Медицина - новые веяния (пациентам добавили прав)

[striker]

Пациентам добавили прав

Похоже на то, что спокойные времена для бюджетной медицины закончились. В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы. Иначе эти самые больницы могут стать неплатежеспособными, а их главврачи – пополнить ряды безработных.

 

«Виной» всему – новое постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (от 28 июня 2012 года), согласно которому пациенты отныне будут судиться с клиниками по «потребительскому» закону. Это прогрессивное постановление, в принятие которого юристам, специализирующимся на делах о врачебных ошибках, верилось с трудом. Но вот оно, спустя полгода после высказывания нынешнего премьера Дмитрия Медведева о необходимости обобщать практику по «потребительским» делам, все же принято. По мнению экспертов, ситуация в бюджетном здравоохранении в ближайшие месяцы в корне изменится. Посчитав, что активность пациентов по использованию судов поможет реформировать здравоохранение, власть дала им для этого инструмент, который по остроте можно сравнить со скальпелем хирурга – федеральный «Закон по защите прав потребителей», один из самых знаменитых в России. И если раньше защитить себя в суде пациенту было непросто – использовались общие нормы законодательства, разбирательства были длительными, расходными, с труднопрогнозируемым результатом, то теперь применяется специальный закон, где прописаны штрафы, неустойки, а оплата госпошлины возложена на больницы (прежде пациенты лишь в отдельных случаях освобождались от госпошлины).

 

Станут невыгодны «устаревшие» операции

 

Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

 

И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ. И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.

 

Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичнойи экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией – операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам «устаревшие» операции- не информируя их об этом – врачам станет невыгодно.

 

Придется срочно ликвидировать очереди

 

Еще одно право пациента-потребителя – на соблюдение сроков оказания услуг. И тут бюджетные поликлиники, стационары, которые не оказывают услугу в срок, поджидает неприятный сюрприз – опять же из-за использования пациентами специальных способов защиты.

 

Cамый простой пример – с талонами на обследование у специалиста. И в СМИ, и в Центр медицинского права омские пациенты не раз жаловались на многомесячные очереди. А между тем, согласно Территориальной программе госгарантий, в Омской области предельный срок ожидания диагностического обследования составляет 15 дней.

 

Согласно ст. 28 «Закона о защите прав потребителей», если исполнитель (медучреждение) нарушил сроки оказания услуги, то потребитель (пациент) по своему выбору вправе назначить исполнителю новый срок или же поручить услугу от третьего лица за разумную цену. А после потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов. Вдобавок пациент-потребитель вправе потребовать и полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуги.

 

Итак, если полмесяца прошло, а талона по-прежнему нет, уже на 16-й день пациент с полисом ОМС может воспользоваться своими правами потребителя.Допустим, он выбрал второй вариант и уже на 16-й день прошел платное обследование стоимостью 420 рублей в частной клинике. Предъявив претензию, пациент может потребовать от своей поликлиники возместить ему эту сумму не позднее 10-дневного срока. А получив отказ, обратиться с иском в суд и взыскать не только понесенные расходы, но неустойку в размере 420 рублей, а также компенсацию морального вреда за нарушение права потребителя получить обследование не позднее 15 дней с момента обращения.

 

Примерный размер компенсации суд может оценить в 1000 рублей. В итоге получится сумма: 420+420+1000 = 1820 рублей. От этой суммы в пользу потребителя с поликлиники судебным решением взыскивается еще штраф в размере 50 % от присужденной суммы – 910 рублей. Дополнительно с поликлиники будет взыскана и госпошлина в размере 4400 рублей. Всего же из-за несоблюдения требований Территориальной программы госгарантий поликлиника может потерять 1820+910 + 4400 = 7130 рублей. А если тамкаждый месяц десятки таких недовольных?

