Медицина - новые веяния (пациентам добавили прав)

[striker]

Пациентам добавили прав

Похоже на то, что спокойные времена для бюджетной медицины закончились. В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы. Иначе эти самые больницы могут стать неплатежеспособными, а их главврачи – пополнить ряды безработных.

 

«Виной» всему – новое постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (от 28 июня 2012 года), согласно которому пациенты отныне будут судиться с клиниками по «потребительскому» закону. Это прогрессивное постановление, в принятие которого юристам, специализирующимся на делах о врачебных ошибках, верилось с трудом. Но вот оно, спустя полгода после высказывания нынешнего премьера Дмитрия Медведева о необходимости обобщать практику по «потребительским» делам, все же принято. По мнению экспертов, ситуация в бюджетном здравоохранении в ближайшие месяцы в корне изменится. Посчитав, что активность пациентов по использованию судов поможет реформировать здравоохранение, власть дала им для этого инструмент, который по остроте можно сравнить со скальпелем хирурга – федеральный «Закон по защите прав потребителей», один из самых знаменитых в России. И если раньше защитить себя в суде пациенту было непросто – использовались общие нормы законодательства, разбирательства были длительными, расходными, с труднопрогнозируемым результатом, то теперь применяется специальный закон, где прописаны штрафы, неустойки, а оплата госпошлины возложена на больницы (прежде пациенты лишь в отдельных случаях освобождались от госпошлины).

 

Станут невыгодны «устаревшие» операции

 

Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

 

И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ. И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.

 

Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичнойи экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией – операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам «устаревшие» операции- не информируя их об этом – врачам станет невыгодно.

 

Придется срочно ликвидировать очереди

 

Еще одно право пациента-потребителя – на соблюдение сроков оказания услуг. И тут бюджетные поликлиники, стационары, которые не оказывают услугу в срок, поджидает неприятный сюрприз – опять же из-за использования пациентами специальных способов защиты.

 

Cамый простой пример – с талонами на обследование у специалиста. И в СМИ, и в Центр медицинского права омские пациенты не раз жаловались на многомесячные очереди. А между тем, согласно Территориальной программе госгарантий, в Омской области предельный срок ожидания диагностического обследования составляет 15 дней.

 

Согласно ст. 28 «Закона о защите прав потребителей», если исполнитель (медучреждение) нарушил сроки оказания услуги, то потребитель (пациент) по своему выбору вправе назначить исполнителю новый срок или же поручить услугу от третьего лица за разумную цену. А после потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов. Вдобавок пациент-потребитель вправе потребовать и полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуги.

 

Итак, если полмесяца прошло, а талона по-прежнему нет, уже на 16-й день пациент с полисом ОМС может воспользоваться своими правами потребителя.Допустим, он выбрал второй вариант и уже на 16-й день прошел платное обследование стоимостью 420 рублей в частной клинике. Предъявив претензию, пациент может потребовать от своей поликлиники возместить ему эту сумму не позднее 10-дневного срока. А получив отказ, обратиться с иском в суд и взыскать не только понесенные расходы, но неустойку в размере 420 рублей, а также компенсацию морального вреда за нарушение права потребителя получить обследование не позднее 15 дней с момента обращения.

 

Примерный размер компенсации суд может оценить в 1000 рублей. В итоге получится сумма: 420+420+1000 = 1820 рублей. От этой суммы в пользу потребителя с поликлиники судебным решением взыскивается еще штраф в размере 50 % от присужденной суммы – 910 рублей. Дополнительно с поликлиники будет взыскана и госпошлина в размере 4400 рублей. Всего же из-за несоблюдения требований Территориальной программы госгарантий поликлиника может потерять 1820+910 + 4400 = 7130 рублей. А если тамкаждый месяц десятки таких недовольных?

