Медицина - новые веяния (пациентам добавили прав)

[striker]

Пациентам добавили прав

Похоже на то, что спокойные времена для бюджетной медицины закончились. В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы. Иначе эти самые больницы могут стать неплатежеспособными, а их главврачи – пополнить ряды безработных.

 

«Виной» всему – новое постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (от 28 июня 2012 года), согласно которому пациенты отныне будут судиться с клиниками по «потребительскому» закону. Это прогрессивное постановление, в принятие которого юристам, специализирующимся на делах о врачебных ошибках, верилось с трудом. Но вот оно, спустя полгода после высказывания нынешнего премьера Дмитрия Медведева о необходимости обобщать практику по «потребительским» делам, все же принято. По мнению экспертов, ситуация в бюджетном здравоохранении в ближайшие месяцы в корне изменится. Посчитав, что активность пациентов по использованию судов поможет реформировать здравоохранение, власть дала им для этого инструмент, который по остроте можно сравнить со скальпелем хирурга – федеральный «Закон по защите прав потребителей», один из самых знаменитых в России. И если раньше защитить себя в суде пациенту было непросто – использовались общие нормы законодательства, разбирательства были длительными, расходными, с труднопрогнозируемым результатом, то теперь применяется специальный закон, где прописаны штрафы, неустойки, а оплата госпошлины возложена на больницы (прежде пациенты лишь в отдельных случаях освобождались от госпошлины).

 

Станут невыгодны «устаревшие» операции

 

Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

 

И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ. И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.

 

Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичнойи экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией – операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам «устаревшие» операции- не информируя их об этом – врачам станет невыгодно.

 

Придется срочно ликвидировать очереди

 

Еще одно право пациента-потребителя – на соблюдение сроков оказания услуг. И тут бюджетные поликлиники, стационары, которые не оказывают услугу в срок, поджидает неприятный сюрприз – опять же из-за использования пациентами специальных способов защиты.

 

Cамый простой пример – с талонами на обследование у специалиста. И в СМИ, и в Центр медицинского права омские пациенты не раз жаловались на многомесячные очереди. А между тем, согласно Территориальной программе госгарантий, в Омской области предельный срок ожидания диагностического обследования составляет 15 дней.

 

Согласно ст. 28 «Закона о защите прав потребителей», если исполнитель (медучреждение) нарушил сроки оказания услуги, то потребитель (пациент) по своему выбору вправе назначить исполнителю новый срок или же поручить услугу от третьего лица за разумную цену. А после потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов. Вдобавок пациент-потребитель вправе потребовать и полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуги.

 

Итак, если полмесяца прошло, а талона по-прежнему нет, уже на 16-й день пациент с полисом ОМС может воспользоваться своими правами потребителя.Допустим, он выбрал второй вариант и уже на 16-й день прошел платное обследование стоимостью 420 рублей в частной клинике. Предъявив претензию, пациент может потребовать от своей поликлиники возместить ему эту сумму не позднее 10-дневного срока. А получив отказ, обратиться с иском в суд и взыскать не только понесенные расходы, но неустойку в размере 420 рублей, а также компенсацию морального вреда за нарушение права потребителя получить обследование не позднее 15 дней с момента обращения.

 

Примерный размер компенсации суд может оценить в 1000 рублей. В итоге получится сумма: 420+420+1000 = 1820 рублей. От этой суммы в пользу потребителя с поликлиники судебным решением взыскивается еще штраф в размере 50 % от присужденной суммы – 910 рублей. Дополнительно с поликлиники будет взыскана и госпошлина в размере 4400 рублей. Всего же из-за несоблюдения требований Территориальной программы госгарантий поликлиника может потерять 1820+910 + 4400 = 7130 рублей. А если тамкаждый месяц десятки таких недовольных?

