5+2 доказательства существования Бога

[Design_Nick]

После того как я первый раз в жизни прочитал М. Булгакова "Мастер и Маргарита" я задумался. В одном из начальных эпизодов упоминаются доказательства существования Бога.

 

Источник

Помните Воланд подходил к скамейке поэта Бездомного и Берлиоза и говорил о 5 доказательств существования Бога и шестом Канта? Они на самом деле существуют. Я взяла эту тему на семестровую работу по философии. И пыталась достучаться до преподавателя (по совместительству ректора института), который считает что все мы умрем и сгнием, а младенец - это кусок мяса без души, пока он не начнет думать и говорить. (А как сказал Воланд, каждому отведено по его вере )

 

Итак, привожу вам 5 доказательств существования Бога по Фоме Аквинскому и два новых - по Канту и Булгакову (Мало выдвинуто 7-ое от самого Булгакова. И в самом понятие Бога существует и понятие обратное ему... Как там говорил Воланд: "Бога нет, что ж получается и дьявола нет?")

 

Доказательство первое: Перводвигатель

Фома Аквинский обожал всякую технику: двигатели, винтики, шурупчики, молоточки. По тем временам и элементарная конструкция, работающая на пружинках была чудом техники.

"Все в мире движется за счет чего-то другого, - размышлял Фома, глядя на ветряную мельницу, значит должен быть Один Перводвигатель. И этот перводвигатель - Бог!"

 

Доказательство второе: Первопричина

Фома Аквинский был одним из первых практикующих логиков. Живи он в наши дни, ему наверняка бы дали Нобелевскую премию. Но во времена святой инквизиции премий великим ученым не давали. Лучшей наградой считалось посмертное причисление к лику святых. Именно так наградили мертвого Фому Аквианта. Но пока он был жив, его не особо жаловали. Однажды получая выговор от монашеского начальства, смиренный доминиканец Фома вдруг понял: "Все в мире происходит благодаря причинно-следственной связи. Причем причина всегда идет вначале, а следствие в конце. Значит, весь ряд мирских событий должен иметь некоторую превопричину. Этой первопричиной и является Господь."

 

Доказательство третье: "Случайностей нет!"

"Все, что происходит в мире, необходимо этому миру. Из пустоты можно получить только пустоту. Ничто рождает ничто. Значит, должно быть что-то, чье существование влечет за собой существование всего остального, обеспечивает бытие мира. это что-то и есть Бог"

Доказательство четвертое: Само совершенство

Католический святой Ансельм Кентерберийский, живший еще в XI веке, любил повторять "Credo ut intelligam!" - "Верую, чтобы понять". Он утверждал, что человек несовершенен. Но есть совершенство, к которому следует постоянно стремиться. Это совершенство - Господь Бог.

Фома Аквинский дополнил теорию Ансельма. Он оперировал такими понятиями, как "менее совершенен" и "более совершенен". И "абсолютное более" - Бог, причина стремления к совершенству каждого из нас.

 

Доказательство пятое: Коровы и монахи

Наблюдая за миром, Фома пришел к выводу, что все стремиться к какой-то конкретной цели. Трава растет, чтобы ее коровы жевали. Коровы дают молоко, чтобы монахи его пили и толстели. Монахи пьют молоко, чтобы хватало сил на размышления и молитвы. Как человеческие поступки всегда имеют цель, так и есть некая цель, ради которой существует весь это безумный мир. Эта цель - Бог.

 

Шестое доказательство: Кант и "наши обязанности"

Кант просто утверждал, что доказать существование Бога невозможно, как невозможно доказать и обратное.

Но еще критик чистого разума написал следующее: "Идея Бога полезна в моральном отношении, только так мы можем правильно осознавать наши обязанности" То есть Кант утверждал, что "если Бога и не было, то его следовало бы придумать". Человеку необходим нравственный закон, который уберегает его от жестоких поступков и моральной деградации. Страх неизбежного наказания или просто стыд перед Тем, Кто видит все, служит для нас таким законом.

 

Седьмое доказательство: от Воланда

В конце романа Булгакова "Мастер и Маргарита" Левий Матвей не хочет здороваться с Воландом, "духом зла и повелителем теней". На что Воланд ему отвечает: - Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твоё добро, если бы не сосуществовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей... Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"

 

ПС. Только очень прошу - не надо тут про церковь! Кто не понимает разницы - ну не пишите сюда пожалуйста!

