Общество потребления

[el tequila]

Чукча не писатель, придет СэрЁжик и все объяснит популярно, а для затравки просто пара видиков

 

http://www.youtube.com/watch?v=8nscGJLPh3M

 

http://www.youtube.com/watch?v=IojqOMWTgv8

[el tequila]

Наш ответ Чемберлену

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z3JXMsY6bkU

[serYozik]

придет СэрЁжик и все объяснит популярно

 

Я?! Не, а чё сразу я то?! Тут вроде очевидно всё довольно таки, но беда состоит в том, что подавляющее большинство из тех кто понимает происходящее, не хочет ничего меняь. Многие думают, что это дерьмо происходит где то там далеко, в каком то другом времени и пространстве и уж точно не касается их лично. Да и давление этой уже хорошо отлаженной системы велико, проивостоять ей трындец как тяжело.

 

 

PS Из своего опыта, могу следующее сказать. Сейчас работаю в службе сервиса, подключаем, обслуживаем и ремонтим оборудование, и разное нам бывает приносят на починку. И достаточно часто приходится иметь дело практически с "одноразовым" оборудованием, т.е. его сделали так, что поломка, которая произойдёт непременно в этом узле (из-за материалов или конструкции) будет неустранима или её устранение будет связано с полной заменой этого узла и стомость этого ремонта (запчастей+ доставка+работа) вплотную приближается к стоимости нового аппарата. Вариант того, что требуемую зап.часть будет просто невозможно найти т.к. производитель "обновил модельный ряд" и детали несовместимы, то же достаточно не редок. Хотя справедливости ради нужно заметить, что эта тенденция пока прослеживается в основном в отношении не очень сложного и поэтому не очень дорогого оборудования.

 

Ну и вот видео о том же, только более "схематично" (отрывок я уже размещал здесь) "История вещей"

 

Изменено 19 июня, 2012 пользователем serYozik

[MrFirst]

И достаточно часто приходится иметь дело практически с "одноразовым" оборудованием, т.е. его сделали так, что поломка, которая произойдёт непременно в этом узле (из-за материалов или конструкции) будет неустранима или её устранение будет связано с полной заменой этого узла и стомость этого ремонта (запчастей+ доставка+работа) вплотную приближается к стоимости нового аппарата.

 

ок. а что если сделать этот узел меганадежным, но стоимость этого узла будет ровняться стоимости всего оборудования? так лучше?

[serYozik]

ок. а что если сделать этот узел меганадежным, но стоимость этого узла будет ровняться стоимости всего оборудования? так лучше?

 

Его не требуется делать МЕГАнадёжным, достаточно сделать его обслуживаемым и ремонтопригодным, т.е. вернуть возможность ЗАМЕНЫ тех его ЧАСТЕЙ которые наиболее подвержены износу. Использовать по возможности унифицированные зап.части, которые в свою очередь должны быть то же качественными, а не рассыпаться через десятьтыщ оборотов. Зачем вот к примеру сейчас вместо унифицированных и достаточно надёжным подшипников, везде и повально пихают незаменяемые втулки из различного пластикового говна?

[umniks]

Чукча не писатель, придет СэрЁжик и все объяснит популярно, а для затравки просто пара видиков

 

52 минуты? Are you serious?

[serYozik]

52 минуты? Are you serious?

 

Ну "История вещей" всего 22мин.

[umniks]

Зачем вот к примеру сейчас вместо унифицированных и достаточно надёжным подшипников, везде и повально пихают незаменяемые втулки из различного пластикового говна?

 

Предполагаю, что в масштабах производства, втулка значительно дешевле подшипника =)

Ну и плюс, цена то обычно тоже снижается. Взять стиральную машинку сейчас и 10 лет назад... сейчас будет или дешевле, или функций больше (обороты отжима выше или что там), а цена осталась той же, а ведь еще инфляция.

[vsv]

Общество потребления

+1.

 

Все стало одноразовым, в т.ч. для некоторых женщины и дети.

[serYozik]

Предполагаю, что в масштабах производства, втулка значительно дешевле подшипника =)

Ну и плюс, цена то обычно тоже снижается. Взять стиральную машинку сейчас и 10 лет назад... сейчас будет или дешевле, или функций больше (обороты отжима выше или что там), а цена осталась той же, а ведь еще инфляция.