 

Больницам придется «мириться»

 

Так же дорого обойдется стационарам отсутствие необходимых лекарств – входящих в стандарт медпомощи или перечень жизненно необходимых препаратов – и медицинских изделий, необходимых для оказания стационарной медпомощи. Если врач даст больному рекомендацию приобрести недостающий препарат или мед.изделие самостоятельно, и тот ей последует (сохранив кассовый чек) – то может взыскать не только стоимость препарата, но и «добавку» в виде неустойки, компенсации морального вреда и штрафа. Таким образом, в соответствии с «потребительским» законом, больница заплатит пациенту в разы больше, чем стоил этот самый препарат.

 

Таких примеров можно привести много. Причем выплаты пациенты станут получать довольно быстро. Ведь за каждый день просрочки медучреждение обязано будет выплатить пеню в размере 3 процентов от цены услуги. Эксперты считают, что уже после двух-трех громких судов с больницами по «потребительскому» закону руководство клиник станет делать все, чтобы договариваться с пациентами полюбовно.

 

 

Комментирует руководитель Центра медицинского права Алексей Панов

Если пациенты в соответствии с «потребительским» законом начнут массово реализовывать свои права, бюджетные медучреждения могут понести громадные финансовые потери. Поэтому региональным минздравам и главврачам надо срочно перестраиваться и работать по-новому – без очередей и ошибок, что сегодня непросто из-за дефицита медицинских кадров.Допустившие ошибку врачи научатся, наконец, извиняться – ведь, как показывает практика Центра медицинского права, увидев искреннее раскаяние медиков, пациенты готовы снижать суммы морального вреда в несколько раз.

 

Как пациенту стать потребителем? В случае некачественной медуслуги или других нарушений прав пациенту следует сначала предъявить претензию больнице, своей страховой компании, фонду ОМС. И лишь получив отказ или ответ, с которым несогласен, обращаться в суд. Тогда и начнут действовать пункты «потребительского» закона – в том числе о неустойке, штрафе, госпошлине.

 

Ну, а больницам, чтобы избежать «разорения», я рекомендую тщательное ведение медицинской документации и усиление работы юридических служб. Юристы должны следить за законностью взаимоотношений между персоналом и пациентами, разбираясь в причинах конфликтов. По возможности, они должны предварять ошибки персонала – слишком высокой за них теперь будет расплата.

 

Наталия Гергерт

источник http://www.ria-ami.ru/news/42803

Изменено 11 августа, 2012 пользователем striker

[Тасена]

мда, и будет как с почтой, никто не захочет там работать

[alnik]

Вот и подкрался трындец бесплатной медицине! Кадровый голод уже сейчас не даёт нормально работать, система закупок по конкурсам-аукционам не позволяет быстро закупать необходимый медикаменты и ИМН, "среднепотолочные" тарифы не несущие в себе абсолютно никакого экономического обоснования, не оставляют никаких шансов для выживания бесплатной медицины.

 

Интересно, когда разорятся бюджетные больницы, то куда пациенты понесут свои чеки из платных клиник?

[vsv]

Я вам больше скажу.

 

*ц не медицине, а нам.

 

Медицина будет заниматься прыщиками на носу спортсменов

а для какой-набудь бабки с полисом самое доступное станет тихонько сдохнуть.

 

Кста, вам еще сро скоро вкрячат.

 

Т.е., наиболее квалифицированные медкадры будут брать с вас деньги за то что мешают вам работать.

 

И ладно было бы если б население было платежеспособным

а в условиях когда в преддверии первосентября большинство мамашек в панике и слезах

эти нововведения выглядят довольно паскудно. Вместо того чтобы тратить деньги

на небесплатнуб медицину будем заносить в суды. Пока суть да дело бабка сдохнет.

[Grax]

факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально

Привозят пациента в коме, врачи собираются в кружок и ждут, пока он подпишет бумажку "ознакомлен".

[Grax]

Кстати, отличное подтверждение полной импотенции госаппарата.

[alnik]

Кстати, отличное подтверждение полной импотенции госаппарата.

 

С чего Вы взяли? По-моему тут наоборот - полная потенция! Почти всё уже поделено, но остался очень крупный кусок, который ещё можно прибрать к рукам. Люди не перестанут есть, болеть и умирать. Соответственно, бизнес пищевой, медицинский и похоронный - вечный бизнес.

