на след.день, где всё есть и всех обслуживают- как вам такой вариант?

 

В догонку про "всё плохо"- раньше бабы рожали тока по месту прописки, щас имеют право выбрать роддом- изменения в обслуге координальные! жопу готовы роженице лизать лишь бы сертификат получить.

 

а вы говорите...

[simba]

Перед этим внимательно

перечитаем первый пост, и поехали

 

Станут невыгодны «устаревшие» операции

 

Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

 

И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ. И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.

 

Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичнойи экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией – операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам «устаревшие» операции- не информируя их об этом – врачам станет невыгодно

 

Да и чела жалко- лысый ведь теперь, давайте ему хоть какую то компенсацию присудим , мож это хоть как то его утешит.

 

вот када начнут компенсации присуждать и сроки реальные за умышленный тяжкий вред давать, вот тады и будет смысл говорить какие врачи бедные и несчастные, а пока что мы видим несчастных пациентов которые стали калеками на хирургическом столе и врачам за это апсалютно ничего не было.

[simba]

ну и так всем довольным и недовольным- ~4% от зарплаты каждый отстёгивает в ФОМС авансовым платежом, т.е. покупает услугу которая чаще всего бывает ненадлежащего качества и вместо того чтоб "вам" деградировать в лучшую сторону, вы ещё пугаете нас что хуже будет.

 

да я на 100% уверен, хуже уже не будет- хуже в нашей медицине уже просто некуда, вас скора в медицине не будет, потомучто на вашем месте появится тот кто будет пахать как лошадь, любить пациентов (от природы) и не требовать премиальные или мзду.

 

...хочешь- научим, не хочешь- заставим.

 

 

последняя чистка в УВД показала, что люди в хорошую сторону+многократное повышение трудоспособности меняются очень быстро, особенно под страхом увольнения и без права больше работать в этих структурах. пока это разговоры- можно долго переливать из пустого в порожнее, кады вы это ощутите на себе- вам будет совершенно пофигу как от кого пахнет.

[ellis]

Станут невыгодны «устаревшие» операции

Не оттуда начал. Надо вот с этого-.

В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы.

 

Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя.

Кто то скрывает от вас эту информацию?

И как практически вы себе представляете выделенное?

 

Лежишь ты такой дома с лихорадкой, головной болью, давлением под 200. Вызываешь на дом врача. Входит. Здравствуйте. Я Иванова Марья Ивановна, ваш участковый терапевт. Вот пожалуйста- это мой диплом, это приложение к диплому с информацией об оценках по дисциплинам, вот копия моей трудовой книжки, вот копии документов о специализации и повышении квалификации. Вот бумажка, в которой написано, что вы это прочли и согласны на то, чтоб я вас посмотрела. Распишитесь.

Мне надо вас послушать, так я узнаю, как дышат ваши лёгкие и стучит ваше сердце, а риск- фонендоскоп холодный.

Вот бумажка, подпишите, пожалуйста, что ознакомлены.

Мне нужно, чтоб вы открыли рот, и залезть в него шпателем, так я узнаю состояние ваших миндалин, но при этом у некоторых срабатывает рвотный рефлекс, это неприятно. Вот бумажка, подпишите пожалуйста, что вы об этом предупреждены.

[ellis]

 

 

да я на 100% уверен, хуже уже не будет- хуже в нашей медицине уже просто некуда,

Завидую твоей уверенности. :smile3:

Я тож пару лет назад думала, что хуже уже некуда.

вас скора в медицине не будет,

не, поработаю ещё маненько)))))

 

потомучто на вашем месте появится тот кто будет пахать как лошадь, любить пациентов (от природы) и не требовать премиальные или мзду.

 

Ох уж эти сказочники...)))))

[alnik]

Эль, ты тут с кем-то разговариваешь что ли? Напрасно - у него бред и он в нём живёт. Вытащить его в реальность не удастся - нет субстрата для понимания. Он через раз гонит: то я наркоз его жене давал, то с роддомами договаривался в 3 часа ночи, чтобы их в 8-ю переправили ( спрашивается на хрена? ), теперь вот экспертиза по моему требованию была назначена. Вспомни определение этого субъекта, данное Кармадоном, и подумай, ты хочешь общаться с этим?