 

То что многие считают плюсом, при более внимательном рассмотрении плюсами не является, большинство "плюсов" и "преимуществ" относительно предыдущих моделей, не более чем заслуга рекламщиков и маркетологов. Повторюсь, что бы понять в чём именно проблема, нужно взлянуть на неё шире, если рассматривать её через окошки по размерам сравнимые с физическими размерами наших кошельков или кредиток, то и восприятие будет соответствующее.

 

ЗЫ Какой тебе плюс в том что втулка дешевле подшипника? На сколько дешевле? Какую часть от общей стоимости изделия составляет это "дороже" и соответственно в каких пропорциях оно влияет на общую цену? Особенно на фоне того, что торговые наценки порой составляю сотни и десятки сотен процентов подешевевшего от "усовершенствования" товара

Изменено 19 июня, 2012 пользователем serYozik

[Nazarich]

Все стало одноразовым, в т.ч. для некоторых женщины и дети.

 

вот это то и есть- *ЦЕНЗУРА*

[Nazarich]

Какой тебе плюс в том что втулка дешевле подшипника? На сколько дешевле?

 

поверь, что иная втулка послужит, чем "подшипник"

ибо подшипники тоже бумажные попадаются очень часто

могу по ним ликбез провести

[umniks]

Ну "История вещей" всего 22мин.

 

На 99% уверен, что ведущая окажется какой-нибудь вегетарианкой-сыроедкой, которая в свободное время зовет всех идти ждать конец света в землянке, а детей своих кормит одними орехами %)

 

И скорей всего, за красивыми картинками много вещей приукрашено.

Например про мониторы... типа у меня был ЭЛТ, но коллега купила ЖК и мне стало завидно и стыдно, только поэтому пришлось тоже менять. В принципе, любому грамотному человеку очевидны преимущества ЖК, и дело вовсе не в том, что производители мониторов сговорились выпустить штуку моднее.

Про рост домов в 2 раза с 1970 тоже сомнительно. В США вообще большинство домов старой постройки. И лично я видел обратную ситуацию — стоит здоровый дом, этажа 3-4. Раньше в нем жила одна семья, а сейчас он разделен на несколько квартир.

[GoldRush]

Тупые америкосы с жиру бесяца, пошла бы лучше работать да на 5ый айфон презу сбацала.

а 99% уверен, что ведущая окажется какой-нибудь вегетарианкой-сыроедкой, которая в свободное время зовет всех идти ждать конец света в землянке, а детей своих кормит одними орехами %)

 

И скорей всего, за красивыми картинками много вещей приукрашено.

Например про мониторы... типа у меня был ЭЛТ, но коллега купила ЖК и мне стало завидно и стыдно, только поэтому пришлось тоже менять. В принципе, любому грамотному человеку очевидны преимущества ЖК, и дело вовсе не в том, что производители мониторов сговорились выпустить штуку моднее.

Про рост домов в 2 раза с 1970 тоже сомнительно. В США вообще большинство домов старой постройки. И лично я видел обратную ситуацию — стоит здоровый дом, этажа 3-4. Раньше в нем жила одна семья, а сейчас он разделен на несколько квартир.

Что случилось с x5 после поездки до Челябинска, и как ты "обслуживаешь" 99 и чего с ней происходит?))) Вывод - приорка рулит, Автоваз на наноуровне всех наказал и машины самые надежные. Изменено 19 июня, 2012 пользователем GoldRush

[serYozik]

поверь, что иная втулка послужит, чем "подшипник"

ибо подшипники тоже бумажные попадаются очень часто

могу по ним ликбез провести

 

Верю, это никак не идёт в разрез с выше сказанным. Это тот же частный случай запланированного устаревания, только в данном случае речь идёт о ресурсе и качестве не всего механизма а его зап.частей. А как извество качество и надёжность всё системы определяется качеством его самого слабого элемента.

 

И скорей всего, за красивыми картинками много вещей приукрашено.

Например про мониторы... типа у меня был ЭЛТ, но коллега купила ЖК и мне стало завидно и стыдно, только поэтому пришлось тоже менять. В принципе, любому грамотному человеку очевидны преимущества ЖК, и дело вовсе не в том, что производители мониторов сговорились выпустить штуку моднее.

Вот видишь, ты то ли специально, то ли случайно   переставил акценты. В этом моменте (про мониторы) как раз таки рассматривалась уже не техническая, а психологическая составляющая этого процесса, речь шла о влиянии рекламы и социальных установок на модель поведения.  Изменено 19 июня, 2012 пользователем serYozik

[umniks]

большинство "плюсов" и "преимуществ" относительно предыдущих моделей, не более чем заслуга рекламщиков и маркетологов

 

Не отрицаю, так и есть очень часто.

