Если они испугаются, то начнут делать необратимые вещи

[Poll1248]

Очень интересная статья, я конечно не со всем согласен, роли СШП не расписаны, но в общем аналитика читаемая, и во всяком случаае я полностью согласен с тем, что если испугаются, то бояться надо будет нам (а ещё про ВВП написал занимательно).

Много букв, начало выложу.

 

«Если они испугаются, то начнут делать необратимые вещи»

Вячеслав Ивáнов — The New Times

ЧТО ждать? — этот вопрос мы задавали политикам, социологам, силовикам, людям при власти, около нее и в оппозиции к ней. Сегодня, когда кажется, что ответ предопределен, мы задали этот вопрос последнему энциклопедисту нашего времени, человеку, мыслящему эпохами, оперирующему культурными пластами, сопрягающему математику, антропологию и филологию, читающему на всех европейских языках и многих языках почивших цивилизаций, профессору американского университета UCLA и РГГУ, автору книг и статей общим счетом более 1000 — академику Вячеславу Всеволодовичу Ивáнову

Хорошие варианты у нас еще остались?

У истории есть свой план. Если у истории есть план не погубить человечество, что я сейчас все-таки допускаю, то тогда в ближайшее время история нам должна помочь.

Вы мыслите столетиями и тысячелетиями: «Индоевропейский язык и индоевропейцы» — так назывался ваш знаменитый двухтомник. Поэтому «ближайшее время» — это когда?

Год-два. Но это не стопроцентно.

Параллели

Я очень опасаюсь Парижской коммуны. Что было? Они добились временного успеха, как, я думаю, вполне можно добиться в Москве, но при условии, если, скажем, часть ОМОНа или какая-то маленькая часть из тех, кого называют силовиками, от него, от Путина, тоже устала и по своим причинам хочет его сменить — тогда можно добиться временного успеха. Но это кончится очень большим кровопролитием. Это то, с чего началась теперешняя французская буржуазная демократия — как

 

целиком http://newtimes.ru/articles/detail/51731

[DZV]

 

На производстве раотают зачастую люди предпенсионного возраста которым учится уже не охота да и сложно физически.

 

на заводе работают пенсионеры и учить они никого не хотят, а зачем? чтобы их на пенсию отправили и жить на копейки?) вот и сидят...

[striker]

Да тоже станкостроение. Реально 90% станков завозиться из-за границы.

А в тяжелом машиностороении все 100%. Никто у нас не делает точные станки...

 

и на оборонные заводы закупают импортные станки с чпу, т.к. "наши" или существуют только на бумаге, или проблем с ними - как с продукцией автоваза

 

а производство(разработка) таких станков заново - это огромные вложения денег, которые отобьются "потом", минимум через 5-10 лет, и то только если эта продукция будет конкурентноспособной (государству "не до этого", а бизнесу это зачем, есть более простые способы заработать)

Изменено 28 мая, 2012 пользователем striker

[bamer]

зачем бесплатно учить толпы "менеджеров", юристов, экономистов и т.п. ? почему государство должно за это платить ?

понижая этим ценность высшего образования ? т.к. больше - не значит лучше

 

бесплатно - востребованные специальности, например инженерные, медицинские, и с условиями например определенной успеваемости, а потом отработки или распределения на определенный срок. А хочешь образования и "свободы" при этом - плати.

 

Имхо толпы менеджеров/юристов/экономистов штампуют в большинстве своём на платной основе, преимущественно в коммерческих ВУЗах.

 

Количество контрактников на таких специальностях, на мой взгляд, превышает количество бюджетников и в государственных ВУЗах.

 

С инженерными и техническими специальностями не знаю как сейчас, но раньше пропорции бюджетников и контрактников были как минимум 50/50.

 

Востребованные специальности? Сейчас они востребованы, а через 5-10-15 лет возможен переизбыток. В принципе можно прогнозировать потребность и видоизменять количество бюджетных мест.

 

А касаемо образовательных кредитов ... такое позволить могут крупные предприятия: готовить специалистов под себя. Это как правило технари. Бывший одноклассник таким образом учился (было это 10 лет назад), уж не помню что за контора оплачивала и на каких условиях.

Мелкий и средний бизнес будет делать прогноз на 5 лет ? Весьма спорно.