[ПишихоТТ]

попробуем вывести основные постулаты большинства концессий:- убивать себе подобных нельзя,,,

 

 

вывод: большинство млекопитающих верующие

[Император]

вывод: большинство млекопитающих верующие

 

вывод: некоторые пешиходы - неверующие млекпитающие

[serYozik]

Как отдельные капли могут доказывать существование (ил не существование) океана, при этом находясь в нём? Все религии сходятся в том, что пытливый, хитрый, изворотливый и логичный ум как раз не тот инструмент который поможет найти или познать бога. Все они (религии) считают, что именно он, в силу своей специфики работы и скрывает от человека существование, точнее является препятствием и что для постижения нужен другой интструмент. И если допустить, что они хоть немного правы, то наши попытки, которые преобретают вид научной (со всеми вытекающими) задачи, доказать или опровергнуть существование бога, изначально обречены на провал.

[billi]

Основные постулаты буддизма:

 

1. Неотрицание всего - все есть Будда, как бы трудно это ни было понять.

2. Умение медитировать, т.е. осознавать себя и природу, освобождаться от аффектов.

3. Доверяй своему сердцу-сознанию - в нем содержатся ответы на все вопросы.

взято тут

[Император]

Как отдельные капли могут доказывать существование (ил не существование) океана, при этом находясь в нём? Все религии сходятся в том, что пытливый, хитрый, изворотливый и логичный ум как раз не тот инструмент который поможет найти или познать бога. Все они (религии) считают, что именно он, в силу своей специфики работы и скрывает от человека существование, точнее является препятствием и что для постижения нужен другой интструмент. И если допустить, что они хоть немного правы, то наши попытки, которые преобретают вид научной (со всеми вытекающими) задачи, доказать или опровергнуть существование бога, изначально обречены на провал.

 

да согласен, именно поэтому агностики обречены на провал

но речь ведь идет о вере, а не о знании

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Император

[serYozik]

да согласен, именно поэтому агностики обречены на провал

но речь ведь идет о вере, а не о знании

Так и я о знании. Скорее всего сейчас у людей произошёл небольшой перекос, подвляющее большинство "здравомыслящих" людей считают что инструмент для получения знаний это только ум (мозг) и совершенно отвергают другие способы получения знания. А считается, что другие способы есть.

[Император]

Так и я о знании. Скорее всего сейчас у людей произошёл небольшой перекос, подвляющее большинство "здравомыслящих" людей считают что инструмент для получения знаний это только ум (мозг) и совершенно отвергают другие способы получения знания. А считается, что другие способы есть.

 

приведите примеры, какие? Изменено 10 июля, 2012 пользователем Император

[serYozik]

приведите примеры, какие?

 

Это ловушка! Я не смогу.

 

просто есть свод моральных ценностей и табу для круга людей "объеденённых по каким либо обстоятельствам", по сути бог это внутренний мир человека......

 

Кстати вот наглядный пример, того, как ум пытается сократить, до более менее понятных ему границ, то что он охватить не в состоянии. Что бы уму наблюдать (познать) бога. ему НЕОБХОДИМО сделать бога меньше себя, сократить до тех размеров которые ему (уму) уже известны, облечь его в какую то форму или явление, персонифицировать его, определить границы. Эти попытки ума вызвают улыбку.

 

 

ЗЫ

Design_Nick, научно доказано, что .......

Симба, вот ты когда такое пишешь, ты хоть задаёшь себе вопрос, а что это значит? В чём суть научного доказательства, его методы, способы? Ты погугли вопрос, возможно тебе станет очевидным идиотизм заявления о том, что можно научно доказать, как кто то писал что то под трипом. Изменено 10 июля, 2012 пользователем serYozik

[vsv]

))

 

вспомнилось как мне объясняли почему существует Бесконечность.

 

"Ну вот луч света во что-то уперся, допустим стенку. Это что, конец пространства? и что за стенкой? свердим дырку, и луч летит дальше. Т.о., Бесконечность - существует."

 

зы

Бог есть.

