5+2 доказательства существования Бога

[Design_Nick]

После того как я первый раз в жизни прочитал М. Булгакова "Мастер и Маргарита" я задумался. В одном из начальных эпизодов упоминаются доказательства существования Бога.

 

Источник

Помните Воланд подходил к скамейке поэта Бездомного и Берлиоза и говорил о 5 доказательств существования Бога и шестом Канта? Они на самом деле существуют. Я взяла эту тему на семестровую работу по философии. И пыталась достучаться до преподавателя (по совместительству ректора института), который считает что все мы умрем и сгнием, а младенец - это кусок мяса без души, пока он не начнет думать и говорить. (А как сказал Воланд, каждому отведено по его вере )

 

Итак, привожу вам 5 доказательств существования Бога по Фоме Аквинскому и два новых - по Канту и Булгакову (Мало выдвинуто 7-ое от самого Булгакова. И в самом понятие Бога существует и понятие обратное ему... Как там говорил Воланд: "Бога нет, что ж получается и дьявола нет?")

 

Доказательство первое: Перводвигатель

Фома Аквинский обожал всякую технику: двигатели, винтики, шурупчики, молоточки. По тем временам и элементарная конструкция, работающая на пружинках была чудом техники.

"Все в мире движется за счет чего-то другого, - размышлял Фома, глядя на ветряную мельницу, значит должен быть Один Перводвигатель. И этот перводвигатель - Бог!"

 

Доказательство второе: Первопричина

Фома Аквинский был одним из первых практикующих логиков. Живи он в наши дни, ему наверняка бы дали Нобелевскую премию. Но во времена святой инквизиции премий великим ученым не давали. Лучшей наградой считалось посмертное причисление к лику святых. Именно так наградили мертвого Фому Аквианта. Но пока он был жив, его не особо жаловали. Однажды получая выговор от монашеского начальства, смиренный доминиканец Фома вдруг понял: "Все в мире происходит благодаря причинно-следственной связи. Причем причина всегда идет вначале, а следствие в конце. Значит, весь ряд мирских событий должен иметь некоторую превопричину. Этой первопричиной и является Господь."

 

Доказательство третье: "Случайностей нет!"

"Все, что происходит в мире, необходимо этому миру. Из пустоты можно получить только пустоту. Ничто рождает ничто. Значит, должно быть что-то, чье существование влечет за собой существование всего остального, обеспечивает бытие мира. это что-то и есть Бог"

Доказательство четвертое: Само совершенство

Католический святой Ансельм Кентерберийский, живший еще в XI веке, любил повторять "Credo ut intelligam!" - "Верую, чтобы понять". Он утверждал, что человек несовершенен. Но есть совершенство, к которому следует постоянно стремиться. Это совершенство - Господь Бог.

Фома Аквинский дополнил теорию Ансельма. Он оперировал такими понятиями, как "менее совершенен" и "более совершенен". И "абсолютное более" - Бог, причина стремления к совершенству каждого из нас.

 

Доказательство пятое: Коровы и монахи

Наблюдая за миром, Фома пришел к выводу, что все стремиться к какой-то конкретной цели. Трава растет, чтобы ее коровы жевали. Коровы дают молоко, чтобы монахи его пили и толстели. Монахи пьют молоко, чтобы хватало сил на размышления и молитвы. Как человеческие поступки всегда имеют цель, так и есть некая цель, ради которой существует весь это безумный мир. Эта цель - Бог.

 

Шестое доказательство: Кант и "наши обязанности"

Кант просто утверждал, что доказать существование Бога невозможно, как невозможно доказать и обратное.

Но еще критик чистого разума написал следующее: "Идея Бога полезна в моральном отношении, только так мы можем правильно осознавать наши обязанности" То есть Кант утверждал, что "если Бога и не было, то его следовало бы придумать". Человеку необходим нравственный закон, который уберегает его от жестоких поступков и моральной деградации. Страх неизбежного наказания или просто стыд перед Тем, Кто видит все, служит для нас таким законом.

 

Седьмое доказательство: от Воланда

В конце романа Булгакова "Мастер и Маргарита" Левий Матвей не хочет здороваться с Воландом, "духом зла и повелителем теней". На что Воланд ему отвечает: - Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твоё добро, если бы не сосуществовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей... Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"

 

ПС. Только очень прошу - не надо тут про церковь! Кто не понимает разницы - ну не пишите сюда пожалуйста!

[Alfa]

Устройство ада с Данте пошло или в Библии тоже что-то есть?

