Наемники

[MrFirst]

Как же вы задолбали, гребаный рабочий класс.

Что б вы сдохли.

 

В этой стране вообще остались нормальные рабочие люди, которые готовы работать. Не пахать как лошадь, а работать.

[Strange]

зато щас говорят когда прийти на работу, а когда нужно уйти..

 

Если усердно работать 8 часов в день, то можно выбраться в начальники и придется работать по 12 часов в день (С)казал кто-то давно

[MrFirst]

Ни одного дельного предложения.

 

Стажеры вобщем.

[MrFirst]

Я могу работать качественно, за троих молодцов - студентов - физкультурников (об них жэ речь жэ ведь?) но денег нехватит платить мне.

 

ну ка удиви суммой, может я отстал от жизни.

 

Приходил тут тоже один, в резюме блин написано что тоже может работать за троих. Итог печален: работа, которая с 10 перекурами выполняется за 3 часа, была выполнена за 10, да еще и с переделками.

Уволен нахрен.

 

Ты не можешь платить больше, иначе будешь не в рынке.

 

я могу платить больше, но, блин, не за красивые глаза и лозунги, а за реально выполненную работу и мое сэкономленное время.

 

 

просто по себе сужу,

 

и как успехи?

 

отсутствие самодисциплины у руководства, порождает полную анархию у подчиненных и никак не способствует росту и процветанию биза.

 

 

пы.сы. и еще маленькое отступление. Это притом что 99% работающих или желающих в моей отрасли не имеют квалификации. Самое ближайшее это столяр, который в шараге видел разве что пару рубанков, древний токарник и полусамодельную циркулярку. И при этом люди даже не хотят обучатся той профессии в которой они желают работать.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем MrFirst

[Strange]

отсутствие самодисциплины у руководства, порождает полную анархию у подчиненных и никак не способствует росту и процветанию биза.

 

+++++++++++++

[el tequila]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=xB55r8gXH7c

 

Интересная мысль кстати в эпизоде прозвучала: богатство общества определяется количеством свободного времени у его граждан. Получается что не верным путем мы идем, товарищи

[Alfa]

Многое зависит еще и от коллектива. Я по молодости студенческой устраивался токарем на завод, фигачил метизы, только стружка летела, и через недельку мне дядьки сказали, что не надо так впахивать, а то им поднимут норму.

Второй момент - человек привыкает тратить ту з\п которую получает и ему начинает ее не хватать, аппетит растет. Он начинает считать, что платят ему мало и соответственно работать за такую з\п можно спустя рукава.

Третий момент, есть люди, которым сколько не плати им все должны, потому что себя они считают офигенными работниками и возможно лет 10 назад так и было, но потом они перестали развиваться, но сами этого не заметили. Однако остался гонор.

 

Из дельных предложений - поощрять работников, которые болеют за свой труд, но не только тем, что держать их на з\п чуть выше, а всякими бонусами. И избавляться от тех, кто халатно относится к работе.

[Strange]

80% работы выполняют 20% сотрудников (с)тарик Паретто

[Aramis]

Из дельных предложений - поощрять работников, которые болеют за свой труд, но не только тем, что держать их на з\п чуть выше, а всякими бонусами. И избавляться от тех, кто халатно относится к работе.

 

Хорошие работники где попало в поисках работы не шляются.

 

Они хотят работать - если сделка, то с правильными нормативами выработки. Вот кто сказал что работу как ТС сказал "за три часа" - обязан и может выполнить средний сотрудник? Может это только виртуоз-профессионал так шпарит? Лучше всего стимулируют не слова, а хронометраж на глазах воспитуемого работника.

 

Им подавай соцпакеты-ДМС-столовку недорогую-доставку на работу. Элементарно, больничные чтоб платили. Еще элементарнее - организация рабочего места должна быть правильной. Корпоративчик раз в год. З/п № 13 .

Зарплату задерживать нельзя. Отпуск - должен быть. Оплачиваемый.

 

А что, хороший работник всего этого не достоен?

[Император]

Хорошие работники где попало в поисках работы не шляются.

 

Они хотят работать - если сделка, то с правильными нормативами выработки. Вот кто сказал что работу как ТС сказал "за три часа" - обязан и может выполнить средний сотрудник? Может это только виртуоз-профессионал так шпарит? Лучше всего стимулируют не слова, а хронометраж на глазах воспитуемого работника.

 

Им подавай соцпакеты-ДМС-столовку недорогую-доставку на работу. Элементарно, больничные чтоб платили. Еще элементарнее - организация рабочего места должна быть правильной. Корпоративчик раз в год. З/п № 13 .

Зарплату задерживать нельзя. Отпуск - должен быть. Оплачиваемый.

 

А что, хороший работник всего этого не достоен?

 

достоин безусловно,

только количество таких достойных сокращается в геометрической прогрессии, и оставшиеся могикане становятся супервостребованными и многие начинают лучшую долю искать, мечутся бедолаги.

но это мы говорим о квалифицированных кадрах.

другое дело в случае с "молодыми2 специалистами. это полная жопа.