Но у тех же стиральных машинок например температура стирки и скорость отжима — вполне физические показатели.

 

ЗЫ Какой тебе плюс в том что втулка дешевле подшипника? На сколько дешевле? Какую часть от общей стоимости изделия составляет это "дороже" и соответственно в каких пропорциях оно влияет на общую цену?

 

Хз, тут же не линейная зависимость, что втулка на 5р дешевле и значит все изделие на 5р дешевле стало. Может там смежные узлы дешевле, роботы на сборочной линии подойдут дешевле, а собрать они смогут больше, ну и тп.

 

 

Особенно на фоне того, что торговые наценки порой составляю сотни и десятки сотен процентов подешевевшего от "усовершенствования" товара

 

Про наценки вообще много мифов. Насколько я помню из какого-то интервью, на телефоны наценка 3-5%. На бытовую технику/компьютеры, из моей практики, процентов 20-30 (+5-10% оптовик +сколько-то импортер/дистрибьютор).

[el tequila]

ок. а что если сделать этот узел меганадежным, но стоимость этого узла будет ровняться стоимости всего оборудования? так лучше?

 

Если посчитать экономическую целесообразность возможно да, а возможно и нет. Но это не главное. Главное что общество потребления проще контролировать. И вопрос Эллис из соседней темы имхо тоже из этой оперы. Идет сознательное обыдление населения, не только у нас, но и у них тоже. Обществу потребления не нужны и опасны образованные независимо мыслящие граждане а нужны батарейки или винтики. А тех кто не хочет покупать стеклянные бусы можно высмеять или признать экстремистом и изолировать от других, чтобы не мешались. В общем в веселое время мы живем, аж блевать от всего этого хочется.

[umniks]

Что случилось с x5 после поездки до Челябинска, и как ты "обслуживаешь" 99 и чего с ней происходит?)))

 

А что с ним должно было случиться?

99 никак не обслуживаю, кроме замены масла. Ну и постоянно какая-нибудь фигня вылазит — то супер-нано дверная ручка отломится, то патрубок рассохнется...

 

Но ты вообще не в тему что-то =)

[Serega_F]

Вполне очевидно что людям нравится употреблять. А сверх употреблять нравится ещё больше. А будь сейчас, например, военное время или большой п**дец- ценилась бы долговечность и ремонтопригодность. Просто стоит помнить что если вы хотите чтобы ваша бытовая техника была надёжна и живуча как танк, то будьте готовы и заплатить за неё как за танк - потому что всего скорей это будет какой-нибудь хтоничный промышленный девайс.

А так-то конечно, здорово получать всё более красивые и функциональные вещи практически за те же деньги - ясен корень это всё в ущерб долговечности.

[SystemNIK]

миром правят политики и маркетологи

[serYozik]

Не отрицаю, так и есть очень часто.

Но у тех же стиральных машинок например температура стирки и скорость отжима — вполне физические показатели

Согласен, показатели вполне физические, вопрос в том на сколько они влияют на качество выпоняемой техникой работы. Если верить той же рекламе, то всякие "энзимы" в стиральных порошках "эффетивны уже при 30 С", но правда в том, что при t выше 40С они уже просто НЕэффективны А скорость оборотов отжима, это просто ещё один способ продать, как и рост кол-ва мегапикселей в фотоаппаратах при неизменно малом физическом размере матрицы.

 

Хз, тут же не линейная зависимость, что втулка на 5р дешевле и значит все изделие на 5р дешевле стало. Может там смежные узлы дешевле, роботы на сборочной линии подойдут дешевле, а собрать они смогут больше, ну и тп.

Вот в том то и дело, что ХЗ, это ж вникать нада.

 

Про наценки вообще много мифов. Насколько я помню из какого-то интервью, на телефоны наценка 3-5%. На бытовую технику/компьютеры, из моей практики, процентов 20-30 (+5-10% оптовик +сколько-то импортер/дистрибьютор).

 

Наглядный пример. Ну думаю ты то уж должен знать ВО СКОЛЬКО РАЗ возростает допустим цена за 1шт. компьютерного CPU от завода Интела, до продажи его в магазине города Че (или памяти той же)

 

И к тому же, как верно высказал мысль Tequila, не нужно всё пропускать через призму кошельков, прибылей и рентабильности и ограничивать восприятие только этой стороной. Это явление много глубже.

