Операция на печени (ГКБ № 8)

[simba]

куда угодно только не ГКБ-8!!!

есть там один хрен- Пышкин- урод полный! + экстренная реанимация- просто твари!

 

В плане хирургии- я бы сходил во 2ю дорожную(Блюхера и Доватора) на консультацию.

[Karmadon]

Тем не менее мнение именно этого эксперта суд и учел.

 

Потому как Яйцев Сергей Васильевич по крайней мере раньше (не уточнял как счас), был главным хирургом г.Челябинска. Однако это его не делает крупным спецом во всех областях хирургии.

 

За 2 минуты можно родить когда все идет не айс?

 

Если все так шустро, то зачем акушеру тянуть? Или ему делать просто нефиг? Опять же как можно утверждать, что всё было хорошо, когда никого рядом не было?

 

Ах, да, молчать ведь надо, забыл простите...

 

Прощаю...

 

И что, что я не один такой? Вам легче от этого? Мне нет. Я вот наоборот когда вижу детей с онкологией думаю что нам еще повезло, у нас всего лишь это было... Только ни мне, ни тем детям от этого не легче.

 

Вам не легче от того, что у вас нет серьезных проблем со здоровьем ребенка? Ну-ну...

 

Но не все так сделают, не все.

 

А и не нужно чтобы "все". Достаточно одного "крикуна"...

[Karmadon]

Осложнения одно, тут же доказали что вмешательство не требовалось.

 

Скорее всего, дело было иначе.

Юрист аккуратненько переговорил с судьёй и узнал позицию судьи, на случай проигрыша дела. Потом сели с главврачом, прикинули что к чему, и решили что 400 руб это лучше, чем возня с апелляциями, кассациями, экспертизами и отрыванием спецов от работы. При условии, что вину конкретных персонажей никто выделять не будет, а просто спишут деньги с больнички. Вот и всех делов.

Юристы часто говорят, что порой выгоднее дело проиграть чтобы закончить. Расходы будут меньше чем на выигрыш...

[Mishlen]

Потому как Яйцев Сергей Васильевич по крайней мере раньше (не уточнял как счас), был главным хирургом г.Челябинска. Однако это его не делает крупным спецом во всех областях хирургии.

Тем не менее, факт есть факт...

 

Если все так шустро, то зачем акушеру тянуть? Или ему делать просто нефиг? Опять же как можно утверждать, что всё было хорошо, когда никого рядом не было?

Так вот и нам было непонятно, ЗАЧЕМ??? Да если бы что-то было не хорошо, об этом бы сказали, что он не выходил и т.д. Однако сказали что все прошло отлично!!!

 

Прощаю...

:thanks:

 

Вам не легче от того, что у вас нет серьезных проблем со здоровьем ребенка? Ну-ну...

Мне не легче от того, что у моего ребенка была гидроцефалия, а сейчас и со зрением проблемы, и не факт что не из-за того случая...

 

 

А и не нужно чтобы "все". Достаточно одного "крикуна"...

 

Речь была не про то...

 

Скорее всего, дело было иначе.

Юрист аккуратненько переговорил с судьёй и узнал позицию судьи, на случай проигрыша дела. Потом сели с главврачом, прикинули что к чему, и решили что 400 руб это лучше, чем возня с апелляциями, кассациями, экспертизами и отрыванием спецов от работы. При условии, что вину конкретных персонажей никто выделять не будет, а просто спишут деньги с больнички. Вот и всех делов.

Юристы часто говорят, что порой выгоднее дело проиграть чтобы закончить. Расходы будут меньше чем на выигрыш...

 

Может и так было. Только это никто не подтвердит. А решение суда есть...

[Karmadon]

Мне не легче от того, что у моего ребенка была гидроцефалия, а сейчас и со зрением проблемы, и не факт что не из-за того случая...

 

А у моего ребенка сильная аллергия во всех ее проявлениях. И точно "из-за того случая". Но я помню про коробку на соседней кровати и мне сильно легче.

[kontus]

И что? Ставят? Вы знаете что такое плач ребенка от очень высокого давления, когда у него родничок на несколько сантиметров увеличивается? А из врачей никто не знает что делать, и только одна тетенька (за что ей огромное спасибо), из неотложки (которую еле дождались), подсказала что делать...

Одно дело просто поставить, другое дело жить с ней и лечить ее.

 

поверь я много чего насмотрелся

[Mishlen]

поверь я много чего насмотрелся

 

не сомневаюсь. Я читал где ты про себя писал.

[Mishlen]

А у моего ребенка сильная аллергия во всех ее проявлениях. И точно "из-за того случая". Но я помню про коробку на соседней кровати и мне сильно легче.

 

Мне было бы легче если бы мой ребенок был абсолютно здоров. Но в данной ситуации, благодарю Бога что с ребенком ничего похуже не случилось... И когда вижу детей с другими болезнями - понимаю, что нам еще, если так можно сказать, повезло...

[Karmadon]

А решение суда есть...

 

Видели? Читали? Скан выложите?

[Mishlen]

Видели? Читали? Скан выложите?

 

Сам бы почитал. Но об этом ведь тут в теме написано что оно есть, поэтому и пишу. И деньги были выплачены не просто так ведь. Если решения нет - другое дело...

[kogor]

Ни один хирург ни когда не скажет что все легко и просто! Кроме того человек ПЕРЕД операцией подписывает ДОКУМЕНТ, где черным по белому говорится что всё не легко и просто и могут быть осложнения. Ну и только один эксперт из ТРЕХ сказал, что можно было без операции.

 

Да? А у меня когда выкидыш был, мне наркоз отказывались давать, пока не подпишу бумагу, что я готова к удалению детородных органов. Двое суток держали, пока не чуть до реанимации от кровопотери не дошла. Нормально, не?