 

Больницам придется «мириться»

 

Так же дорого обойдется стационарам отсутствие необходимых лекарств – входящих в стандарт медпомощи или перечень жизненно необходимых препаратов – и медицинских изделий, необходимых для оказания стационарной медпомощи. Если врач даст больному рекомендацию приобрести недостающий препарат или мед.изделие самостоятельно, и тот ей последует (сохранив кассовый чек) – то может взыскать не только стоимость препарата, но и «добавку» в виде неустойки, компенсации морального вреда и штрафа. Таким образом, в соответствии с «потребительским» законом, больница заплатит пациенту в разы больше, чем стоил этот самый препарат.

 

Таких примеров можно привести много. Причем выплаты пациенты станут получать довольно быстро. Ведь за каждый день просрочки медучреждение обязано будет выплатить пеню в размере 3 процентов от цены услуги. Эксперты считают, что уже после двух-трех громких судов с больницами по «потребительскому» закону руководство клиник станет делать все, чтобы договариваться с пациентами полюбовно.

 

 

Комментирует руководитель Центра медицинского права Алексей Панов

Если пациенты в соответствии с «потребительским» законом начнут массово реализовывать свои права, бюджетные медучреждения могут понести громадные финансовые потери. Поэтому региональным минздравам и главврачам надо срочно перестраиваться и работать по-новому – без очередей и ошибок, что сегодня непросто из-за дефицита медицинских кадров.Допустившие ошибку врачи научатся, наконец, извиняться – ведь, как показывает практика Центра медицинского права, увидев искреннее раскаяние медиков, пациенты готовы снижать суммы морального вреда в несколько раз.

 

Как пациенту стать потребителем? В случае некачественной медуслуги или других нарушений прав пациенту следует сначала предъявить претензию больнице, своей страховой компании, фонду ОМС. И лишь получив отказ или ответ, с которым несогласен, обращаться в суд. Тогда и начнут действовать пункты «потребительского» закона – в том числе о неустойке, штрафе, госпошлине.

 

Ну, а больницам, чтобы избежать «разорения», я рекомендую тщательное ведение медицинской документации и усиление работы юридических служб. Юристы должны следить за законностью взаимоотношений между персоналом и пациентами, разбираясь в причинах конфликтов. По возможности, они должны предварять ошибки персонала – слишком высокой за них теперь будет расплата.

 

Наталия Гергерт

источник http://www.ria-ami.ru/news/42803

Изменено 11 августа, 2012 пользователем striker

[Сельмаш]

 

Медики устали уже бояться, и терять им ,кроме своих цепей, уже нечего.

 

 

Ну так может пора уже что-то делать?

И я еще спросил что мы простые смертные можем сделать для вас, врачей. Как себя вести, куда обращаться, чтобы так сказать "не обидеть низшее звено" ну и т.д. Не болеть, как все понимают не вариант.

А еще мне интересно что потеряют/приобретут от этого постановления платные частные медцентры.

Я понимаю отношение некоторых ккашников к симбе, но мне кажется в чем-то он прав.

[ellis]

 

Это правда, вопрос у меня только один- все работают, ноют и не увольняются! пачему?

Этот вопрос звучал неоднократно. И неоднократно на него отвечали.

Все не работают, увольняются в большом количестве, не идут молодые специалисты, именно из-за этого и дефицит кадров. Из-за дефицита кадров оставшиеся неработают на одну ставку, соответственно получают не 4330 и 3050, а несколько больше.

 

а то что в некоторых больницах в качестве медсестёр работает откровенная алкота- на то врачи любят повторять, кто на такую ставку пойдёт работать? так мож пришло время включить мозг, а не продолжать ждать манны государственной?

 

Ты эт кому моск предлагаешь включить?))))

 

 

.

...был недавно в дорожке- бахиллы бесплатны, бери скока унесёшь, был в детской №7- аналогично... пачему в других за деньги и само главное чё этими 5рублёвками хотят заработать?

У нас бахиллы закупать перестали, поставили автомат. Не заработать пытаются, а сэкономить, наверна.