[ПишихоТТ]

довыобывались сутяжники

[Асуныч]

Я вам больше скажу.

 

*ц не медицине, а нам.

 

Медицина будет заниматься прыщиками на носу спортсменов

а для какой-набудь бабки с полисом самое доступное станет тихонько сдохнуть.

 

а сейчас тоже самое, так что для нас особо ни чего не измениться. Денежные потоки перераспределяться, но нам и раньше они были пофигу.

[striker]

я не знаю как насчет операций и приемов - по разному может получиться,

но если эти изменения изменят уродскую систему снабжения ЖНВЛС, которая есть сейчас - будет замечательно. А то в настоящий момент никто не отвечает за постоянную ситуацию типа "а фонды закончились, приходите потом", а рецепт на бланке строгой отчетности выписан и срок у него месяц. и всем на это *ЦЕНЗУРА*..., врач не выписать не может, а в аптеке нет, и "фондов нет", и крайних нет

[Пеппи Длинныйчулок]

абзац

врачей приравняли к сапожникам.

[Alfa]

не зря суд по английски имеет один корень с иудеями

[Сельмаш]

Я, конечно, не врач. Изнутри систему не знаю.

Но, имхо, не вижу минусов. Как раз одни плюсы - разъяснили как и за что можно нагнуть нехороших врачей. Разве плохо?

[ПишихоТТ]

Я, конечно, не врач. Изнутри систему не знаю.

Но, имхо, не вижу минусов. Как раз одни плюсы - разъяснили как и за что можно нагнуть нехороших врачей. Разве плохо?

 

ништяк ништяк, надо их пугать не пуганных, а то они сидят не знают чо боятся

 

 

щас вот и будет от греха тока клизма и зелёнка в больнице, йод и тот отменили... здоровья вам, ток потом не жалуйтесь

[alnik]

я не знаю как насчет операций и приемов - по разному может получиться,

но если эти изменения изменят уродскую систему снабжения ЖНВЛС, которая есть сейчас - будет замечательно. А то в настоящий момент никто не отвечает за постоянную ситуацию типа "а фонды закончились, приходите потом", а рецепт на бланке строгой отчетности выписан и срок у него месяц. и всем на это *ЦЕНЗУРА*..., врач не выписать не может, а в аптеке нет, и "фондов нет", и крайних нет

 

Господи, какой наив!Вы видите в том, что Вы скопировали "Постановление о порядке финансирования" или "Приказ об обеспечении системы снабжения ЖНВЛС фондами, средствами и др. и пр."? Москва пишет приказы, но почти в КАЖДОМ хорошем приказе не пишется, где брать деньги на оборудование, аппаратуру, ремонты и прочее. В лучшем случае "за счёт внутренних резервов" или "из местного бюджета". Примерно так же пишутся и приказы местной власти. "Провести вакцинацию!" - и ни слова о том, где брать деньги на вакцину, шприцы и др. А, как известно, благие намерения не подкреплённые материальной составляющей, остаются всего лишь мечтами.

[Сельмаш]

мда, и будет как с почтой, никто не захочет там работать

 

За почтовых работников честно говоря даже рад. Появилась надежда что они дожмут свое руководство. Ну если заднюю не включат, конечно.

Что мешает медицинским работникам организовать подобное? Что мешает решать свои проблемы самим и не перекладывать их на чужие (пациентов) плечи?

Немного поясню - я не против врачей ни в принципе ни в частности, не имею к ним претензий, бывает пользуюсь и платными и "бесплатными".

Мне не ясна позиция всех бюджетников я бы даже сказал.

Вот говорят з/п маленькая, денег на лекарства и прочее не дают, ну и все такое.

Лично я вижу тут 3 варианта:

1. смириться и продолжать работать;

2. уволиться и найти другую работу;

3. постоять за то, чтобы ваше начальство вас услышало и обеспечило условия работы (в самом широком смысле).

Растекаться мыслью как-то не хочется, а то цепляться к словам начнут, но думаю, посыл ясен.

