Выборы 2012. Обсуждаем и говорим о кандидатах

[Design_Nick]

Я вот только сегодня зацепил "дебаты" Прохоров/Зюганов. Честно говоря обалдел от того, как эти "дебаты" проходили. Базар и балаган.

http://youtu.be/0i4_Khmxav0

 

В комментариях нашел упоминание о "фееричном" поединке у Соловьева Прохоров / Жириновский. Смотрю сейчас.

http://youtu.be/6B0LR7mn7-k

[Design_Nick]

Коррупция

Образование

Налоги

Поддержка малого бизнеса

Дорогие авто для чиновников

Реклама народного достояния

Жкх

Деньги, вложенные в чужие страны

 

Пенсии без налогов на зарплату невозможны. Так что они неизбежны. Сорри, цитировать с кпк неудобно.

[simba]

Коррупция

Образование

Налоги

Поддержка малого бизнеса

Дорогие авто для чиновников

Реклама народного достояния

Жкх

Деньги, вложенные в чужие страны

 

Пенсии без налогов на зарплату невозможны. Так что они неизбежны. Сорри, цитировать с кпк неудобно.

 

Это всё вас напрягает? извените, а в какой сфере ваш малый бизнес? случаем не СМИ?

[kogor]

быстрее бы этот весенний чёс закончился. Да, у нас в стране всё плохо, но, (любое слово из словаря Плуцер-Сарно), я как вспомню 90-е с их демократией, многопартийностью, выборами губернаторов, преференций для бизнеса и мешка перловки нашей семье на полгода без куска мяса, так лучше я буду жить в стране без демократии. Ну это всё в лес. Я хочу, чтобы мой ребёнок знал про мясо, фрукты и сладости. Я хочу, чтобы я не на рынке стояла, я работала в нормальном месте, за нормальную зарплату...

[simba]

я не на рынке стояла

 

кста, многие владельцы малого и среднего бизнеса именно с рынка и начинали, кто с продуктового, кто с вещевого,кто с радиорынка, проблемма многих завистников в этой стране, что на базаре стоять влом, а на S-классе ездить хотца

[kogor]

кста, многие владельцы малого и среднего бизнеса именно с рынка и начинали, кто с продуктового, кто с вещевого,кто с радиорынка, проблемма многих завистников в этой стране, что на базаре стоять влом, а на S-классе ездить хотца

 

да ладно, скажешь тоже. Я вот на спортаже езжу, а на рынке в 90-е не стояла ибо несовершеннолетней была. И на рынке стоять не хочу...

[simba]

Я вот на спортаже езжу

 

Я хочу, чтобы я не на рынке стояла, я работала в нормальном месте, за нормальную зарплату...

 

расслабьтесь- на рынке продавщихой вам стоять уже не суждено

 

я стоял, не скрываю и не стесняюсь этого, бизнес начал с полного нуля.

[kogor]

расслабьтесь- на рынке продавщихой вам стоять уже не суждено

 

я стоял, не скрываю и не стесняюсь этого, бизнес начал с полного нуля.

 

Ну ведь и не скажешь, что это было легко и приятно? А насчёт себя, хрен его знает, от сумы и от тюрьмы, как говорится...

[simba]

это было легко и приятно

 

скажу честно- трудно, но интересно

[Mishlen]

кто тебе сказал что там они стабильные?

ничего подобного. Да и при такой марже, так сказать валовой прибыли, нужно еще платить конские налоги, и только попробуй не уплати, сразу в глаз.

Не нужно сравнивать Россию и другой мир. У них совсем другая история. Другой менталитет. Другие обычаи выработанные тысячелетиями. Сегодняшний образ жизни в европе сложился уже лет 400 как, в штатах 200. Мы же и ста лет не прожили в устоявшемся обществе после 17-го года. Впрочем можно сказать и нечто положительное. Россия совершила большой прыжок из общества рабовладельцев в свободное общество. В нашей стране у отдельного человека на самом деле больше свободы. Может быть меньше прав, но свободы больше. Законы не работают. Делай чо хошь.

Хорошо, может и не стабильные, но по крайней мере не такие конские как у нас. А налоги они ведь платят и живут ведь как-то, и работягам своим дают жить, и достаточно неплохо. А у нас с такой маржой в 30-40% после уплаты налогов и других поборов себе почти ничего не остается...

Почему не сравнивать с другими странами? Я все понимаю про менталитет, историю, людей и т.д. И про то, что у нас "демократии" то всего 20 лет. Но все же, народ, так сказать, вправе ведь жить лучше, тем более что у нас страна одна из самых богатых в мире. Я не говорю сидеть на печи и есть калачи, а реально работать и зарабатывать!!! А у нас ты работаешь, а заработать на нормальную жизнь не дают... Кучка, даже не знаю как назвать их, собралась и просто пилят все что только можно. Я все понимаю, Москва не сразу строилась и т.д., но ведь не видно пока чтобы власть повернулась к людям лицом, а не 5-ой точкой.