[simba]

Все не работают, увольняются в большом количестве, не идут молодые специалисты, именно из-за этого и дефицит кадров. Из-за дефицита кадров оставшиеся неработают на одну ставку, соответственно получают не 4330 и 3050, а несколько больше.

 

 

ты не поверишь- гаец в маскве получает 15,000, вакансий нет до сих пор, до недавнего времени от садового к центру ниже капитана заметить было сложно, а машинист электровоза метро от 50,000 с бесплатной подготовкой- штат укомплектовать не могут

[ellis]

Ну так может пора уже что-то делать?

Что?

 

И я еще спросил что мы простые смертные можем сделать для вас, врачей. Как себя вести, куда обращаться, чтобы так сказать "не обидеть низшее звено" ну и т.д.

 

Да ничего вы не можете сделать. Государству вы не нужны. И мы не нужны.

Чисто для себя что можешь сделать- не нравится уровень обслуживания (не дают талон- чем наглее и напористей будешь, тем быстрее получишь помощь. Интеллигентов отодвинут из очереди, тебя обслужат. Нахамили- жалуйся, будь спокоен, вздрючат. В администрацию ещё сейчас модно писать- сама недавно жалобу катала, виновных вздрючили , только человек от этого здоровее не стал и качество помощи в ЛПУ точно не улучшилось, так ток, душу отвели)

 

А еще мне интересно что потеряют/приобретут от этого постановления платные частные медцентры.

Не будет бюджетных больниц-поликлиник, люди болеть не перестанут, кто может платить- пойдут в платные.

но мне кажется в чем-то он прав.

 

В чём то да.

[ellis]

ты не поверишь- гаец в маскве получает 15,000, вакансий нет до сих пор, до недавнего времени от садового к центру ниже капитана заметить было сложно, а машинист электровоза метро от 50,000 с бесплатной подготовкой- штат укомплектовать не могут

 

И какая из этого следует мораль? Применительно к медицине.

[simba]

Что?

 

тоже что и в торговле поменялось- одни работу поменяли, другие на директора настучали и его поменяли(на госпредприятиях) иль вообще посадили, аль забыли уже как ФЗП было модно в банках хранить и %% зарабатывать а люди по полгода зарплату не видели?

 

9 месяцев осваивать деньги на замену окон- это не 1995г, а 2012!

 

И какая из этого следует мораль? Применительно к медицине

 

там где воруют- там за зарплатой раз в год ходят

Изменено 25 августа, 2012 пользователем simba

[igorgri]

ты не поверишь- гаец в маскве получает 15,000, вакансий нет до сих пор, до недавнего времени от садового к центру ниже капитана заметить было сложно, а машинист электровоза метро от 50,000 с бесплатной подготовкой- штат укомплектовать не могут

 

Не поверю...

http://www.rabsila.ru/date2012-06-21/field25/vac1912937.html

у меня сайты с категорией "Job Search" не открываются, но вот что вижу:

"Вакансия: ...Москва, зарплата от 45 000 рублей в месяц - работа в Москве...

21 июня 2012Вакансия: Инспектор дорожно-патрульной службы. … Контакты: Контактное лицо: Александров Александр Дмитриевич Телефон(ы): +7 (495) 697-23-31 Компания: 1 батальон ДПС 2 СП ДПС ГИБДД на спецтрассе ГУ МВД."

[ellis]

тоже что и в торговле поменялось- одни работу поменяли, другие на директора настучали и его поменяли(на госпредприятиях) иль вообще посадили, аль забыли уже как ФЗП было модно в банках хранить и %% зарабатывать а люди по полгода зарплату не видели?

Вопрос был применительно к системе, а не к судьбе отдельно взятой медицинской кадры.

 

 

там где воруют- там за зарплатой раз в год ходят

 

Т.е. ты хочешь сказать, что зарплата медику, данная государством,предусматривает что остальное он себе наворовать должен? Видать не верят люди, раз не идут в медицину.