работать не умеют не хотят, но запросы изначально, как у достойных.

вот это беда. последствия демографического кризиса 90ых, отсутствие поддержки образования и нефтяной накачки.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Император

[Feeel]

и как успехи?отсутствие самодисциплины у руководства, порождает полную анархию у подчиненных и никак не способствует росту и процветанию биза.

 

 

Все пучком, дисциплина в норме..

 

коллектив сработался, с 9 до 6, надо уйти, отпрашиваются, надо не прийти, предупреждают, не предупредил один раз, не пришел на работу, я предупредил, что это не хорошо, второй раз без предупреждения не пришел, приходишь за вещами,

 

таким образом пришлось показательно распрощаться с несколькими ребятами..

 

сейчас все сыты и довольны..

 

зы о дисциплине, свобода, ее по разному нужно понимать, конечно если ты забиваешь на работу, то порядка не будет,

а я говорил о там что мне на поклон идти не надо, если мне куда то нужно...

[Grax]

Второй момент - человек привыкает тратить ту з\п которую получает и ему начинает ее не хватать, аппетит растет. Он начинает считать, что платят ему мало и соответственно работать за такую з\п можно спустя рукава.

 

Не факт. Получал я когда-то 70 рублей - хватало. Потом ЧПшил, и оставалось "на покушать" рублей 15, плюс жена не работала - тоже вполне хватало. ;-)

Щас оба работаем, в сумме совсем получается харашоо - и тоже хватает.

 

Богат не тот, у кого деньги - а тот, кому их хватает. ;-)

 

Третий момент, есть люди, которым сколько не плати им все должны, потому что себя они считают офигенными работниками и возможно лет 10 назад так и было, но потом они перестали развиваться, но сами этого не заметили. Однако остался гонор.

 

И ещё есть ОООООЧНЬ много людей (овер 95% наверно), которые нифига из себя не представляют, а самомнение сразу на полтинник.

[кОСТЯ]

Богат не тот, у кого деньги - а тот, кому их хватает. ;-)

 

вот ничего не хотел писать в эту тему но тут высказался Гракс на 100500...

[billi]

Как же вы задолбали, гребаный рабочий класс.

Что б вы сдохли.

 

В этой стране вообще остались нормальные рабочие люди, которые готовы работать. Не пахать как лошадь, а работать.

 

куда тебе без рабочего класса......? да и не сдохнут всё, хоть и травят его наркотой и водкой..

"нормальные" ещё есть, но всё таки у большенства мозги промыты алкоголем и праздной жизнью, либо пропагандой в нашей стране того, что если ты трудишься руками то ты полный лузер.

[-M-]

Не факт. Получал я когда-то 70 рублей - хватало. Потом ЧПшил, и оставалось "на покушать" рублей 15, плюс жена не работала - тоже вполне хватало. ;-)

Щас оба работаем, в сумме совсем получается харашоо - и тоже хватает.

 

Богат не тот, у кого деньги - а тот, кому их хватает. ;-)

+1

 

И ещё есть ОООООЧНЬ много людей (овер 95% наверно), которые нифига из себя не представляют, а самомнение сразу на полтинник.

 

А здесь +100.

За время владения таксопарком насмотрелся на всяких клоунов. 2500-3000 рыл прошло через нас. Нормальных от силы 5%. С тех пор не люблю большие коллективы. Сейчас у меня простое правило - или въёб...й, или уёб...й.

[Strange]

или въёб...й, или уёб...й

 

Чичваркин, вроде, по тому же принципу работал)))

[-M-]

Чичваркин, вроде, по тому же принципу работал)))

 

Ага, в его книжке мне понравилась фраза.

ЗЫ Сейчас еще реклама пива нравится - Поишачил? Пошашлычь!

[Strange]

в его книжке

 

Е...гений?

[Abatt]

после трех лет индивидуальногопредпринимателизма мне надо много что бы я по струнке заходил))

если конечно не нужда)))

 

Работа тоже разная бывает. Если пойдешь кассиром работать, то да.. от звонка до звонка "на жоппи" сидя

Квалификация и степень твоей компетенции определяет степень твоей свободы на работе. Это при адекватном работодателе. А к неадекватному - зачем идти?

И вообще, есть такая позиция "Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам."

И это тоже работа "на дядю". Это к тому, чтобы Вы были не так категоричны. "Дяди разные бывают"

 

 

отсутствие самодисциплины у руководства, порождает полную анархию у подчиненных и никак не способствует росту и процветанию биза.

 

Согласен вообще.

В целом, если говорить о руководителях - то тот, кто не заинтересован и не болеет работой (читать-"ищет способы слинять пораньше") это не руководитель. Это обычный работяга.

"Я не хочу ничего решать, я хочу отдыхать. Платите мне за то что я есть"

К сожалению очень часто встречаемая позиция.

 

Многое зависит еще и от коллектива. Я по молодости студенческой устраивался токарем на завод, фигачил метизы, только стружка летела, и через недельку мне дядьки сказали, что не надо так впахивать, а то им поднимут норму.