[svat]

Открою вам секрет . Бога нет . Есть вера которая нужна людям для того чтобы верить в лучшее и просить кого-нибудь о помщи и спасении . Даже не верующий человек в момент опасноти произносит :спаси меня господи . И произносит не из за веры а из за того что жить хочется и готов верить во что-нибудь что спасёт .И когда случайно он спасается , то готов верить хоть в господа бога хоть в дьявола .

[serYozik]

Открою вам секрет . Бога нет . Есть вера которая нужна людям для того чтобы верить в лучшее и просить кого-нибудь о помщи и спасении . Даже не верующий человек в момент опасноти произносит :спаси меня господи . И произносит не из за веры а из за того что жить хочется и готов верить во что-нибудь что спасёт .И когда случайно он спасается , то готов верить хоть в господа бога хоть в дьявола .

 

Вы просто описали механизм (механическое поведение) взаимодействия с миром людей, чьей главной движущей силой стал страх. Стах перед смертью, перед худшим в жизни и подобным. Как их способ поведения указывает на не существования бога или наоборот?!

[svat]

Вы просто описали механизм (механическое поведение) взаимодействия с миром людей, чьей главной движущей силой стал страх. Стах перед смертью, перед худшим в жизни и подобным. Как их способ поведения указывает на не существования бога или наоборот?!

 

Дак страх и породил бога . В большинстве своём страх перед смертью . Вот вы можете себе представить мир без вас , я не могу мне кажется что мир вокруг меня . Так и древние думали , появилась легенда о загробной жизни .Кто-то этой жизнью должен руководить , ведь не всех же в райские условия , вот тут и родился рай и ад . Такое разделение помогает контролировать стадо , помолись , отпусти грехи и может ты в церкви хороший ну и так далее .

[Малыш]

Дак страх и породил бога . В большинстве своём страх перед смертью . Вот вы можете себе представить мир без вас , я не могу мне кажется что мир вокруг меня . Так и древние думали , появилась легенда о загробной жизни .Кто-то этой жизнью должен руководить , ведь не всех же в райские условия , вот тут и родился рай и ад . Такое разделение помогает контролировать стадо , помолись , отпусти грехи и может ты в церкви хороший ну и так далее .

 

немного не в тему, но есть мнение

 

Когда моя дочь начала осваивать прямохождение, мы купили ей ходунки. Это, если кто не знает, такие трусы на колесах: вставляешь ноги ребеночка в дырки, он висит, но достает до пола и может, перебирая ногами, кататься по квартире, познавать мир – скидывать на пол вазы и грызть мебель. На случай столкновения у ходунков предусмотрена веселая защитная рамка с погремушками – ходунки вообще довольно устойчивое, безопасное и толковое сооружение. Если кому неймется поскорее перевести дитя в вертикальное положение – в самый раз. Но можно обойтись и без них.

Религия напоминает мне ходунки. Поначалу она тоже помогала людям познавать мир. Объясняла его устройство на приемлемом для детского восприятия уровне, развлекала, воспитывала, утешала. Потом одна за другой эти функции стали не нужны, пора было вылезти из трусов на колесах и начать топать своими ножками.

Что можно сказать взрослому человеку, прыгающему по квартире в ходунках? Вылезай, ходи нормально. Что можно сказать взрослому, который не может ходить сам? Бедняга, обратись к врачу! Что можно сказать человеку, который не хочет ходить сам и даже гордится своими ходунками, считает, что ему открыт единственно верный способ прямохождения, а погремушки на рамке – самое интересное развлечение в мире?

Я охотно верю, что некоторым религия действительно нужна. Куда меньшему числу граждан, чем принято считать. Но все же такие беспомощные есть. Я даже не против, чтобы они собирались в специальных местах и общались. Я и сам иногда фантазирую о загробной жизни и даже могу в минуту слабости пообщаться с неким высшим промыслом – зовут ли его бог, карма, судьба, удача, ангел-хранитель или ангел-вредитель. Но это мои отношения с самим собой, маленькие странности. Меня удивляет, как верующие не стесняются своих маленьких странностей, не скрывают их, как нечто предельно интимное, и даже лезут в мою жизнь со своими фантазиями только на том основании, что их фантазии старше моих на тысячи лет.