 

Больницам придется «мириться»

 

Так же дорого обойдется стационарам отсутствие необходимых лекарств – входящих в стандарт медпомощи или перечень жизненно необходимых препаратов – и медицинских изделий, необходимых для оказания стационарной медпомощи. Если врач даст больному рекомендацию приобрести недостающий препарат или мед.изделие самостоятельно, и тот ей последует (сохранив кассовый чек) – то может взыскать не только стоимость препарата, но и «добавку» в виде неустойки, компенсации морального вреда и штрафа. Таким образом, в соответствии с «потребительским» законом, больница заплатит пациенту в разы больше, чем стоил этот самый препарат.

 

Таких примеров можно привести много. Причем выплаты пациенты станут получать довольно быстро. Ведь за каждый день просрочки медучреждение обязано будет выплатить пеню в размере 3 процентов от цены услуги. Эксперты считают, что уже после двух-трех громких судов с больницами по «потребительскому» закону руководство клиник станет делать все, чтобы договариваться с пациентами полюбовно.

 

 

Комментирует руководитель Центра медицинского права Алексей Панов

Если пациенты в соответствии с «потребительским» законом начнут массово реализовывать свои права, бюджетные медучреждения могут понести громадные финансовые потери. Поэтому региональным минздравам и главврачам надо срочно перестраиваться и работать по-новому – без очередей и ошибок, что сегодня непросто из-за дефицита медицинских кадров.Допустившие ошибку врачи научатся, наконец, извиняться – ведь, как показывает практика Центра медицинского права, увидев искреннее раскаяние медиков, пациенты готовы снижать суммы морального вреда в несколько раз.

 

Как пациенту стать потребителем? В случае некачественной медуслуги или других нарушений прав пациенту следует сначала предъявить претензию больнице, своей страховой компании, фонду ОМС. И лишь получив отказ или ответ, с которым несогласен, обращаться в суд. Тогда и начнут действовать пункты «потребительского» закона – в том числе о неустойке, штрафе, госпошлине.

 

Ну, а больницам, чтобы избежать «разорения», я рекомендую тщательное ведение медицинской документации и усиление работы юридических служб. Юристы должны следить за законностью взаимоотношений между персоналом и пациентами, разбираясь в причинах конфликтов. По возможности, они должны предварять ошибки персонала – слишком высокой за них теперь будет расплата.

 

Наталия Гергерт

источник http://www.ria-ami.ru/news/42803

Изменено 11 августа, 2012 пользователем striker

[Сельмаш]

КТ и МРТ ещё... но там в июне уже квоты у фомса кончились на этот год

 

Какое мне как пациенту дело до того кончились квоты или нет? Если мне требуется и у меня есть право - значит должны дать. Ну в теории ведь так должно быть?

И, получается, если не дают, то я могу подать в суд и по его решению получить требуемое. Правильно? Или я опять чего-то не понимаю?

Понятно, что пока сужусь жизнь кончится может, но это другой вопрос.

[ellis]

 

А я даже рад, что будут платные и терапевты и хирурги, потомучто здоровье у меня одно, и мне дешевле отдать бабло ВРАЧУ с рекомендациями, чем кормить п.....ов в белых халатах своим здоровьем и баблом.

 

В 2007 году один человек обратился за помощью. У него было время подумать и собрать информацию. Он собрал информацию, и ему сказали, что этот врач лучший в этом вопросе, т.е. ВРАЧ с рекомендациями. Ещё ему был предложен выбор- операция бесплатно, и сейчас, либо несколько позже, но там будет очередь, и придётся ждать.

 

Чем всё это закончилось и для пациента и для врача, все мы с вами в курсе.

[alnik]

Какое мне как пациенту дело до того кончились квоты или нет? Если мне требуется и у меня есть право - значит должны дать. Ну в теории ведь так должно быть?

И, получается, если не дают, то я могу подать в суд и по его решению получить требуемое. Правильно? Или я опять чего-то не понимаю?

Понятно, что пока сужусь жизнь кончится может, но это другой вопрос.

