Операция на печени (ГКБ № 8)

[simba]

куда угодно только не ГКБ-8!!!

есть там один хрен- Пышкин- урод полный! + экстренная реанимация- просто твари!

 

В плане хирургии- я бы сходил во 2ю дорожную(Блюхера и Доватора) на консультацию.

[Yustik]

Вон Kontus - он ведь знал на что идет когда под нож ложился. И прямо об этом пишет. А Симба вроде как нет... Вот в чем дело...

 

Если почитать посты Симбы в нескольких темах, можно сделать вывод, что человек неадекватен. И я уверен, что все было не так, как он говорит.

Да, нашей медицине нужно развиваться, это понятно, но я уважаю этих людей, которые посвящают свою жизнь спасению жизни и здоровья тысяч других людей. Обучение сложное, работа не легкая и в нашей стране малооплачиваемая, + к этому пациенты по типу Симбы.

Обсуждение темы медицины в любом случае сложится к обсуждению доктора плохие/хорошие и будет похоже на киданье какашками из-за баррикад.

[ellis]

А мне известно немного другое. Когда людям просто пофиг.

 

У меня выборка больше.

Я с сознательного возраста во врачебной среде вращаюсь.

Очень сильно впечатлил момент, когда я санитаркой после первого курса у отца в отделении работала, и невовремя зашла в палату, в которой врач-реаниматолог плакала (ночью ребёнка похоронили, которого дней 10 лечили). Все её всегда считали бесдушной сволочью и жёстким человеком. А вот поди ж ты. Эт я к чему? К тому что не всегда люди знают, что на самом деле происходит в душе другого человека.

Или вот в прошлом году девочка у нас погибала от укуса клеща. Я в отделение через день ходила, и видела настроение врачей, и насколько все переживали, видела.

 

 

Да, все. Но одни боятся, но отвечают, а другие делают все, чтобы уйти от ответственности...

Отвечают, когда не удаётся уйти от ответственности. А предпринимают попытки все.

[alnik]

Есть хорошие специалисты. Взять хотя бы Alnika.

Откуда такие выводы? Ваш источник информации Симба считает меня коновалом, убийцей. Обещал мне 15 лет отсидки организовать, да что-то не торопится.

Вас и Ваших родственников я не лечил, надеюсь. Откуда информация?

 

Если человека преудпредили о возможных последствиях и он согласился - одно, если нет - другое. Вон Kontus - он ведь знал на что идет когда под нож ложился. И прямо об этом пишет. А Симба вроде как нет... Вот в чем дело...

Вот любому человеку с улицы сказать, что нужно удалить половину печени - как Вы думаете сколько человек посчитает это пустяковой операцией?

Люди гланды удалять боятся, на аборт идут - трясутся. Мужики в обморок падали на вскрытии фурункула. А здесь опухоль 10см, пол-печени в тазик и пустяк? Удивительная наивность!

[Mishlen]

Откуда такие выводы? Ваш источник информации Симба считает меня коновалом, убийцей. Обещал мне 15 лет отсидки организовать, да что-то не торопится.

Вас и Ваших родственников я не лечил, надеюсь. Откуда информация?

У Вас в профиле много записей с благодарностями. Вряд ли они купленные, или просто так написанные от нечего делать. Потому так и решил...

 

Вот любому человеку с улицы сказать, что нужно удалить половину печени - как Вы думаете сколько человек посчитает это пустяковой операцией?

Люди гланды удалять боятся, на аборт идут - трясутся. Мужики в обморок падали на вскрытии фурункула. А здесь опухоль 10см, пол-печени в тазик и пустяк? Удивительная наивность!

 

Алник в очередной раз, все это со слов Симбы. Если все, что он писал правда - моя позиция озвучена. Если нет, значит был не прав...

[Yustik]

Речь идет именно про медицину, поэтому и пишу про них. Если Вы считаете нормальным, когда явная вина врача, а его выгораживают - дело Ваше. У меня другое понимание этой ситуации.

Да, кстати, так делают далеко не только врачи. Вернее будет сказано, так делают люди. И выглядит так скорее со стороны по причине незнания предмета.

[Aramis]

пол-печени в тазик

 

Док, всегда было интересно: этот тазик просто в мусорный контейнер вываливают, или как-то по-хитрому утилизируют?

[Mishlen]

У меня выборка больше.

Я с сознательного возраста во врачебной среде вращаюсь.

Очень сильно впечатлил момент, когда я санитаркой после первого курса у отца в отделении работала, и невовремя зашла в палату, в которой врач-реаниматолог плакала (ночью ребёнка похоронили, которого дней 10 лечили). Все её всегда считали бесдушной сволочью и жёстким человеком. А вот поди ж ты. Эт я к чему? К тому что не всегда люди знают, что на самом деле происходит в душе другого человека.