 

"Там будет плач и скрежет зубов" только это.

[Design_Nick]

10 заповедей - не правила?

 

 

Правила. Но чьи?

 

LoLka, если многократно пытаться опошлить серьезный вопрос - жизнь станет пошлой. Нет?

[LoLka]

LoLka, если многократно пытаться опошлить серьезный вопрос - жизнь станет пошлой. Нет?

 

серьезный вопрос? Не вижу тут такого. Вот конкретно тебе что даст ответ на него?

Ну и так-то ничего я не опошлял.

[Даниэль]

а как называются люди, которые верят в энергетику?

 

Нету на острове Веры энергетических столбов, нету. =)))

 

"Там будет плач и скрежет зубов" только это.

 

Ага.

 

Правила. Но чьи?

 

Предписывается, что общечеловеческие.

[Design_Nick]

оффтоп.

Tequila, Даниэль, пожалуйста разберитесь с полем "пол" в вашем профиле.

конец оффтопа.

 

Не вижу тут такого.

 

Не хочется тебя же цитировать "про суслика". Если вопрос не видишь - зачем писать?

Не видишь дискуссию?

[LoLka]

Не хочется тебя же цитировать "про суслика". Если вопрос не видишь - зачем писать?

Не видишь дискуссию?

 

вопрос вижу, а серьезный вопрос - нет. Дискутировать можно о чем у годно, хоть о цвете облаков.

Повторюсь, вот конкретно тебе что даст ответ на вопрос есть ли Бог?

Зачем вообще сам факт сущестования Бога в религии? Описать то, что научно необоснованно?! Религия - свод законов/правил, по которым некоторые люди живут (ну или говорят, что живут по ним), приписывая себя к той или иной религии.

Зачем факт существования Бога в жизни?

[Design_Nick]

Повторюсь, вот конкретно тебе что даст ответ на вопрос есть ли Бог?

 

Лично для меня такой вопрос не стоит. Он есть. А вот мнения и обсуждение других людей интересны!

Зачем вообще сам факт сущестования Бога в религии?

 

Ну религии без Бога (в том или ином смысле) быть то не может.

[Alfa]

Ну религии без Бога (в том или ином смысле) быть то не может.

 

Атеизм, не?

[LoLka]

Ну религии без Бога (в том или ином смысле) быть то не может.

 

эт кто сказал? Зачем он там в религии?

[Design_Nick]

Атеизм, не?

 

Вера в отсутствие Бога.

 

эт кто сказал? Зачем он там в религии?

 

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Сверхъестественное и есть Бог.

[Alfa]

Вера в отсутствие Бога.

 

Ну вера она всегда кому-то или во что-то, а религия вырастает на вере.

[Design_Nick]

Я бы пожалуй даже уточнил что "религия" обращает "веру" в символы и ритуалы.

[LoLka]

Вера в отсутствие Бога.

Сверхъестественное и есть Бог.

 

Сверхъестественное - это не Бог.

Краткий экскурс в логику: из А следует В, но из В не всегда следует А.

Бог - сверхъестественное, но не все сверхъестественное - Бог.

 

Религия - это вера в сверхъестественное + ритуалы/законы.

 

Во введении и создании этих законов и ритуалов Бог не причем (это ты сам вроде утверждаешь). Кто ввел эти законы и почему им должны следовать?

[Design_Nick]

Бог - сверхъестественное, но не все сверхъестественное - Бог.

 

В приложении к религиям я не вижу тут противоречия, т.к. религия основана на вере в что-то (кого-то) кого можно назвать Богом.

Во введении и создании этих законов и ритуалов Бог не причем (это ты сам вроде утверждаешь). Кто ввел эти законы и почему им должны следовать?

 

Я утверждаю: не факт что толкование законов Природы (Бога) записанное человеком в каких-либо изданиях является абсолютно верным. И не факт что все записанное, преподносимое как Заповеди, является законом Бога.

[Design_Nick]

Кто ввел эти законы и почему им должны следовать?

 

Ты про последние? Про 10 заповедей данных еврейскому народу? Или про что?

На русском языке (Синодальный перевод)

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Даны Моисеем народу Израиля.

Следовать им должны верующие в эту религию люди.

 

ПС. Сейчас должен прийти simba и сказать что у Моисея (и это научно доказано кем-то) эти заповеди появились в следствие употребления древних наркотиков.

 

Кстати даже такой текст подвергался разным переводам и разной трактовке.