 

 

 

А вот с/х... у нас хреновые климатические условия, низкая урожайность. Но зато куча неиспользуемых полей. Можно брать количеством! =)

 

Ну и в любом случае, для начала неплохо бы добиться, чтобы людям от этого всего был профит. Ну добываем сейчас нефть, еще недавно там были сверхдоходы с нее. Вы это почувствовали? Стали жить в светлом будущем? Также и от гипотетического появления новых отраслей у нас...

 

Чтобы брать количеством - надо упомянутые сверх-доходы в это дело вкладывать!)

 

От гипотетического появления новых отраслей появятся рабочие места.

[billi]

статья заказная на 100 процентов, массы баламутят

Ну не могут пиндосы и мировое правительство успокоиться, что у "нас" (ну определённого круга канеш) такие запасы сырья ...вот и слюна текёт с оскаленной пасти

[PALACH]

Есть подозрения что то то в этой области предпринимается учитывая проекты "Скольково" и "Роснано".

[Даниэль]

Кстати да... щас же век информационных технологий.

Ну не может у нас появиться что-нибудь типа Apple, IBM, Facebook. И от того что образование станет бесплатным, они тоже не появятся.

 

А вот с/х... у нас хреновые климатические условия, низкая урожайность. Но зато куча неиспользуемых полей. Можно брать количеством! =)

 

А оно нам надо? По информативности, ориентированности на общение и бизнес Контакт давно обошел Фасебук. Это к примеру.

Россия всегда была зоной рискованного земледелия и сложилась своя система посадки культур, которая мало того, что кормила страну, так ещё и на сателлитов хватало. Просто нужно делать как это выявили и оправдали генетики/селекционеры для наших регионов, а не как делают где-то там.

 

Образование никогда не будет бесплатным, ВУЗам это не выгодно. И уже вышел законопроект об уменьшении бюджетных мест.

 

а что вы вечно сравниваете с чем -то плохим?? вот у Американские дети тупые, отлично, а мы - умные. и сидим, довольные

давайте сравним любой вуз ..ну с Кембриджем?ненуачо??

 

А мы что можем делать? в чем мы конкурентноспособны? Что кроме нефти, леса, металла - сырья, мы можем предложить миру??

Я тоже люблю Родину, я тоже помню, что мы самые лучшие, у нас лучшее оружие и бла-бла-бла...вроде как это было в СССР, а он умер 20 лет назад.

 

Система образования абсолютно разная: у нас классическое фундаментальное, практически энциклопедическое даже в зачахлых ВУЗах, в Америке по образу конвейера Форда, каждый получает знания только в узкой области, нет универсальности.

 

и на оборонные заводы закупают импортные станки с чпу, т.к. "наши" или существуют только на бумаге, или проблем с ними - как с продукцией автоваза

 

а производство(разработка) таких станков заново - это огромные вложения денег, которые отобьются "потом", минимум через 5-10 лет, и то только если эта продукция будет конкурентноспособной (государству "не до этого", а бизнесу это зачем, есть более простые способы заработать)

 

Импортное выгоднее закупать, чем производить свое, не потому что у нас плохо, а потому что лучше продать патент, потом сделанное по нему оборудование закупать, - это наша система экономики. Все занимающие маломальскую должность хотят хорошо жить и кушать.

Отобьются гораздо раньше, иначе не инвестировалось бы столько средств в производство иномарок в России. Для развития промышленности нужно убрать любой вариант посредничества и продажников прикреплять к родному заводу, а не заводить офисы в Москве.

[umniks]

Зачем реформируют наше образование вообще не понятно тем более взяв саму гнилую американскую систему, о её ущербности кто только не говорит.

 

Не стоит путать американское школьное образование (о котором говорится в приведенной цитате, и которое и правда не очень) и высшее образование. Так вот, в десятке лучших мировых вузов, большинство американских. Мне лень искать, но на память — Гарвард, Стэнфорд, МИТ, Колумбийский.

Хотя можно конечно бить себя пяткой в грудь и говорить, что все рейтинги ВУЗов куплены, а в России самые лучшие выпускники (есть такой миф, ага, что американцы только русских и нанимают работать программистами).

[umniks]

По информативности, ориентированности на общение и бизнес Контакт давно обошел Фасебук. Это к примеру.

 

Не спорю, что есть у нас какие-то проекты и компании, но в 9/10 случаев — это копии западных проектов (как и контакт). А чтобы копия стала лучше оригинала — это надо постараться =)

[MrFirst]

давайте сравним любой вуз ..ну с Кембриджем?ненуачо??