Или вот в прошлом году девочка у нас погибала от укуса клеща. Я в отделение через день ходила, и видела настроение врачей, и насколько все переживали, видела.

Соглашусь, чужая душа - потемки. Но все же, есть и те кому просто пофиг. Хотите спорьте, хотите нет.

 

Отвечают, когда не удаётся уйти от ответственности. А предпринимают попытки все.

 

Не соглашусь. Не все. По любому есть те, кто может ответить за свой поступок не заметая за собой следы...

[ellis]

Прикольно. Пару раз видел такие КТ, но там были растения.

 

У меня было!

На УЗИ мама пришла с ребёнком 1мес, карточку листаю- адрес мой. Соседка по подъезду оказалась. Датчик ставлю, а там одни желудочки и ствол- толщина паренхимы мозга 0,8-1,0см.

Когда узи при беременности делали на позднем сроке, сказали прерывать надо. Она не успела, через неделю роды начались. В роддоме сказали слабый ребёнок, с грубым пороком, скорее всего или не выживет или овощ будет. Свекровь настаивала на отказе от ребёнка.

Предложили им шунтирование, а у них денег столько не было, нужно было собирать.

 

Я (не имела, наверное, на это право как врач) чисто по человечески сказала- Наташ, мож не надо ничего делать? Паренхима всего 1 см, ну назанимаете вы денег, гарантий при шунтировании 100%ных нет, да и видела я детей-инвалидов после шунтирования. Операция мучительная, если выживет, потом тож не известно что и как...Просто живите, любите такую, какая есть.

 

Они не стали ничего делать. Девчонка развивалась как обычный ребёнок, стихи в 3 года читала, сейчас во втором классе обычной школы учится.

Если бы я не видела своими глазами того, что у неё в голове, никогда бы не поверила, что такое возможно. Вот те и компенсаторные возможности. Чудеса.

[Mishlen]

Да, кстати, так делают далеко не только врачи. Вернее будет сказано, так делают люди. И выглядит так скорее со стороны по причине незнания предмета.

 

Yustik тема про врачей, поэтому пишу про врачей. Будет про учителей или водителей, буду писать про водителей и учителей...

 

Я чисто по человечески сказала-

 

Они не стали ничего делать. Девчонка развивалась как обычный ребёнок, стихи в 3 года читала, сейчас во втором классе обычной школы учится.

Если бы я не видела своими глазами того, что у неё в голове, никогда бы не поверила, что такое возможно. Вот те и компенсаторные возможности. Чудеса.

 

Права не имели, но сказали. И, видимо, правы оказались. Вот что человечность то делает!!! А? А если бы по врачебному? Операция - и не известно чтобы было...

[Yustik]

Yustik тема про врачей, поэтому пишу про врачей. Будет про учителей или водителей, буду писать про водителей и учителей...

То есть кидание какашками? Потом от запаха тяжело избавиться будет

[Mishlen]

То есть кидание какашками? Потом от запаха тяжело избавиться будет

 

Нет, зачем? Смотря о чем тема будет... Я имел в виду про принадлежность к профессии, не обязательно то, что все плохие нет.

Обсуждаем врачей, пишу что врачи... Обсуждаем учителей, пишу что учителя... Ну думаю Вы (ты) понял...

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Mishlen

[alnik]

Да, нашей медицине нужно развиваться, это понятно, но я уважаю этих людей, которые посвящают свою жизнь спасению жизни и здоровья тысяч других людей. Обучение сложное, работа не легкая и в нашей стране малооплачиваемая, + к этому пациенты по типу Симбы.

 

Медицина развиваться не будет, а будет деградировать ещё лет 10-15.

Эту серьёзную тему затронул Контус, но не раскрыл, т.к. не знает нынешних реалий.

Годы перестройки и хаоса выдавили из медицины наиболее активных и амбициозных врачей. Десятки моих знакомых ушли в бизнес. Долгое время они поддерживали иллюзию связи с врачеванием поддежуривая по ночам и выходным, но в результате практически все с медициной порвали полностью.

Нынешние тарифы выдавливают сложные и тяжёлые операции. Имея тариф 10-20 тыс рублей больнице не выгодно проводить объёмные операции, т.к. их стоимость значительно превышает тариф. Помимо этого такие операции чаще приводят к осложнениям , следовательно к реанимации и длительному лечению и выхаживанию. Мы обсчитывали несколько историй болезни пациентов , отлежавших в реанимации ок. месяца. Суммы получились от 600тыр. до 1млн. На одного больного!!! От ФОМСА больница получила тариф - 15 тыс. + реанимационные 40тыс. Итого 55-60 тыс. руб. Т.е. такие операции НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ!!