 

Ну можно попробовать не попадать под влияние коллектива, а самому оказывать влияние на коллектив. Как вариант

 

Второй момент - человек привыкает тратить ту з\п которую получает и ему начинает ее не хватать, аппетит растет. Он начинает считать, что платят ему мало и соответственно работать за такую з\п можно спустя рукава.

 

Человеки тоже разные бывают. Бывают что сидят как репка на одном месте всю жисть и их все устраивает. Можно только корректировать ему ЗП в связи с инфляцией и уровнем рынка и все.

А бывает "шило в Опе"... Когда не только просит растить ему ЗП, но и сам растет.. учится итд.

НУ а есть как я писал выше. Платите - я есть у вас

 

Третий момент, есть люди, которым сколько не плати им все должны, потому что себя они считают офигенными работниками и возможно лет 10 назад так и было, но потом они перестали развиваться, но сами этого не заметили. Однако остался гонор.

 

вот вот

 

достоин безусловно,

только количество таких достойных сокращается в геометрической прогрессии, и оставшиеся могикане становятся супервостребованными и многие начинают лучшую долю искать, мечутся бедолаги.

но это мы говорим о квалифицированных кадрах.

другое дело в случае с "молодыми2 специалистами. это полная жопа.

работать не умеют не хотят, но запросы изначально, как у достойных.

вот это беда. последствия демографического кризиса 90ых, отсутствие поддержки образования и нефтяной накачки.

 

Да. Ближайшие три года ситуация будет только усугубляться. "Узкие специалисты" уже поползли в ЗП, так как конторы начинают их перекупать друг у друга, и тупо "греют уровень ЗП".

А нынешняя инфантильная, и без того немногочисленная молодежь - не блещет изобилием интересных кадров. Они конечно есть, но мало капец. Да и мотивация у них уже совсеееем другая. Но это уже тема для семира/треннинга

[ПишихоТТ]

все работадали и ночальнеки казлы и сатрапи, они ваще ни чо ни делают, сидят тока в сваих кабинетах ни за што бабло грибут лопатай, а прастые нармальнаи пасаны гарбатятца на их

[MrFirst]

куда тебе без рабочего класса......?

 

самое интересное, что я то могу и без наемников работать. Только развития при этом никакого. Да и сколько я так буду работать? 5, 10 лет? а потом?

 

 

Вот кто сказал что работу как ТС сказал "за три часа" - обязан и может выполнить средний сотрудник?

 

я сказал. Я эту работу могу за 1.5 сделать. Так что средний работник сделает ее за 3 часа легко и не принужденно. И даже не вспотеет.

[Wyacheslav1]

Нормальный работяга обычнее всего сам на себя работает, калымит. При этом не зависит от начальника, а от собственных рук. И он уже в колее из которой его врядли выманишь, если только правильно заинтересуешь. А так проще всего найти толкового выпускника ПТУ и выучить его, возможно и на свою голову получится, но за мой небольшой стаж на стройке это было проще, чем объяснять строителю со стажем что так не надо делать.

[vsv]

Я эту работу могу за 1.5 сделать. Так что средний работник сделает ее за 3 часа легко

А, ну так бы и сказали, что вы руководитель "от сохи".

 

Должен заметить, это худший тип руководителя.

 

Зная дело лучше непосредственного исполнителя лезет в каждую мелочь, всех учит, и кончается тем что всех на*й разгоняет и делает работу сам.

 

Единственный плюс - у такого не наворуешь, но плюс это или минус потомки рассудят.

 

зы

если че - устриц ел.

[vsv]

проще всего найти толкового выпускника ПТУ и выучить его

))

 

толкового и учить не надо, сам все переймет

и свалит где лучше.

 

А бестолкового и ленивого можно учить вечно, на даже платя ему сущие гроши

этих гроше и то жалко.

 

Вобщем, без вариантов - на приличном производстве уровень з/п должен быть слегка выше среднего по больнице.

 

Кста о больницах.. в нашем сумасшедшем доме стабильное производство никому не нужно.

 

Созданы все условия чтобы цель была одна на всех, и на работодателей и на работников - хапнуть и сквозануть.

 

Так и живем.

[MrFirst]

А, ну так бы и сказали, что вы руководитель "от сохи". Должен заметить, это худший тип руководителя.

 

должен заметить, что орангутанг опять жопой на палец наскочил в своих оценках.

 

Обьясняю я один раз сотруднику что делать, следующий раз тогда, когда он сам идет ко мне за пояснениями.

И это, я очень ленивый, потому просто наблюдаю со стороны и да, если сотрудник работает не так как нужно именно МНЕ, потому что именно Я плачу зарплату и выслушиваю от клиентов за косяки, то такой сотрудник идет искать счастья дальше.

 

Вопрос то гораздо глобальнее.

 

НИКТО НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, все хотят получать зряплату не ударив палец о палец.

 

на приличном производстве

 

ну и напослед хотелось бы узнать что значит "приличное" производство.

[vsv]

опять жопой на палец наскочил

Пшелка.

 

хотелось бы узнать что значит "приличное" производство

Судя по Вашим текстам, Вам это недоступно.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем vsv