 

давай сравним.

Сколько лет кембриджу или гарварду?

сколько лет нашим вузам?

[umniks]

Сколько лет кембриджу или гарварду?

сколько лет нашим вузам?

 

А кто виноват?

 

зы. В Кембридже не учат по книжкам 18 века, и преподы там не столетние тоже.

[striker]

давай сравним.

Сколько лет кембриджу или гарварду?

сколько лет нашим вузам?

 

это причем, почему этот критерий ? например МИТу 80 лет - это много ? американским около 100 в среднем, там нет древних (таких как в европе) и что это меняет ?

у нас мало университетов которым 80-100 лет ?

[Homer]

Ну добываем сейчас нефть, еще недавно там были сверхдоходы с нее. Вы это почувствовали? Стали жить в светлом будущем?

 

ну собственно по этому поводу и претензии к НИМ

[Даниэль]

это причем, почему этот критерий ? например МИТу 80 лет - это много ? американским около 100 в среднем, там нет древних (таких как в европе) и что это меняет ?

у нас мало университетов которым 80-100 лет ?

 

Сорбонне почти 10 веков и это не мешает ей быть лажовым универом, не смотря на одну из сложнейших систем образования (французской). =)))

Знакомая заканчивала один из бывших советских универов в Латвии, сейчас докторантура в Оксфорде, без каких либо трудностей. Другая, после Сеченова переехала в Испанию, подтвердила диплом и имеет частную практику. Дело не в количестве лет, а в качестве образования.

[ellis]

У меня в последнее время есть мысль, и я её думаюмного мыслей, которые я думаю...

Зашла в эту тему, гляжу не одну меня мает...

 

Началось всё с известия о бесплатном базовом образовании, а за среднюю и старшую школу платить. Мысли о сознательном обыдлении населения (заговор таки штоли?) Читать-считать научим, а остальное- лишнее, лопатой махать образование не нужно?

 

Ну понятно дело у властьимущих дети здесь не учатся, да и они в состоянии платить, ну и старость здесь, я так понимаю, они встречать не планируют...Сегодня вот по радио услышала о создании комиссий по проверке стоимости обучения в ВУЗах, и что стоимость должна быть не ниже...для технических ВУЗов одна планка, для гуманитарных чуть ниже...

Тут думаю о том, кто ж в состоянии то будет учиться? И почему считается, что заплатив деньги, чел пойдёт потом по специальности работать, и что качество повысится, и что оправдаются затраты государства на обучение...И ещё думаю, откуда у советского государства были деньги, и куда они теперь делись? И почему у советских студентов знания были, и почему они шли работать по специальности?

Может таки не платности образования то дело?

 

И ещё...кроме баррикад или сваливания из страны других вариантов нет?

Толпа людей, вот это большая масса, именуемая народом и кучка властьимущих и реформопридумывающих...Неужели никак иначе нельзя сделать, чтобы эта кучка подумала о народе, а? Только противостояние? Мирным путём нельзя договориться?

Изменено 19 июня, 2012 пользователем ellis

[el tequila]

Присоединяюсь к вопросу Кто-то вообще видит выход из всей этой херни? Или это просто время такое, мамонты вымрут, а новое поколение не будет задавать албанских вопросов? Имхо херня везде щас творится, у нас просто на фоне социалистического детства она сильнее заметна.

[ellis]

у нас просто на фоне социалистического детства она сильнее заметна.

 

На контрасте то оно лучше видится, имхо.

И вот эти...те, которые у власти, они ж тож оттуда, из нашего социалистического детства, а Путин и того старше.

Неужели такая большая тяга к разрушению, неужели нельзя просто вспомнить и взять оттуда всё хорошее.

Вот я уже не застала, у моих родителей была обязаловка после окончания ВУЗа -распределение, 3 года отработать там, куда распределят. И жильё давали какое то, типа съёмное. И общежития были семейного типа.

Сейчас подъёмные какие то придумывают.. типа заманухи для молодых специалистов. Ну что те 100 тыщ? Или мильон для тех кто на село едет, типа на землю под строительство. А на что строить то?

[el tequila]

Возможно они просто сумели перестроиться и соответствовать времени. Но мне кажется там ничего не было изначально, и щас они всего лишь куклы в этом аццком шапито...