[simba]

Видать не верят люди, раз не идут в медицину

 

так этож полный парадокс- конкурс в медакадемию как невозможно высок

[igorgri]

так этож полный парадокс- конкурс в медакадемию как невозможно высок

 

Вы еще не знаете как высок конкурс на стоматолога ведь сердце у человека всего одно, а зубов - 32....

[ellis]

так этож полный парадокс- конкурс в медакадемию как невозможно высок

 

Зато в практическую медицину очереди из выпускников нету.

[simba]

Зато в практическую медицину очереди из выпускников нету

 

так попросите препадов не заваливать их на экзаменах и народ появится

[vsv]

конкурс в медакадемию как невозможно высок

Белое идет всем без исключения - и мужчинам, и женщинам.

 

зарплата медику, данная государством,предусматривает что остальное он себе наворовать должен

Замените слове медик на любое другое слово, от этого Истина не станет менее вопиющей.

 

Как то подсчитали с одним умным парнем,

во все времена на Руси мужик работал за 1 бутылку водки в день

с приличной закуской, ну а специалисты с образованиями за бутылочку приличного коньячку.

 

ВСЁ.

 

На эти доходы надо содержать семью.

 

Либо воруй, либо подрабатывай, сиречь тоже воруй

поскольку основной работодатель вправе считать что на работу к нему

вы приходите свежим и отдохнувшим, а не изможденным вдрабаган на 3-х работах.

[ellis]

 

Либо воруй, либо подрабатывай, сиречь тоже воруй

поскольку основной работодатель вправе считать что на работу к нему

вы приходите свежим и отдохнувшим, а не изможденным вдрабаган на 3-х работах.

 

Издержки капитализма?-)

Я не буду про все остальные профессии, скажу только про ту, в которой варюсь.

Мне кажется, что коммерциализация медицину губит, иль загубила.

Врач не должен думать о хлебе насущном, где взять, как заработать больше, т.е. доход его должен быть таким, чтоб не заморачивался он этим.

Не правильно это, когда врачи вместо того, чтоб все свои мысли посвятить больному, высчитывают планы, сколько принять, сколько выписать.

Или что с этого можно взять, что с того, на чём сэкономить,где приписать.

 

У нас придумывается куча нужных и правильных программ, и по диспансеризации, и по вакцинации, и по модернизации. Только исполняются они все через ж.

 

так попросите препадов не заваливать их на экзаменах и народ появится

 

Нужно заключать договора, по которым выпускники должны отработать в практической медицине лет 5 минимум.

Надо вернуть распределение. Но при этом государству нужно будет решать ещё вопрос жилья для молодых специалистов.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем ellis

[vsv]

Надо вернуть распределение.

Нивапрос, только не забудьте

раз пошло такое дело

вернуть и БО и стипендии, ну кроме 2-ечников.

[simba]

ellis,

Нужно заключать договора, по которым выпускники должны отработать в практической медицине лет 5 минимум.

Надо вернуть распределение. Но при этом государству нужно будет решать ещё вопрос жилья для молодых специалистов.

 

какой талант совецкого аратора пропадает...

 

 

1.а чо программа на селе накрылась медным тазом? там тебе и з/п достойнодеревенская, и лям подъёмные и куча всяких привелегий...не едут же!

 

2.вы хотите сказать, что в дорожке нехватка специалистов? да туда фиг устроесся- если в городе себя хоть раз запятнал, буть то трояк в дипломе для интернатуры или косячная операция для врача. посему не везде как бы бардак.