 

Может не сильно понятно? Люди на СВОИ деньги купили КТ и ЯМРТ-аппараты. Естественно они хотят отбить свои деньги. Им без разницы кто будет платить ФОМС или пациент из своего кармана. У тебя есть проездной на месяц,но в автобусе, который подошёл к остановке нет мест. Рядом стоит частник. Ты будешь с него требовать, чтобы он тебя отвёз по проездному?

[alnik]

В 2007 году один человек обратился за помощью. У него было время подумать и собрать информацию. Он собрал информацию, и ему сказали, что этот врач лучший в этом вопросе, т.е. ВРАЧ с рекомендациями. Ещё ему был предложен выбор- операция бесплатно, и сейчас, либо несколько позже, но там будет очередь, и придётся ждать.

 

Чем всё это закончилось и для пациента и для врача, все мы с вами в курсе.

 

Да уж, ни прибавить, ни убавить. Только сейчас начнётся песня про то, что он был тогда юн, кудряв и наивен, верил всем на слово, а его подло обманули.

[simba]

В 2007 году один человек обратился за помощью

 

эт ты про кого ещё? Если про Полину, хз чё у неё было в 2007м

[Сельмаш]

Может не сильно понятно? Люди на СВОИ деньги купили КТ и ЯМРТ-аппараты. Естественно они хотят отбить свои деньги. Им без разницы кто будет платить ФОМС или пациент из своего кармана. У тебя есть проездной на месяц,но в автобусе, который подошёл к остановке нет мест. Рядом стоит частник. Ты будешь с него требовать, чтобы он тебя отвёз по проездному?

 

Про частников у меня вообще вопросов нет. Я про "бесплатную" медицину имел ввиду. И можно отвлечься от конкретно аппаратов мрт, вообще, так сказать в принципе.

P.S. а что у нас все мрт в городе частные? ни одного нет в бюджетных больницах?

[simba]

ни одного нет в бюджетных больницах

 

да есть она эта мрт в простых больничках- там где воруют мало и на жугулях ездют, просто эта мрт для №8 камень преткновения- они его ужо лет 10 просят. операции для иностранцев мимо кассы проводят по нескоку лямов, а на 10 лямов на мрт разориться жаба давит. ждут пока им город денег даст, шоб можно было в японосанатории год отдохнуть и на остатки б/у мрт купить.

[Клепа]

Про частников у меня вообще вопросов нет. Я про "бесплатную" медицину имел ввиду. И можно отвлечься от конкретно аппаратов мрт, вообще, так сказать в принципе.

P.S. а что у нас все мрт в городе частные? ни одного нет в бюджетных больницах?

 

[ellis]

да есть она эта мрт в простых больничках- там где воруют мало и на жугулях ездют, просто эта мрт для №8 камень преткновения- они его ужо лет 10 просят. операции для иностранцев мимо кассы проводят по нескоку лямов, а на 10 лямов на мрт разориться жаба давит. ждут пока им город денег даст, шоб можно было в японосанатории год отдохнуть и на остатки б/у мрт купить.

 

Мы тут аппаратец хотели прикупить, рентгеновский, грят- выбирайте хороший. Выбрали. Не самый крутой 10 лямов. Просто рентгеновский аппарат на 2 рабочих места. Город говорит- дорого, и поставляет украинский, трубка нормальная, японская, а остальное- топором рубленное.Ляма 3-4 вроде.

Да не суть. Ты мне скажи, что это за МРТ такое за 10 лямов, а?))))))

[striker]

Какое мне как пациенту дело до того кончились квоты или нет? Если мне требуется и у меня есть право - значит должны дать. Ну в теории ведь так должно быть?

И, получается, если не дают, то я могу подать в суд и по его решению получить требуемое. Правильно? Или я опять чего-то не понимаю?

Понятно, что пока сужусь жизнь кончится может, но это другой вопрос.