[ellis]

Эль, ты тут с кем-то разговариваешь что ли? Напрасно

 

Вот так и знала, что ты придёшь и оборжёшь!

У меня это...дефицит общения, мне типа "не с кем поговорить"

И я стараюсь абстрагироваться от личности, и отвечать на вопросы пациента Ему то пофик, чего я пишу, он в своём измерении, но вдруг кому другому, кто читать будет, чего то яснее станет.

[vsv]

Напрасно - у него бред и он в нём живёт

Ну, бред начался не с пустого места

врагу не пожелаешь, так что

 

Он через раз гонит

Всегда ж можно возразить

ну, пока не забанят.

 

стараюсь абстрагироваться от личности, и отвечать на вопросы пациента

В том и суть нововведений

что вам предстоит заниматься этим постоянно.

 

В то время как с точностью наоборот

это пациент должен быстро отвечать на ваши вопросы

свобода выбора конечно дело хорошее

но иногда разборчивый пациент рискует не дождаться когда ему представят альтернативные варианты.

[simba]

Кто то скрывает от вас эту информацию

 

ясен пень, кады выписали мою жену из стационара в выписном эпикризе не было ни слова ни о остановке серца ни о коме, если алник опять скажет что это враньё- придётся отфоткать и выложить. так что не надо 3,14говорить - вы довольно часто лечите от балды, сами в болячке не уверены но лечите- авось вылечите.

 

отвечать на вопросы пациента

 

судя по парикмахерским и гландам вам бы самой проверица не помешало .

[simba]

экспертиза по моему требованию была назначена

 

истец требовал проведение судмед хоть бы в уфе, ответчик, настаивал именно на Чё и только в Чё- как в самом продвинутом центре по стране.

 

для справки: алник на суде выступал в роли представителя ответчика, а не исца(доверенность от больнички для суда думаю выкладывать излишне с вашими паспортными данными?)

[simba]

Он через раз гонит

 

т.е. уже 50% всё же правды? :haha:

Изменено 26 августа, 2012 пользователем simba

[vsv]

т.е. уже 50% всё же правды?

Правда в %%-х не измеряется.

 

Это как деньги, как любовь - или их есть, или их нет.

 

зы

и задрали эти ваши идиотские смайлики

кста вы с док-ом пользуете одни и те же.

[ellis]

ясен пень, кады выписали мою жену из стационара в выписном эпикризе не было ни слова ни о остановке серца ни о коме, если алник опять скажет что это враньё- придётся отфоткать и выложить.

А чего ты мне про эпикриз? Эпикриз не для вас пишется.

Ты мне лучше скажи, говорили ли вам о том, что за болезнь у вас была?

Согласие на операцию вы подписывали?

И потом, после, от тебя скрывали, что супруга в коме? На порог не пускали, не говорили о состоянии ?

 

судя по парикмахерским и гландам вам бы самой проверица не помешало .

 

Не поверишь, писала, и думала- что за бред я пишу?!))))))

Но с пациентом нужно разговаривать на понятном ему языке, пытаться войти в образ)))))))

[vsv]

Но с пациентом нужно разговаривать на понятном ему языке, пытаться войти в образ

Не скоморошничайте.

 

Положение обязывает (с).