 

3.чё такое 4330? я ждал пока вы нам расскажите, но вы сильно похожи на моего аппонента, который любит прибедняться,но в тоже время реально по жизни жирует, щас например он в отпуске в США:

 

http://www.chel.aif.ru/vblogs/article/20663

 

4330- это оклад(оплата сдельно-примиальная), который вы получаете за то что тупо выходите на работу и никого не принимаете/не лечите, если вы обслуживаете пациента по полису, то ФОМС больничке отстёгивает оплату за выполненную услугу, врачу перепадают крохи, но в итоге за месяц набергает повыше средней по городу, а хирург с 40летним стажем может себе позволить того что простой смертный никада в жизни не могёт+ подарки от родственников+ левак, по поводу левака на УЗИ- это конечно анекдот, но узи - эта такая вещь, которую бесплатно ждать 3-4 месяца надо, поэтому кто поглупей- идут в кассу поликлиники(и вам с этих 420 полюбому %% капает), а те кто поумнее- идут напрямую в УЗИ и делают тожсамое за 200рэ.

 

думаю дальше не стоит развивать сопливое нытьё?

[DZV]

1.а чо программа на селе накрылась медным тазом? там тебе и з/п достойнодеревенская, и лям подъёмные и куча всяких привелегий...не едут же!

 

да едут, вот в белорецке едут...

у вас есть статистика по регионам?) может не стоит так с размаху за всю Россию)

[simba]

ой извеняйте если обидел всю россию, просто надоело нытьё "бедных бюджетников"- мол работы нет, мол платят мало, я вот тоже инженер, а стою за прилавком.

 

у меня знакомая есть- по профессии педагог, 40 лет, последние 10 нигде не работает(после родов), говорит- там где берут- 8-10тыр- типа лучше дома сидеть чем за копейки париться, там где больше- она уже не нужна(по возрасту).

я: мол, в торговле 15 минимум+%%, на что получаю ответ с соплями как от гайца-Светлакова: как это я работник гибдд дипломированный педагог буду стоять в магазине за весами?

[alnik]

да едут, вот в белорецке едут...

у вас есть статистика по регионам?) может не стоит так с размаху за всю Россию)

 

Не только в Белорецке едут. Во многие районы Челяб. обл. пошли молодые специалисты - за землёй, за миллионом.

А на автора предыдущего поста не обращайте внимания - в каждом сообщении 50% дури, 30% лжи и 20 % чего-то похожего на действительность. Тролль.

[simba]

А на автора предыдущего поста не обращайте внимания - в каждом сообщении 50% дури, 30% лжи и 20 % чего-то похожего на действительность.

 

ой ну хоть пара фраз от мозгоправа послышалось:

 

2010г при выезде из Еката на авто с настоящими документами и с некриминальным грузом у меня всегда в кармане была заначка для гайцов- всё равно докапаюца и придётся чёнить отстегнуть.

 

2012г- я еду "налегке", мне реально пофигу на гайцов- не нравится? оформляй протокол! я там напишу: несогласен, требую адвоката, но фиг тебе а не бабло.

 

тоже должно произойти в медицине, а то некоторые уроды сперва делают а потом думают.

 

50/30/20%-???, заключение эксперта- операция была не показана!(ткнись фэйсом в заключение) ты здесь хоть чё теперь мож писать и оскорблять, но против фактов не попрёшь: больница выполняет ненужные операции, пациенты становятся инвалидами, никто до сих пор не понёс наказания и эту практику надо менять, или док у вас и на этот счёт другое мнение?

 

А на автора предыдущего поста не обращайте внимания

 

не имей привычки считать людей за идиотов- они сами разбирутся чё им делать, о всемогущевеликий.

[vsv]

Тролль.

Да все мы тут слегка тогось

в разной степени.

[ellis]

ellis,

 

какой талант совецкого аратора пропадает...

Да да, этого не отнять)))))

Совецкая модель медицины была лучшей. Не в плане оснащения, а в плане мозгов, системы обучения, профилактики и лечения. Врачи работали, а не зарабатывали.

 

1.а чо программа на селе накрылась медным тазом? там тебе и з/п достойнодеревенская, и лям подъёмные и куча всяких привелегий...не едут же!

 

Эт с экрана тв всё шоколадно, если вникнуть в программу, всё совсем не так.

2.вы хотите сказать, что в дорожке нехватка специалистов?