 

я на первой страничке про это писал, только применительно к рецептам. Т.е. должно быть "бесплатно", но нету (какая мне разница почему) - то по этому описанию можно пойти купить по рецепту "за деньги" и предъявить эту сумму к взысканию (непонятно с кого - не с больницы то точно, не она обещала "бесплатно обеспечить". Значит с фомс или гос-ва). Как-то так. В случае с мрт получается также - врач назначил, но нельзя в больнице - пошел в платную, сделал там, а подтверждение оплаченных услуг - к возмещению. И не направить на МРТ ( или не выписать рецепт - чтобы "сэкономить" получается нельзя - типа "ненадлежащее информирование").

 

Посмотрим что будет. Обещать наше гос-во любит сильно, но вот платить - совсем нет Зачем то же эта целенаправленная травля врачей нужна кому-то?

[alnik]

Мы тут аппаратец хотели прикупить, рентгеновский, грят- выбирайте хороший. Выбрали. Не самый крутой 10 лямов. Просто рентгеновский аппарат на 2 рабочих места. Город говорит- дорого, и поставляет украинский, трубка нормальная, японская, а остальное- топором рубленное.Ляма 3-4 вроде.

Да не суть. Ты мне скажи, что это за МРТ такое за 10 лямов, а?))))))

 

Сильно б\у по цене металлолома. А ты ему ещё что-то объяснить пытаешься.

[Клепа]

 

P.S. а что у нас все мрт в городе частные? ни одного нет в бюджетных больницах?

 

Сорри с телефона почему-то ответ не вставился.

МРТ-бюджет: областная (за этот мес ломался дважды по неделе), 3я - очередь 2-3 нед,дорожка (старый дохлый аппарат, на котором многое можно и не увидеть).

КТ-бюджет: областная (с июля не работает, когда сделают хз, слишком уж дорогой ремонт, больнице не потянуть пока), 3я - очередь (плюсом из-за потока пациентов с областной). Все.

Есть еще кардиоцентр, но там только сердечная патология и только по федеральной квоте.

[alnik]

P.S. а что у нас все мрт в городе частные? ни одного нет в бюджетных больницах?

 

Областная, третья и железка - самые "простые" больницы города. :haha: И все поголовно на "жигулях". :haha: Только заняты там аппараты, в основном, на пациентов из стационара. Попасть с улицы можно, но не все дожидаются.

[Клепа]

И не направить на МРТ ( или не выписать рецепт - чтобы "сэкономить" получается нельзя - типа "ненадлежащее информирование").

 

ну почему же, я Вас направлю допустим на то же МРТ, с патологией Х под вопросом, вы пойдете запишитесь, а там очередь на месяц-два, и перед Вами встанет выбор: мучиться ожиданием от неизвестности и с возможностью ухудшения, или обратиться к частникам?

претензию мне как врачу или больнице Вы уже подать не сможете

 

Забыла еще про онкодиспансер, но там даже их стационарные больные не попадают, не то что амбулаторные

[alnik]

Сорри с телефона почему-то ответ не вставился.

МРТ-бюджет: областная (за этот мес ломался дважды по неделе), 3я - очередь 2-3 нед,дорожка (старый дохлый аппарат, на котором многое можно и не увидеть).

КТ-бюджет: областная (с июля не работает, когда сделают хз, слишком уж дорогой ремонт, больнице не потянуть пока), 3я - очередь (плюсом из-за потока пациентов с областной). Все.

Есть еще кардиоцентр, но там только сердечная патология и только по федеральной квоте.

 

Извини доча - КТ в 1-ой городской ( вроде свежий аппарат ) и убитый в 6-ой.

В конце этого года или начале следующего будет установлен в 8-ой ( на зло злопыхателям ) современный, новый, 64-х срезовый.

[Клепа]

ну КТ в 6ой, тоже, что и МРТ в дорожке - визуализация, как гадание по кофейной гуще :smile3: а про 1 забыла, но все равно везде очереди.

[alnik]

ну КТ в 6ой, тоже, что и МРТ в дорожке - визуализация, как гадание по кофейной гуще :smile3: а про 1 забыла, но все равно везде очереди.