Например так нелюбимая многими википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%FF%F2%FC_%E7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%E5%E9

 

А вот что интересно: Заповеди Иешуа и их там не 10

[LoLka]

В приложении к религиям я не вижу тут противоречия, т.к. религия основана на вере в что-то (кого-то) кого можно назвать Богом.

 

Я утверждаю: не факт что толкование законов Природы (Бога) записанное человеком в каких-либо изданиях является абсолютно верным. И не факт что все записанное, преподносимое как Заповеди, является законом Бога.

 

ага, таки у Бога есть законы, которые верующие по-разному толкуют?

Значит религия - это вера в Бога и его законы, который по-разному трактуются.

Соблюдать законы Бога нужно, т.к. он - Сверхъестественное и за неисполнение этих законов есть наказание.

Законы есть - факт. Существование Бога - под вопросом. Он лишь нужен для того, чтобы оправдать наличие "его" законов. А т.к. законы трактуются/пишутся людьми - то написать можно все что угодно.

 

PS Устал я дискутировать, все что хотел сказать - сказал.

PSS Design_Nick, а ты любитель википедии

Изменено 11 июля, 2012 пользователем LoLka

[Design_Nick]

ага, таки у Бога есть законы, которые верующие по-разному толкуют?

 

Думаю да.

Соблюдать законы Бога нужно, т.к. он - Сверхъестественное и за неисполнение этих законов есть наказание.

 

Да, но какие они? Те что были записаны кем?

Законы есть - факт

 

Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну — преступник, десять — смертник, все — Бог. © Ник Перумов. Рождение мага

[Design_Nick]

Вот кстати еще момент. Наличие Заповедей - является доказательством наличия Бога?

 

И вот соблюдение таких заповедей будет говорить о вере в Бога?

Ричард Докинз. Бог как иллюзия

1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.

2. Старайтесь никогда не причинять вреда.

3. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.

4. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.

5. Живите с чувством радости и удивления.

6. Всегда старайтесь узнать новое.

7. Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.

8. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.

9. Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.

10. Сомневайтесь во всем.

 

Пояснение к цитате:

Вышеприведенный краткий перечень не является плодом раздумий великого мудреца, пророка или специалиста по этическим вопросам. Это лишь достойная похвалы попытка обычного жителя инета суммировать на манер библейских Десяти заповедей принципы современного добропорядочного поведения.

[LoLka]

Да, но какие они? Те что были записаны кем?

 

без разницы. Кто-то их пересказал, остальные поверили. Ты согласился с тем, что законы есть впринципе. Но их наличие не доказывает отсутствие или существование Бога. Мы же об этом тут?

Вера в Бога - вера в сверхъестественное. Сверхъестественное - это то, что пока не может объясниться наукой.

Сегодня это необъяснимое - сверхъестественное и Бог, а завтра - объяснено наукой. Говорить, что теперь Бог стал другим - как минимум глупо. Кому хочется жить в этой глупости - пусть живет. Мне - все=.

[ellis]

Что нельзя просто спокойно порассуждать отвлечённо от собственных идей и воззрений на этот счёт?! Это просто игра!

 

 

 

Ага, угу, тогда ещё реплика.

Где то выше по ветке была высказана мысль о том, что ум и достаточные знания мешают увидеть бога . Означает ли это, что бог может открыться только тем, кто не обладает достаточным умом и достаточными знаниями для объяснения сущности явления?)))

[Estet]

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

 

В первых трех заповедях бог беспокоится о себе. Он одобряет рабство. Но не одобряет воровство. Мне такой бог не нравится.

 

Сверхъестественное

 

Приведи пару примеров сверхъестественного. Только свежих, а не библейских.

[Strange]

Мне такой бог не нравится.

 

а какой нравится?

[Alfa]

Сверхъестественное - это не Бог.

Бог - сверхъестественное, но не все сверхъестественное - Бог.

 

Деньги тоже не Бог, но некоторые граждане их обожествляют. Религия - не обязательно вера в сверхъестественное, это именно ритуализм с подоплекой.

 

Например появился у человека ритуал выпивать утром чашку кофе. Сначала это просто ритуал, но он достаточно скучен и он начинает придумывать, что на день у будет хорошее настроение, благодаря этой чашке, спустя еще время, что это приносит удачу, а потом найдет еще какой-то сакральный смысл и это станет религией, когда он кофе не захочет, но выпьет, потому что иначе разверзнется ад

[Design_Nick]

Приведи пару примеров сверхъестественного. Только свежих, а не библейских.

 

 

НЛО

[Strange]

доказательства?