Далась тебе эта дорожка. Ты ещё кардиоцентр вспомни.

Нет, не хочу. Про дорожку ничего сказать не могу- не знаю.

.

посему не везде как бы бардак.

ну я рада за них.

 

моего аппонента, который любит прибедняться,но в тоже время реально по жизни жирует, щас например он в отпуске в США:

 

http://www.chel.aif.ru/vblogs/article/20663

 

Он не прибедняется. Он говорит как есть на самом деле. Подпишусь под каждым его словом.

 

4330- это оклад(оплата сдельно-примиальная), который вы получаете за то что тупо выходите на работу и никого не принимаете/не лечите,

Правда? У меня немного другая информация. На ставку врач должен не только отсидеть от звонка до звонка, но и выполнить нагрузку (принять определённое количество пациентов)Это называется гарантированная заработная плата.

 

но в итоге за месяц набергает повыше средней по городу,

 

естественно. Плюс никто на одну ставку и не работает.

 

а хирург с 40летним стажем может себе позволить того что простой смертный никада в жизни не могёт

Пышкин- не простой смертный. И даж не простой хирург в поликлинике.

а те кто поумнее- идут напрямую в УЗИ и делают тожсамое за 200рэ.

Эт ты про себя?))))

 

думаю дальше не стоит развивать сопливое нытьё?

 

Скажи пожалуйста, а вот твоё бесконечное возвращение к 8 больнице и своей истории, ты расцениваешь как сопливое нытьё или как несение информации в массы?)))))))))

[simba]

Скажи пожалуйста, а вот твоё бесконечное возвращение к 8 больнице и своей истории, ты расцениваешь как сопливое нытьё или как несение информации в массы

 

сопливое нытьё- это набор букф, неподтверждённое фактами и документами.

 

а документальноподтверждённые факты- это ценная информация для масс если попал в беду, как себя надо вести, какие бумажки собирать чё писать и куда обращаться.

Миф о том что сложно получить честную экспертизу- развеян, а вот в СССР действительно была круговая порука и фиг чё докажешь.

 

просто многие медики привыкли себя считать кастой неприкасаемых(без издёвок и оскорблений), так же как в своё время налоговики или гайцы, аль забыли как мы все к ним на поклон ходили?- прошла реформа и бац- они вспомнили, что они для нас, а не мы для них. хочется верить что через пару лет вас тоже станет меньше, но лечить вы будете лучше.

[simba]

Врачи работали, а не зарабатывали

 

В СССР мы все только работали и ничего не зарабатывали, потомучто 70 лет нас учили что мы ничего не стоим и труд наш тем более бесплатен.

[simba]

Он говорит как есть на самом деле

 

на самом деле вот что мы имеем:

 

я уж не знаю какой пример вам привести, с авто вам не нравится, давай хоть с причёской чёли- волосы ведь тоже вмиг не отрастают, как и органы.

 

приходите вы в парикмахерскую, а там вам волосы "сожгли" химией, были шикарные волосы, бац и нету, вы подали в суд и аргументируете: типа "до" у вас было всё, а "потом" не стало ничего, как вам понравится ответ цирюльника по аналогии Алника:

 

к нам поступил больной, он изначально был больной, но в результате нашего лечения он помер, мы его лечили по всем канонам медицины, самыми передовыми технологиями и самыми лучшими лекарствами, но ...

 

к нам пришла мадам без причёски, с больными волосами, мы решили их подлечить, но... их не стало.

 

так пусть форумчане нас рассудят: судить или отпустить?

 

чем медицина принципиально отличается от других видов деятельности, что её "трогать" низя?

 

кста, сказка про врачебную ошибку:

 

в 16 веке во франции у лекаря помер больной и он просил короля признать сам факт "врачебной ошибки", на что он ответил- за лёгкий вред- прощать, за средний- розги и отстранять от деядельности на год, за тяжкий- тюрьма как для всех, мож потому у них там лечат, а у нас калечат?