Касаемо привлечения мед учреждений к ответственности, имхо, очень правильно. Вот за утерю товарного вида после дтп можно взыскать - механизм прописан и ясен, банковские комиссии по кредиту вернуть можно - механизм прописан и ясен. Теперь некоторые моменты в мед услугах также прописаны и ясны. Не вижу плохого. Учитывая "судебную малоподвижность" нашего населения я бы даже и не волновался особо.

Сразу скажу, что немного "покусавшись" сам выбрал бы второй вариант.

Как-то так.

[Karmadon]

Появилась надежда что они дожмут свое руководство.

 

надо было письмо отправить счас - сказали что на С-З уволилось много работников отделений, и почта работает местами и только "на выдачу".

оригинал тут

В итоге мы в больничках получим, что местами работают только морги и только на выдачу... Ну, я рад, что ты рад...

[Тасена]

2. уволиться и найти другую работу;

 

не ну с почтой такой вариант может и прокатит, но в больнице нужны специалисты узкого профиля

[Сельмаш]

Ой ну все так заволновались... прям пессимисты какие-то.

не ну с почтой такой вариант может и прокатит, но в больнице нужны специалисты узкого профиля

 

Ну значит или новых наберут или старым з/п повысят или там другие "бонусы" придумают. Тут главное чтобы новые на тех же условиях не шли работать.

Не могут больницы не работать, это не почта. Государству нужны более менее здоровые люди для работы на заводах и службе в армии ну и для сбора налогов с них же. Нет людей - нет государства. Власть это прекрасно понимает. И если ее (власть) нагнуть (ну ладно ладно), хотя бы настойчиво попросить, она пойдет на уступки. А пока власть всех нагибает и все позволяют это с собой делать. Мотивируя свою покорность всякими "но".

[Karmadon]

Ну значит или новых наберут

 

затраты материальные и временные, на спеца владеющего кассовым аппаратом и читающему рентгеновские снимки - НЕ СОПОСТАВИМЫ!

 

или старым з/п повысят или там другие "бонусы" придумают.

 

Один вопрос - с каких уев?

 

И если ее (власть) нагнуть (ну ладно ладно), хотя бы настойчиво попросить, она пойдет на уступки.

 

Власть использует принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И чтобы выбить розовые сопли про "нагнуть власть" выедь из милионника куда-нибудь в глубинку. Вылечишься махом!

[ПишихоТТ]

необязательно быть семи пядей во лбу, что бы понять что происходит...

 

система ОМС государству не выгодна, абсолютно, все те копейки что мы отчисляем с "официального" заработка, пройдя туда-сюда до больниц не доходят... и вот вместо того, что бы за ОМС хотя бы амбулаторную помощь кто-то решил её совсем убить... таким вот образом дискредитировав, в итоге будет вариант какого-нить кыргыстана-афганистана... есть деньги? полечат, нет... к повитухам и знахарям, подорожник и ссец привязывать

[striker]

Господи, какой наив!Вы видите в том, что Вы скопировали "Постановление о порядке финансирования" или "Приказ об обеспечении системы снабжения ЖНВЛС фондами, средствами и др. и пр."?

 

нет, не вижу. И не удивлен этому. Я как бы о другом - совсем не о "потребительском экстремизме".

НО я вижу что появится механизм возмещения затрат на выписанные (и таким образом "обещанные") но не полученные (по причине отсутствия фондов и т.п.) препараты, если они есть в доступности в аптеке "за деньги". А то что есть "за деньги" но нет по льготному рецепту - это вполне обычная ситуация сейчас. И раз эти льготные перечни утверждены государством - то как то все равно кто эти "обещания" выполнит, или возместит ущерб за невыполнение. Думаю это будет совсем не врач, выписавший рецепт, а ФОМС например

 

 

Москва пишет приказы, но почти в КАЖДОМ хорошем приказе не пишется, где брать деньги на оборудование, аппаратуру, ремонты и прочее. В лучшем случае "за счёт внутренних резервов" или "из местного бюджета". Примерно так же пишутся и приказы местной власти. "Провести вакцинацию!" - и ни слова о том, где брать деньги на вакцину, шприцы и др. А, как известно, благие намерения не подкреплённые материальной составляющей, остаются всего лишь мечтами.