И ладно бы дискуссия шла на нематериальном, философском уровне. Больше всех о важности религии нам твердят – сюрприз! – те, кто на ней зарабатывает. Клоуны в золотых простынях и золотых часах. По-моему, их мнение надо учитывать не больше, чем мнение владельцев казино в обсуждении запрета на азартные игры.

Я устал от разговоров об обязательном уважении к чувствам верующих. Отсутствие уважения – вопрос вежливости, а не преступление. Да и то только на их территории. Я не пойду в детсад рассказывать, что у Деда Мороза борода из ваты, но за пределами детсада – извините, вата есть вата.

Я устал от комментариев священнослужителей по каждому поводу. Они дискредитировали себя веками напролет, они властолюбивы, лицемерны, неумны и нелогичны. Любой из этих причин достаточно, чтобы меня не интересовало их мнение. Что сказал патриарх, муфтий или раввин – это не новостной повод.

Пора уже как-то вздрогнуть и переосмыслить место религий в XXI веке. И констатировать полное, закономерное и счастливое отсутствие какого-либо места. Ходунки – на чердак!
Источник: Александр Маленков

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Малыш

[serYozik]

Считается, что основная трудность познания бога лежит в области ума, и вот почему. Мы воспринимаем "реальность", через ум, посредством ума и мир от этого представляется нам раздельным, состоящий из огромного количества разных.... штук. И по другому в состоянии ума воспринять его невозможно. И это восприятие в первую очередь конфликтует с концепцией бога. который есть проявление всего многообразия, но при этом един, не ОДИН, а цельный. И если ум-хитрец ещё как то может допустить, что бог присутствует во всём окружающем, ведь окружающее, как правило безлично для нас, особенно "природа" То принять, что и я лично, то же являюсь крохотной частью чего то безличного и пугающе бесконечного уже не так то легко. И главная помеха в этом наше "Я", эго, наша "индивидуальность" которую мы растим в себе и которая является нашей гордостью. Для ума, отказ от этой индивидуальности, от личности в буквальном смысле означает смерть. Так как "Я" состоит из мыслей, а ум оперирует мыслями, он и есть мысли в т.ч. о самом себе. Именно поэтому нельзя умом достичь бога. Ум делитель, бог целое.

 

Есть ещё прекрасная метафора, в которой ум уподоблен небу, а мысли это облаки и тучи на нём и чем их больше, тем сильнее они закрывают истинный свет (ну вы поняли, да?) бога. Увидеть божественное можно лишь при чистом небе. На это направлены почти все медитационные техники - на остановку работы ума, на молчание ума, на остановку мира. Когда восприятие человека престанет искажаться мыслями на поверхности ума, тогда и станет доступна картина целостности.

ПыСы Я об этом пока ничего не знаю.

Дак страх и породил бога . В большинстве своём страх перед смертью . Вот вы можете себе представить мир без вас , я не могу мне кажется что мир вокруг меня . Так и древние думали , появилась легенда о загробной жизни .Кто-то этой жизнью должен руководить , ведь не всех же в райские условия , вот тут и родился рай и ад . Такое разделение помогает контролировать стадо , помолись , отпусти грехи и может ты в церкви хороший ну и так далее .

 

Ну эт Вы нам учебники по истории древнего мира за какой то не помню класс цитируете в которых люди пытались объяснить с определёнными целями, другим, формирующимся людям, то что по другому объяснить не могли в силу скудности своего знания. А объяснять как то нужно было иначе подрыв авторите неизбежен и твоё место очень даже верояно может потеснить необъяснённое тобою явление. Изменено 10 июля, 2012 пользователем serYozik

[ellis]

А те, кто знает, что бог есть, расскажите, какой он?

Ну там...как выглядит, где живёт, чем живёт...

[ПишихоТТ]

вывод: некоторые пешиходы - неверующие млекпитающие

 

во что конкретно верить? или важен сам акт веры?

[svat]

Вот в этой теме интересен фильм ОСТРОВ . Вот после него хоть и хочется верить в бога , но не хочется верить в наряженых и ездящих с мигалками батюшками в золоте покрытыми крышами .

[serYozik]

А те, кто знает, что бог есть, расскажите, какой он?

Ну там...как выглядит, где живёт, чем живёт...

 

Вы невнимательны

 

Вот в этой теме интересен фильм ОСТРОВ . Вот после него хоть и хочется верить в бога , но не хочется верить в наряженых и ездящих с мигалками батюшками в золоте покрытыми крышами .