[simba]

vsv, выбери сам какой по душе

 

http://s3.rimg.info/6249c95f600dc6352b09be242cad8823.gif

 

http://s19.rimg.info/429e243e48abe13a3f9d2180a93bd1c8.gif

 

http://s12.rimg.info/63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719.gif

 

http://s17.rimg.info/b5c01306dedcb61d105a25a595232d9d.gif

 

 

http://s15.rimg.info/0eeb6c4d79d439554a2367e9aeb3cdca.gif

Изменено 26 августа, 2012 пользователем simba

[simba]

Ты мне лучше скажи, говорили ли вам о том, что за болезнь у вас была

 

нет, операция была проведена без диагноза- это подтвердил сам Пышкин

 

Согласие на операцию вы подписывали

 

нет, также мы не знали о типе операции- лапороскоп/полосной разрез

 

И потом, после, от тебя скрывали, что супруга в коме

 

Да, от всех скрывали- 3 года, правда о остановке и коме обнаружилась во время прокурорской проверки в 11.2008г(операция была 25.05.2005)

 

На порог не пускали, не говорили о состоянии

 

представь себе не пускали и не говорили- в общей палате после операции она была всего 4 часа 30 мая, всё остальное время в реанимации, лишь когда она вышла из комы и была сильная потеря в весе, ей требовался ежедневный уход- нас впустили, лишь потому что с уходом у них был напряг.

 

куда ещё хуже???

Изменено 26 августа, 2012 пользователем simba

[Сельмаш]

И я стараюсь абстрагироваться от личности, и отвечать на вопросы пациента Ему то пофик, чего я пишу, он в своём измерении, но вдруг кому другому, кто читать будет, чего то яснее станет.

 

Вот за это уважуха.

А то начинают некоторые: типа не в теме так помалкивайте, а между прочим информация это самое важное. Врачи любят не объяснять. Даже если простейший случай для врача но пациент сталкивается впервые, обычно в интернете больше инфы находишь, чем от лечащего врача. Я с одной стороны понимаю - одно и тоже объяснять по три раза на дню и на тупые вопросы отвечать не хочется, но это же работа.

И, честно говоря, очень уважаю Врачей, т.к. они добровольно принимают на себя ответственность за чужие жизни, долго учатся, постоянно подтверждают квалификацию и пр, я бы не смог. Но как и в других местах встречаются врачи-гандоны, вот для таких случаев и нужен тот инструментарий, который наше государство нам любезно предоставило.

И суть моих вопросов и постов состоит в том, чтобы понять в теории как все работает, очень хочется верить не для того чтобы этим пользоваться, но иногда может грамотно припугнуть. Опять же не думайте "ага запугаете пуганые мы", я за себя скажу, что лишних напрягов в свою честь создавать не люблю и чтобы я начал грубить и тем более катать телеги это очень нужно постараться.

Просто хочу знать. Спасибо.

[ellis]

Не скоморошничайте.

 

Положение обязывает (с).

 

Да нет в этом скоморошничания. На самом деле с пациентами нужно разговаривать на понятном им языке, ведь то, что понятно человеку с высшим медицинским образованием, может быть не понятно домохозяйке без образования (отвлекитесь от Симбы, воспримите в общем).

Изменено 26 августа, 2012 пользователем ellis

[vsv]

выбери сам какой по душе

пнх

 

я не люблю смайликов.

 

И, честно говоря, очень уважаю Врачей, т.к. они добровольно принимают на себя ответственность за чужие жизни, долго учатся, постоянно подтверждают квалификацию и пр, я бы не смог. Но как и в других местах встречаются врачи-гандоны, вот для таких случаев и нужен тот инструментарий, который наше государство нам любезно предоставило.

 

Не путайте врача с сантехником.

 

Если первый может всего лишь вмазать со всей дури по башке газовым ключом и сесть надолго,

2-й изящно отправит вас в мир иной каким-нибудь полонием, который диагностируют лет через 20-ть, и то

если кому-то вздумается эксгумировать ваш труп.

 

Докторам, как любимым женщинам, следует отдаваться без раздумий, тому который есть, ну и

признайтесь, многим ли из вас свезло с любимыми женщининами? мне да

и я все еще жив.

[vsv]

с пациентами нужно разговаривать на понятном им языке, ведь то, что понятно человеку с высшим медицинским образованием, может быть не понятно домохозяйке без образования (отвлекитесь от Симбы, воспримите в общем).

Задрали вы уже со своей симбой

и не путайте психиатрию с псехологией.