ну так наверно надо что-то менять? или государство признает что всем бесплатно гарантирует только зеленку и парацетамол, а дальше "за деньги",

или "модернизация" (типа идущая уже пару лет) медицины как то начнется? чем врачи хуже милиции и военных? почему одним бюджетникам нашлись резервы для повышения зарплаты в разы, и увеличения бюджетов, а другим не находятся?

Изменено 21 августа, 2012 пользователем striker

[Сельмаш]

затраты материальные и временные, на спеца владеющего кассовым аппаратом и читающему рентгеновские снимки - НЕ СОПОСТАВИМЫ! Один вопрос - с каких уев?

 

Вот это вот все должно волновать государство и оно должно искать пути решения этих проблем. Это не ваши проблемы. Не нужно думать за других.

В глубинках бываю, там все не так плохо. Или что именно вы хотели сказать?

 

 

необязательно быть семи пядей во лбу, что бы понять что происходит... система ОМС государству не выгодна, абсолютно, все те копейки что мы отчисляем с "официального" заработка, пройдя туда-сюда до больниц не доходят... и вот вместо того, что бы за ОМС хотя бы амбулаторную помощь кто-то решил её совсем убить... таким вот образом дискредитировав, в итоге будет вариант какого-нить кыргыстана-афганистана... есть деньги? полечат, нет... к повитухам и знахарям, подорожник и ссец привязывать

 

Не вижу связи между "убийстовм" ОМС и "новыми веяниями" из первого поста.

[striker]

 

щас вот и будет от греха тока клизма и зелёнка в больнице, йод и тот отменили... здоровья вам, ток потом не жалуйтесь

 

главное чтобы это в "стандарты" было внесено именно так. А если получится - что если в стандарте есть высокотехнологичная помощь по диагнозу, а в больнице которая "должна" его лечить только "клизма и зеленка", то пациент будет иметь основания требовать через суд "обещанного ему государством", всяких наноклизм и нано-зеленки

[alnik]

НО я вижу что появится механизм возмещения затрат на выписанные (и таким образом "обещанные") но не полученные (по причине отсутствия фондов и т.п.) препараты, если они есть в доступности в аптеке "за деньги".

Из каких средств? В мешочке лежат 100 рублей - их можно распихивать по разным углам мешка, но там всё равно будет только 100 рублей.

 

Думаю это будет совсем не врач, выписавший рецепт, а ФОМС например

И ФОМС , соответственно меньше даст денег тому же врачу.

 

 

 

 

ну так наверно надо что-то менять? или государство признает что всем бесплатно гарантирует только зеленку и парацетамол, а дальше "за деньги",

Это политический кризис и демонстрации на площадях.

или "модернизация" (типа идущая уже пару лет) медицины как то начнется?

Косметический ремонт вызывающий ещё большее раздражение у оставшихся в медицине.

 

чем врачи хуже милиции и военных? почему одним бюджетникам нашлись резервы для повышения зарплаты в разы, и увеличения бюджетов, а другим не находятся?

Отличие в том, что когда первые выйдут на площади, то вторые будут бить их по башке дубинками, а не наоборот.

 

 

Вот это вот все должно волновать государство и оно должно искать пути решения этих проблем. Это не ваши проблемы. Не нужно думать за других.

Т.е. Вы сейчас здоровы и болеть в ближайшем будущем не собираетесь?

 

В глубинках бываю, там все не так плохо. Или что именно вы хотели сказать?

Наверное то, что закрываются участковые больницы, отделения в ЦРБ, то, что в некоторых городах осталось по 2-3 анестезиолога и составляется график когда анестезиолог будет проводить наркозы в одной больнице, когда в другой, а когда в третьей.

 

 

Не вижу связи между "убийстовм" ОМС и "новыми веяниями" из первого поста

ФОМС, при существующем финансировании, не сможет оплатить реальные потребности медицины.