Обратите внимание, ТС написал это СПЕЦИАЛЬНО!!!

 

 

Только очень прошу - не надо тут про церковь! Кто не понимает разницы - ну не пишите сюда пожалуйста!

 

Изменено 10 июля, 2012 пользователем serYozik

[svat]

Вы невнимательны

 

 

 

Обратите внимание, ТС написал это СПЕЦИАЛЬНО!!!

 

Что значит ваше СПЕЦИАЛЬНО .Поясню , в бога не верю категорически , но верю в заговоры с набором звуков и слов , так как сталкивался с этим несколько раз , и с зубом и с ушибом .В фильме Остров как раз и практикуется заговоры и в это я верю , а в бога нет . Я достаточно СПЕЦИАЛЬНО ответил .

[serYozik]

Что значит ваше СПЕЦИАЛЬНО .

Оно касается приведённой после него ниже цитатой из первого поста темы. В котором ТС (человек создавший тему), попросил не писать в этой теме про церковь и тех кто не видит разницы между названием темы и церковью. И это даже есть в названии темы. Но всегда есть те кто проигнориует, поспешая высказать своё мнение. Изменено 10 июля, 2012 пользователем serYozik

[vsv]

Но всегда есть те кто проигнориует, поспешая высказать своё мнение

Т.е, вы желаете чтобы в темах высказывались исключительно умные и образованные люди, владеющие информацией.

 

А вам не поплохеет, если они сюда сейчас действительно набегут и станут писать писать писать писать, все исключительно умно,

только факты, и все бесплатно.

[Strange]

А те, кто знает, что бог есть, расскажите, какой он?

Ну там...как выглядит, где живёт, чем живёт...

 

это как жизнь после смерти (жизнь после родов, вне утробы)))))

 

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=bObV6Pf8mcs

 

"Притча о двух младенцах

 

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них -- верующий, другой -- неверующий

 

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?

 

Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

 

Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

 

Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

 

Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь -- пуповина -- и так уже слишком коротка.

 

Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

 

Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь -- это одно большое страдание в темноте.

 

Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

 

Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

 

Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

 

Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

 

Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты? "

 

"Близнецы". Исполнение: Светлана Копылова

[serYozik]

Т.е, вы желаете чтобы в темах высказывались исключительно умные и образованные люди, владеющие информацией.

 

А вам не поплохеет, если они сюда сейчас действительно набегут и станут писать писать писать писать, все исключительно умно,

только факты, и все бесплатно.

Сударь, у вас исключительный талант приписывать людям какие то желания, качества, додумывать за них, вкладывая в якобы их слова свой смысл. Вы мастер инсинуаций какой то! Никаких желаний я не высказывал, это первое. Второе. С чего бы мне должно плохеть, от количества умных и образованых и к тому же безкорыстных людей у которых хватает знания и времени делится им?! Опять проецируете свои фобии на окружающих?

[vsv]

Опять проецируете свои фобии на окружающих

Не фобии, мальчик, не фобии.

 

МАНИИ.

 

С чего бы мне должно плохеть, от количества умных и образованых и к тому же безкорыстных людей у которых хватает знания и времени делится им

С чего бы мне должно плохеть, от количества умных и образованых и к тому же бескорыстных людей у которых хватает знания и времени делиться им БЕСПЛАТНО.

 

зы

таких на этом форуме раз-два и обчелся, точнее практически нет.

 

Если будет много, вам точно поплохеет.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем vsv

[serYozik]

МАНИИ.

Если вы так кичитесь своим возрастом, то в нём наверное уже пристало смотреть правде в лицо. Так что фобии, кто умеет читать увидит. А вот насчёт кича своими годами, тут да, вы правы. Это уже мания.

таких на этом форуме раз-два и обчелся, точнее практически нет.

Если будет много, вам точно поплохеет.

На чём основываются эти утверждения? Постойте, сейчас угадаю... На глубоком знании жизни, благодаря вашему.... та!да!.... возрасту? Ну ладно вам удалось персчитать здесь всех умных. А мне то с чего плохеть будет, если их окажется больше, чем вы насчитали? Не вижу взаимосвязи.

 

На этом я оффтоп заканчиваю.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем serYozik