[umniks]

А скорость оборотов отжима, это просто ещё один способ продать, как и рост кол-ва мегапикселей в фотоаппаратах при неизменно малом физическом размере матрицы.

 

У меня машинка на 600 об Могу предположить, что после 1000 белье суше, и такая машинка все же относительно лучше, чем 600. А мегапиксели — это примерно как количество программ стирки в этой машинке.

Наглядный пример. Ну думаю ты то уж должен знать ВО СКОЛЬКО РАЗ возростает допустим цена за 1шт. компьютерного CPU от завода Интела, до продажи его в магазине города Че (или памяти той же)

 

Не помню Но вроде бы прям на РАЗЫ там счет не идет. Ну в 2 может, может меньше. Да и ведь тут в цене не только сама наценка продавца получается, но и пошлина + ндс, транспортные расходы.

[serYozik]

Вполне очевидно что людям нравится употреблять. А сверх употреблять нравится ещё больше. А будь сейчас, например, военное время или большой п**дец- ценилась бы долговечность и ремонтопригодность. Просто стоит помнить что если вы хотите чтобы ваша бытовая техника была надёжна и живуча как танк, то будьте готовы и заплатить за неё как за танк - потому что всего скорей это будет какой-нибудь хтоничный промышленный девайс.

А так-то конечно, здорово получать всё более красивые и функциональные вещи практически за те же деньги - ясен корень это всё в ущерб долговечности.

 

Ты вот так об этом заявлешь "Ясень пень", "Вполне очевидно" .... Кому очевидно?! Тебе? Мне вот нет. Но зато я прекрасно вижу, как подобные мысли систематически вдалбливают в бОшки людям по сто раз на дню чрез разные виды рекламы, как прямой так и косвенной, чрез фильмы, песни, передачи ТВ и проч. Сначала навязывается образ мысли, и вот уже пожалуйста, кому то уже очевидно и даже естественно то, о чём раньше он и подумать не мог, и вот он уже сам носитель идеи, будучи искренне убеждён в этом сам, говорит другим:

Вполне очевидно что людям нравится употреблять

Если поднапрячься немного и сделать некую ретроспективу самого себя, то не очень сложно отловить тот момент в своей личной истории, когда что либо вошло к нам в голову с атрибутом "ясен пень" и при особом усердии даже можно будет "поблагодарить" за это конкретного "вкладчика". И про космическую стоимость надёжной техники то же не стоит мифы повторять. Что бы что то служило надёжно и долго, вовсе не нужно обязательно, что бы трущиеся детали были из титаны и обработаны лазером в невесомости, а электроника была основана на военных разработках и в плате было полкило золота.

[serYozik]

Не помню Но вроде бы прям на РАЗЫ там счет не идет. Ну в 2 может, может меньше. Да и ведь тут в цене не только сама наценка продавца получается, но и пошлина + ндс, транспортные расходы.

 

Даже быстрое гугление даёт следующее:

 

15 Сентябрь 2005 Хотя цены на отдельные модели Pentium 4 могут достигать нескольких сотен долларов, в среднем производство одного процессора обходится Intel в $40, согласно данным аналитической компании In-Stat. При вычислении этого значения не учитывались расходы на проектирование и маркетинг, или то, что цена топовых процессоров может быть выше из-за того, что не все вышедшие с конвейера процессоры способны работать на максимальных частотах, но в целом это объясняет, каким образом Intel удается сохранять прибыльность в эпоху постоянного снижения цен. По утверждениям In-Stat, себестоимость производства процессора на уровне $40 у Intel сохраняется с 2003 г.

А это про Atom

31 Март, 2008 В то же время, ресурс TGDaily авторитетно заявляет, что стоимость производства одного процессора Atom будет составлять от 2 до 6 долларов. Согласно тем же источникам, полная стоимость производства процессора и чипсета Poulsbo составит от 6 до 8 долларов, включая цену упаковки и доставки.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем serYozik

[Abatt]

Да в целом согласен. Посмотрите даже на авто.

Раньше делали автомобили. А сейчас товары народного потребления.

Вспомнить знаменитые 140е от MB. Которые до сих пор колесят. Одни из самых надежных и не прихотливых авто. А сейчас? Тьфу...

 

Таже ситуация со знаменитыми 80ками LC. Да. Сейчас даже LC стали делать хуже. Факт.

 

Сейчас не надежность важна. Важно купить... продать - купить.