[DZV]

а меня еще волнует вопрос, вот сейчас мало народу учится пошли недобор и стали сокращать вузы ....но сейчас то детей много и придет время когда им просто негде будет учится даже за деньги...видимо имеет смысл открывать частные школы)

[ellis]

вот сейчас мало народу учится пошли недобор и стали сокращать вузы ...

Немножко не так. Программа была про ВУЗы, приводились данные о количестве ВУЗов в СССР и в наше время, точные цифры не назову, но примерно разница где то 80 (в СССР) и около 300 сейчас. Вот это и нужно сокращать, расплодившуюся коммерцию.

 

но сейчас то детей много и придет время когда им просто негде будет учится даже за деньги...видимо имеет смысл открывать частные школы)

 

Учиться будет ни негде, а некем. Преподавательского состава не будет.

[DDD]

В тему, слышали? -

 

Игорь Холманских, представитель президента в Уральском федеральном округе, убеждает молодежь из рабочих семей отказаться от "вышки". По словам политика, родители должны приветствовать решение детей не получать диплом за деньги, а трудиться там, где трудились бабушки и дедушки.

Политик отметил, что в 1980 годах «вышку» имели 25 % советских граждан, то сейчас - порядком 90 %, и это уже перебор.

«Такой перекос никакая экономика выдержать не может, высшее образование - благо, но нам нужны люди рабочих специальностей», - говорит Холманских.

и ведь в чем-то прав. Работать некому, все руководителЯ. Про дискредитацию высшего образования как такового, вообще даже говорить не хочется - раньше это был показатель хоть какого-то интеллекта, ума и знаний у его обладателя. А сейчас это просто означает наличие у него "корочки" и ничего более. Изменено 19 июня, 2012 пользователем DDD

[el tequila]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Re8m8QdSjhc&feature=related

 

каменты как обычно рулят

 

«Спасибо, Николай Николаевич, за пророчество. И хотя мы оказались не в Солнечном городе, как должны были, а на Луне, шлём с неё Вам свою любовь, благодарность и восхищение. Здесь всё именно так, как Вы описали. Большинство уже прошло через Дурацкий остров и мирно блеет. Меньшинство в тоске надеется на спасительный корабль со Знайкой во главе. Он, конечно, не прилетит, но они ждут»

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Tequila

[Wyacheslav1]

В тему, слышали? -

 

 

и ведь в чем-то прав. Работать некому, все руководителЯ. Про дискредитацию высшего образования как такового, вообще даже говорить не хочется - раньше это был показатель хоть какого-то интеллекта, ума и знаний у его обладателя. А сейчас это просто означает наличие у него "корочки" и ничего более.

 

У нас в городе на большинстве заводов получают по 8 тыщ, с вышкой есть возможность устроится в мастера и получать 15. Смешные цифры, а люди еще с такой з.п как-то умудряются в Египты летатать. Есть где больше, но туда без вышки не попасть, кроме того надо еще и доказать ее. Но речь на об этом, в 80х годах работяга легко получал больше мастера, сейчас это редко.

Потом просто введут просто крепостничество и делов-то.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Wyacheslav1

[DZV]

В тему, слышали? -

 

 

и ведь в чем-то прав. Работать некому, все руководителЯ. Про дискредитацию высшего образования как такового, вообще даже говорить не хочется - раньше это был показатель хоть какого-то интеллекта, ума и знаний у его обладателя. А сейчас это просто означает наличие у него "корочки" и ничего более.

 

а в чем прав то? сейчас вроде капитализм и рынок, а люди ищут там где лучше...вот не поленилась посмотрела вакансии- Челябинский кузнечно-прессовый завод Машинист крана от 14 000 до 15 000- и как жить на это? а если еще и жена в декрете...вообщем пусть этот Игорь Холманских бросит работу все сбережения и идет поднимать производство а не несет бред

[ПишихоТТ]

Да ладно вы... ВУЗы, давно уже по большей части богодельни, дворы проходные, уровня советского ПТУ, ведомственные академии ещё может как то чему то соответствуют, остальное шлак

 

понаплодили себе сами меньеджеров и психологов, писать не умеют, читают плохо, считают в пределах сотни с калькулятором... кому они нужны?

 

мне классический техникум, пережиток социализма дал больше чем 5 лет в российском университете

[Wyacheslav1]

мне классический техникум, пережиток социализма дал больше чем 5 лет в российском университете

 

Да только с бумажкой от универа вернее берут на работу.