Про свободу - согласен, у нас больше свободы, но одновременно и больше беспредела, беззакония. А все потому, что, как Вы сказали, законы у нас не работают - а это главный фактор, на мой взгляд, при становлении правового государства. А у нас прав тот, у кого больше прав.

[MrFirst]

а реально работать и зарабатывать!!!

 

хочешь?

айда ко мне реально работать и зарабатывать.

 

Все хотят реально зарабатывать, реально работать не хочет никто. Уж поверь. Кадровый вопрос это самая задница.

[MrFirst]

больше беспредела, беззакония.

 

опять же проводя аналогии. В штатах законность устанавливали оружием в течение 100 лет.

 

У нас же только лет 10 постреляли друг в друга и усе. А щас то мы в каком веке? То то и оно.

У них то там разговор короткий был, чуть что не так и пуля в лоб, а потом уже вопросы.

[simba]

реально работать и зарабатывать!!!

 

мож по подробнее?

[Aramis]

А у нас ты работаешь, а заработать на нормальную жизнь не дают... Кучка, даже не знаю как назвать их, собралась и просто пилят все что только можно. Я все понимаю, Москва не сразу строилась и т.д., но ведь не видно пока чтобы власть повернулась к людям лицом, а не 5-ой точкой.

 

Да ни при чем тут власть. То есть не только власть при чем. Работает такой фактор, как "средний уровень оплаты труда по региону".

Россия большая, не может большинство людей ездить на работу в "высокооплачиваемый" регион.

Этим в том числе и пользуется бизнес, снижая затраты на персонал.

[simba]

средний уровень оплаты труда по региону

 

не, ты немного не прав, была у нас одна мысля в одной крупной конторе минимизировать штат с целью увеличения з/п, фигня была полная- один заболел, другой в запой, третий элементарно не хочет функцию первых двух исполнять, кароче увеличив штат работяги потеряли в з/п, потому как все наёмники они изначально урабатываться не хотят, вот и получается на 2 должности принимают 3 человека. Если чел проявляет нереальную инициативу и работает за двоих- любой работодатель уволит второго и даст первому 2*ой оклад, но увы- таких работяг единицы!

[Aramis]

не, ты немного не прав, была у нас одна мысля в одной крупной конторе минимизировать штат с целью увеличения з/п, фигня была полная- один заболел, другой в запой, третий элементарно не хочет функцию первых двух исполнять, кароче увеличив штат работяги потеряли в з/п, потому как все наёмники они изначально урабатываться не хотят, вот и получается на 2 должности принимают 3 человека. Если чел проявляет нереальную инициативу и работает за двоих- любой работодатель уволит второго и даст первому 2*ой оклад, но увы- таких работяг единицы!

 

я немного прав, ибо в теме.

Выработка на человека во всей РФ примерно одинаковая, а ставки разные.

[simba]

ну это же не мудрено- в Москве одна, в Копейске другая, всё зависит от прожиточного минимума и кол-ва безработного народу

[Лебедь Белая]

 

хм, была тут тема, где ты обвинял глав-врача в корупции, а теперь выходит, тебя все устраивает, удивительно.

[Mishlen]

хочешь?

айда ко мне реально работать и зарабатывать.

 

Все хотят реально зарабатывать, реально работать не хочет никто. Уж поверь. Кадровый вопрос это самая задница.

 

Спасибо за приглашение, но у меня сейчас уже есть работа, которая пока утраивает.

Я ведь не о себе говорю, а в принципе о нашей стране. Кто не хочет работать это их личная проблема. Такие в основном и ноют что все плохо.

Но большинство, я уверен, работают как надо, и хотят получать за свой труд достойное вознаграждение, а не какие то копейки.

Как говорится кадры решают все - согласен, найти хороших работников трудно, но все же реально.

[Mishlen]

опять же проводя аналогии. В штатах законность устанавливали оружием в течение 100 лет.

 

У нас же только лет 10 постреляли друг в друга и усе. А щас то мы в каком веке? То то и оно.

У них то там разговор короткий был, чуть что не так и пуля в лоб, а потом уже вопросы.

 

Ну и что? Да пусть хоть 200 лет стреляли можно ведь и другие пути найти. Только проблема в том, что у нас в стране эти пути и не ищут. Взять хотя бы проблему с педофилами. За океаном могут посадить на немалый срок только за фотографию обнаженного ребенка у тебя в кармане, а за остальные действия сразу стул и все. А у нас, лет 10 дадут максимум, а потом по УДО через 5-7 выпустят. Почему нельзя также на стул? Нет, у нас лучше придумают вакцинацию на которой потом сами же чинуши и наварятся, обогатятся...