Выгодно делать поверхностные, краткосрочные, малоинвазивные операции - грыжесечения, липомы, холецистэктомии, венэктомии.

Сейчас ещё большие операции проводятся, но уже всё чаще приходится отказывать пациентам в операции, если видно, что без осложнений она навряд ли обойдётся.

Теперь на экономическую невыгодность больших операций наслаивается и моральная составляющая в виде судебных преследований со стороны родственников, пациентов и чернушных статей в СМИ - то, о чём говорил Пышкин. Растёт поколение "мелких" хирургов и "мелкой" медицины. Скоро все больницы будут стараться всеми правдами и неправдами отделаться от тяжёлых, проблемных больных, т.к. это материально невыгодно.

Технологии теряются легко, а вот возвращать их потом будет очень трудно.

[alnik]

Док, всегда было интересно: этот тазик просто в мусорный контейнер вываливают, или как-то по-хитрому утилизируют?

 

Отправляем в морг, а потом это "Мемориал" как-то утилизирует.

[ellis]

Права не имели, но сказали. И, видимо, правы оказались. Вот что человечность то делает!!! А? А если бы по врачебному? Операция - и не известно чтобы было...

 

А если бы я оказалась не права?

Тут всегда вилы.

Я часто говорю пациентам как правильно, по врачебному, и как бы я поступила со своим ребёнком.

И я не уверена в том, что я имею на это право. Они могут где-нибудь сказать- а вот нам другой врач (меня имея в виду) сказал то то и то то.

 

С пациентами тож проблемы. Не объясняешь- плохо. Начинаешь объяснять-рассказывать что и как- пугаются. Говоришь нужно смотреть в динамике, говорят- а что, сразу всё сделать-посмотреть нельзя?

Или ещё фишка есть- перепроверять врачей. К одному сходят, их обследуют, выдадут результат. Идут к другому, молчат, что уже обследовались, что что-то обнаружено. Что этот скажет.

 

Медицина- это не точная наука. Здесь нет дважды два равно четыре. Здесь очень много нюансов, мнений, случаев и случайностей. Здесь не всегда есть возможность поставить правильный диагноз, не всегда стандартное лечение приводит к ожидаемому результату.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем ellis

[Oberon]

Или ещё фишка есть- перепроверять врачей.

 

Может лечиться у нескольких врачей и не правильно, но с другой стороны эти хоть с головой подходят - пытаются понять что и как, а не просто пришли, сделали, а потом ногами топать и руками махать - мы не знали, нам не сказали и т.п.

[striker]

Или ещё фишка есть- перепроверять врачей. К одному сходят, их обследуют, выдадут результат. Идут к другому, молчат, что уже обследовались, что что-то обнаружено. Что этот скажет.

 

а тут что не так ? если речь не про лечение параллельно конечно, а именно про диагноз, причем особенно если серьезный диагноз ?

 

на 100% уверен что сам так же поступлю, и перепроверять буду, и несколько мнений на проблему захочу узнать, от разных специалистов. Но - перед тем как начать лечение.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем striker

[kogor]

Или ещё фишка есть- перепроверять врачей. К одному сходят, их обследуют, выдадут результат. Идут к другому, молчат, что уже обследовались, что что-то обнаружено. Что этот скажет.

К сожалению это тоже приходится делать. У меня врач-инфекционист настойчиво предлагала купить у неё лично лекарство за 60 т.р. и это только на 1 курс. Я избегала всех инфекционистов города, дошла до главного специалиста и только она сняла с учёта, разрешила вакцинацию и вообще удостоверила, что несмотря на наличие вируса, ребёнок здоров.

Содрогаюсь от мысли, что на моём ребёнке кто-то тупо бабла хотел срубить. А ещё хуже от того, что я всё-таки сувала месячному ребёнку всякую хрень во все места в концентрациях для детей 6-7 лет (врач так прописывала).

[Лебедь Белая]

Утром, днем и вечером все разговоры об операции на печени.

Люди разные везде(кстати, не только медсестры умеют кипятком шпарить) и нужно уметь думать своей головой тоже.

Завтра водитель не справится с управлением и кто-то не дай бог пострадает - водители плохие.

Послезавтра на льду подскознулась старушка и что-нибудь себе сломала - коммунальные службы плохие.

Через неделю съели испорченный салат из супермаркета - супермаркеты плохие.

"В семье не без урода" и это касается всех отраслей, обобщать не стоит.

 

прекрасная философия, чудесная!! ЛУЧШАЯ!!

философия не подкрепленная участием своим "Я" - пшик и профанация.

не увидела, к сожалению, в тексте слово "Я", "Моя бабушка", "ну собьют моего ребенка" - водитель же не справился. Бог простит, он велик.

я такого еще не достигла, может быть, когда нибудь,тогда я буду писать подобные вещи.