 

Тс-с-с-с! Не говори так о дорожке - это лучшая больница города ( по мнению некоторых форумчан ).

[striker]

ну почему же, я Вас направлю допустим на то же МРТ, с патологией Х под вопросом, вы пойдете запишитесь, а там очередь на месяц-два, и перед Вами встанет выбор: мучиться ожиданием от неизвестности и с возможностью ухудшения, или обратиться к частникам? претензию мне как врачу или больнице Вы уже подать не сможете

 

так вот именно, что должен быть наверно не только факт регламентирован, но и сроки оказания? т.е. как с "борьбой с очередями" сейчас и записью к узким специалистам. Если прописаны сроки (не имеющие отношения к реальности зачастую), и в них не получается сделать - то платно и компенсация затрат. Если в сроки очередь доходит, то все ок.

[Клепа]

Тс-с-с-с! Не говори так о дорожке - это лучшая больница города ( по мнению некоторых форумчан ).

 

да ладно тебе! надо, воспользовавшись баном, обсудить все волнующие нас вопросы без симбиных воплей и советов, а там уж пусть, что хочет, то и пишет. Изменено 27 августа, 2012 пользователем Стиг (The Stig)

[alnik]

так вот именно, что должен быть наверно не только факт регламентирован, но и сроки оказания? т.е. как с "борьбой с очередями" сейчас и записью к узким специалистам. Если прописаны сроки (не имеющие отношения к реальности зачастую), и в них не получается сделать - то платно и компенсация затрат. Если в сроки очередь доходит, то все ок.

 

А если лосёнок маленький и на всех не хватает? Кому важнее сделать КТ - пришедшему из поликлиники или привезённому на "скорой"?

А томограф имеет свой ресурс, а на обследование нужно определённое время и валетом обследовать тоже не получается? А профилактика и поломки аппарата? Кому претензии предъявлять будешь? Я уже говорил про очереди в поликлинике - чтобы не было очередей нужно либо больше врачей, либо меньше пациентов. Врачей взять негде ( нужны деньги на зарплату и время на обучение ). Что делать будем?

Каждый из пациентов имеет право на ВСЁ - на медикаменты, обследование, приём врача. Но ВСЕГО на ВСЕХ не хватает. Кто-то понаглее и понахрапистее через жалобы и суды вырвет себе свой кусок, но это значит, что этот кусок он вырвал у кого-то другого.

И не факт, что это обследование или лекарство тому другому нужно меньше , а, чаще всего, как раз - больше.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем alnik

[Сельмаш]

Т.е. делаю вывод, что в медицине как и везде в бюджете в теории и по закону все неплохо, но на практике херня. И как и везде в бюджете побеждает тот, кто "нахрапистее и наглее" "вырывает с боем" положенный по закону кусок.

Везде нужно судиться - за выплаты по страховке авто, с управляющими компаниями, с гайцами, с администрацией, с дорожниками, а можно еще и со школами и садиками и пр и пр. Так что медицина ничем не отличается: хочешь что получить - прояви повышенную активность.

Будем ждать следующей стадии (если не заболеем)) - когда все насудятся и всем это надоест и все поймут, что выполнять свою работу хорошо гораздо проще и приятнее, чем разгребать косяки. Но до этого ВСЕ или почти все должны получить судебный опыт. Потому что хождение по судам отнимает драгоценное время (а по решению суда у одной из сторон еще и деньги), которое можно было потратить на зарабатывание денег. ИМХО.

[Karmadon]

Будем ждать следующей стадии (если не заболеем)) - когда все насудятся и всем это надоест и все поймут, что выполнять свою работу хорошо гораздо проще и приятнее, чем разгребать косяки.

 

Странный вывод из довольно подробных объяснений alnik&Co

[ПишихоТТ]

а давайте про вкус устриц?

[alnik]

Странный вывод из довольно подробных объяснений alnik&Co

 

Это либо врождённое, либо он очень удачно прикидывается.

[Nazarich]

а давайте про вкус устриц?

 

и про вискарь