Почему нельзя сроки увеличить за преступления и ввести смертную казнь? Почему у нас сроки за экономические преступления больше чем за убийства? Потому что для нашего правительства человеческая жизнь - грошь, нафиг никому не нужна. Им по барабану на свой народ, главное чтобы деньги целы были, чтобы их потом с*издить.

[Design_Nick]

Это всё вас напрягает? извените, а в какой сфере ваш малый бизнес? случаем не СМИ?

 

 

Слабая попытка троллинга не защитана. Найти чем я занимаюсь очень просто.

 

Почему у нас сроки за экономические преступления больше чем за убийства? Потому что для нашего правительства человеческая жизнь - грошь, нафиг никому не нужна. Им по барабану на свой народ, главное чтобы деньги целы были, чтобы их потом с*издить.

 

Согласен.

[Mishlen]

мож по подробнее?

 

А чего здесь по подробнее? Сравните з.п. сварщика там, за бугром и здесь. В Канаде сварщик получает 20 баксов в час, в месяц около 100 тыков нашими. И это заметьте без высшего образования и не в центральном регионе. А цены у них там на многое как у нас. А у нас что? Или у нас сварщики работают меньше? Думаю наоборот. Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Mishlen

[Mishlen]

Да ни при чем тут власть. То есть не только власть при чем. Работает такой фактор, как "средний уровень оплаты труда по региону".

Россия большая, не может большинство людей ездить на работу в "высокооплачиваемый" регион.

Этим в том числе и пользуется бизнес, снижая затраты на персонал.

 

Хорошо, взять туже Москву, вот почему там з.п. выше чем у нас? Я работаю в конторе у которой есть в Москве представительство, там люди получают за ту же самую работу что и я раза в 2, а то и в 3 больше. Почему? Им работается труднее или у них производительность труда выше? Сомневаюсь. Цены на жилье скажете, так это искусственно взращенные цифры, кто это допустил? Или у нас правительство и власть ни за что не отвечает?

Вспоминается фраза: "кошка бросила котят, пусть *бутся как хотят", так что ли?

Минимальный уровень з.п. у нас какой? До прожиточного минимума не дотягивает по моему. Как раз хватает чтобы оплатить коммуналку. Кто за это должен нести ответственность.

Зато у нас олимпиада, ч.м. по футболу и т.д.

"средний уровень оплаты труда по региону" - а из чего он складывается? Хорошо, если бизнес не может, или не хочет платить больше людям, почему гос-во не может выступить примером на который бы равнялись? Почему не могут дать го служащим хорошую з.п., а идут по пути бизнеса, когда у обычного спеца з.п. в 2-3 раза ниже чем у начальника? Почему не установить з.п. спецу на уровне в 20 тыков, а разницу в з.п. между спецом и начальником установить в процентов 30-40, а не в 2-3 раза? Будут все довольны и спец и начальник, но нет ведь...

И как тут бизнесу научиться достойно оплачивать труд обычных работяг???

Это ведь как дети, они смотрят что делают взрослые и их копируют. Так и здесь, бизнес (дети) смотрят как поступают взрослые (гос-во) и просто их копируют...

[MrFirst]

Но большинство, я уверен, работают как надо,

 

откуда такая уверенность?

я вот в обратном уверен.

 

Ну и что? Да пусть хоть 200 лет стреляли можно ведь и другие пути найти.

 

кто сказал про другие пути?

других путей никто не видел. Все о них говорят, но никто не знает где они находятся, в каком зазеркалье. Все что связано с другими путями это, пока что, утопия. Как коммунизм.

[MrFirst]

В Канаде сварщик получает 20 баксов в час, в месяц около 100 тыков нашими.

 

сколько прожиточный минимум в канаде?

сколько стоит жилье в канаде?

сколько коммунальные услуги?

сколько налогов он заплатит в час со своей зарплаты?

какая квалификация и опыт работы нужны что бы сварщик получал столько?

каждый день он стока получает или у него работы на два часа через день?

 

и еще много чего нужно сравнить что бы понять насколько лучше живет сварщик в канаде чем сварщик в россии.

[alnik]

Почему не сравнивать с другими странами?

 

Мне нравится, что после этих слов, как правило начинается сравнение, как минимум с Америкой, как максимум с Европой. Никого не интересуют 4\5 или даже 5\6 планеты, которые вообще живут в ампуле прямой кишки. Нет, подавай нам для сравнения мало того, что самые успешные страны, так и в этих странах мы будем сравнивать себя не с той частью населения, которая концы с концами еле сводит, а с той, которая собственные самолёты имеет. Подавляющее большинство людей работает БОЛЬШЕ, чем хотелось бы, а зарабатывает МЕНЬШЕ, чем хотелось бы. Увы, это так.