"следи за собой, будь осторожен".

[Homer]

наличие вируса

 

гепатит?

[kogor]

гепатит?

 

там прям. Цитомегаловирус, причём без внешних проявлений. Причём, врач на меня орала, что это я ребёнку преподнесла, выписка из карты беременной об отсутствии вируса, сдача мной и мужем анализов, что у нас вирус отсутствует для неё были не аргумент. Я этого ребёнка 8 лет ждала, у меня анализы были сданы перед тем как начать процесс на несколько раз и всё было отлично.

А вот когда я пошла и сдала анализы ребёнку под другой фамилией и не по направлению доктора, а что называется "с улицы", о чудо, вирус обнаружен не был. Как выяснилось, на анализы врач отравляла в ту платную клинику, в которой работает сама. Я просто забыть не могу как моей месячной малышке каждые две недели истыкивали руки в поисках вен, чтобы взять эти долбанные анализы. Про деньги, на это всё потраченные я вообще молчу.

[kontus]

гепатит?

 

иногда есть ощушение что Мишлен=Симба Изменено 30 марта, 2012 пользователем kontus

[kontus]

там прям. Цитомегаловирус, причём без внешних проявлений. Причём, врач на меня орала, что это я ребёнку преподнесла, выписка из карты беременной об отсутствии вируса, сдача мной и мужем анализов, что у нас вирус отсутствует для неё были не аргумент. Я этого ребёнка 8 лет ждала, у меня анализы были сданы перед тем как начать процесс на несколько раз и всё было отлично.

А вот когда я пошла и сдала анализы ребёнку под другой фамилией и не по направлению доктора, а что называется "с улицы", о чудо, вирус обнаружен не был. Как выяснилось, на анализы врач отравляла в ту платную клинику, в которой работает сама. Я просто забыть не могу как моей месячной малышке каждые две недели истыкивали руки в поисках вен, чтобы взять эти долбанные анализы. Про деньги, на это всё потраченные я вообще молчу.

 

у детей анализы из вен рук берут???

[Лебедь Белая]

Да, НЕКОТОРЫЕ, именно. А ситуация непонятная сейчас - вроде как вы уверяете, что вот такая медицина плохая, медсестры детей жгут, врачи убивают. И сами же говорите, что бывают хорошие?

Меня в этой дискуссии не устраивает именно наезд на врачей - в любой отрасли и везде есть люди, которые делают ошибки, иногда по халатности - по этому обсуждению склоняюсь к тому, что все-таки здесь неудачное стечение обстоятельств.

На счет высказывания, что врачи выгораживают друг друга - а где не выгораживают? В любой отрасли так, имхо.

 

вот.. как бы тебе это объяснить..медицина, это единственная сфера ( лично в моей жизни) деятельности, где я бессильная априори, я могу менять места жительства в глобальном смысле, выбирать образование, выбирать круг общения, я могу выбрать локальное место прожиания, свободных от бомжей, когда я иду домой я могу выбирать путь без льда, переходя дорогу максимально вертеть башкой, а в супер-маркете призвать на помощь обоняние и интуицию.

А медицина - тут я ничего сделать не могу,могу попытаться выбрать другого врача, но.. по каким критериям?

КАК?Я могу лечь на аппендицит и стать "стечением обстоятельств", я как-то не очень хочу. Вот - ваще ни как.

 

Елис писала, что права не имела, но посоветовала не делать операцию, - потому что это был соседский ребенок, не статистическая единица, с которой может случиться "стечение обстоятельств", а живой человек, с именем, фамилией, с историей, с будущим.

 

А ведь еще - врачам веришь, вот говорит тебе доктор - вот эти лекарства надо принимать, а ты веришь, что именно это надо твоему ребенку в 3 месяца, а потом тебе другой доктор - говорит, Выкинь эту гадость! после небольшого когнитивного диссонанчика, веришь доктору, которой уже за 70, а прописанный таблетки отдаешь бабушке, ей их тоже выписывают.

 

Нет в этой теме противостояние - все врачи козлы, или все врачи хорошие.

Мы тут не суд устраиваем, лично я в этой теме вижу несколько человек, изначально согласных, на ошибку врачей, но не на себе или своих близких, а на уже случившуюся.

Почему Вы так упорно думаете, что с Вами это не случится.

[kontus]

Олег, минус обоснуй плиз? Я имел ввиду клон, в некоторых постах с алником стиль как у Симбы

[Лебедь Белая]

у детей анализы из вен рук берут???

 

у нас в 2 месяца брали, на "что-то-там-чего-не-обнаружили-и-слава-Богу".

 

Олег, минус обоснуй плиз? Я имел ввиду клон, в некоторых постах с алником стиль как у Симбы

 

и близко нет засим удаляюсь работать на благо себя