[kontus]

Да? А у меня когда выкидыш был, мне наркоз отказывались давать, пока не подпишу бумагу, что я готова к удалению детородных органов. Двое суток держали, пока не чуть до реанимации от кровопотери не дошла. Нормально, не?

 

ну так ты же не подписывала? причем тут хирурги. не могут они делать операцию без согласия больного, родственников, опекуна. Исключение когда угроза жизни а больной без сознания (скорая привезла допустим)

[kogor]

ну так ты же не подписывала? причем тут хирурги. не могут они делать операцию без согласия больного, родственников, опекуна. Исключение когда угроза жизни а больной без сознания (скорая привезла допустим)

 

потому что я не согласна на удаление детородных органов. Что тут не понятного...

[kontus]

потому что я не согласна на удаление детородных органов. Что тут не понятного...

 

и что в итоге? довела организм до крайности и все равно дала согласие?

Есть пример - свидетели иеговы. им религия запрещает переливать чужую кровь и они дают запрет на это. И умирают. потому что врач не в праве брать на себя эту отвественность

[kogor]

и что в итоге? довела организм до крайности и все равно дала согласие?

Есть пример - свидетели иеговы. им религия запрещает переливать чужую кровь и они дают запрет на это. И умирают. потому что врач не в праве брать на себя эту отвественность

 

нет, согласие не дала. В 21 год подписать себе приговор не смогла. В итоге обошлись без удаления, вылечили и всё ок. Поступая уже в роддом на роды дала согласие на всё, ибо тут исход непредсказуем, лотерея для мамы, ребёнка, акушерки и врача. А так просто подписывать себе удаление всего не стану. Я про то, что эти "согласия" часто не добровольные.

[Mishlen]

Да? А у меня когда выкидыш был, мне наркоз отказывались давать, пока не подпишу бумагу, что я готова к удалению детородных органов. Двое суток держали, пока не чуть до реанимации от кровопотери не дошла. Нормально, не?

 

Вот так вот некоторые и работают. А подпиши ты им такую бумагу, и все, капец. Страшно подумать что могло бы быть. А не подписала и все сделали как надо...

[kontus]

Вот так вот некоторые и работают. А подпиши ты им такую бумагу, и все, капец. Страшно подумать что могло бы быть. А не подписала и все сделали как надо...

 

равно страшно подумать что было бы если бы не подписала а это было реально необходимо для жизни

[kogor]

равно страшно подумать что было бы если бы не подписала а это было реально необходимо для жизни

 

я реально оценивала своё состояние и просто по дури своей жизнью рисковать не стала бы. Равно как и своим здоровьем в том конкретном случае. После этого все манипуляции и операции, что мне проводились делались с моего согласия и с реальным пониманием вопроса.

[Стасян]

В свое время Грегори Хаус сказал:

"У нас не автосервис, мы гарантий не даем."

А уже когда у тебя есть бумажка от пациента, можно делать что хочешь.

Если есть угроза жизни.

[Лебедь Белая]

равно страшно подумать что было бы если бы не подписала а это было реально необходимо для жизни

 

она бы умерла

[Лебедь Белая]

с моего согласия и с реальным пониманием вопроса.

 

вот.

то есть для того, чтобы согласиться или нет на операцию, у нас есть ограниченное время, а доктор учился 7 лет.

а должно бы быть не так, все не так

есть доктор, пусть принимает решение, а если что не так - пусть отвечает.

ну и зарплату бы, чтобы и учился как следует, и место боялся потерять.

[Homer]

она бы умерла

 

так, все

харош про печень

это у меня больное место :smile3:

[Лебедь Белая]

так, все

харош про печень

это у меня больное место :smile3:

 

я помню, гы

[kontus]

я реально оценивала своё состояние и просто по дури своей жизнью рисковать не стала бы. Равно как и своим здоровьем в том конкретном случае. После этого все манипуляции и операции, что мне проводились делались с моего согласия и с реальным пониманием вопроса.

 

нельзя РЕАЛЬНо оценивать состояние СВОЕГО здоровья, потому что для врача ты одна из а для себя одна единственная, и рассуждать без эмоций о своем здоровье не могут даже прозженные отморозки, ибо жить хочется. Да и как можно оценивать свое состояние не будучи врачом в нужной области?

[kogor]

нельзя РЕАЛЬНо оценивать состояние СВОЕГО здоровья, потому что для врача ты одна из а для себя одна единственная, и рассуждать без эмоций о своем здоровье не могут даже прозженные отморозки, ибо жить хочется. Да и как можно оценивать свое состояние не будучи врачом в нужной области?

 

здравым смыслом хотя бы. Если бы в процессе каждого выкидыша женщинам матку вырезали, то вымерли бы скоро. У меня был не такой уж тяжёлый случай: замершая чуть ли не 7 недель назад беременность и начавшийся самопроизвольный аборт. Сохранять уже было нечего, прошла отслойка почти всей плаценты. Но и резать незачем было. Может так, чисто поржать...

[alnik]

Вопрос был риторический.

В переводе на русский - пустобрёхство?

 

Ну да, кто у власти зачем им думать. Им должны все сказать как и что делать. А если не знаешь как сделать - сиди типа и молчи в тряпочку. Вы ведь спец в медицине. Вы видите ситуацию изнутри. Вам и думать (это образно, Вам, конечно министру здравоохранения). А откуда человек может знать что и как сделать, если он не в теме как говорится? Ели Вас все устраивает - дело Ваше. А если людям что-то не нравится, почему бы и сказать как должно быть. Может Вы вообще не в курррсе...

Вы когда-нибудь фамилию Рошаль слышали? Он знает большинство болевых точек медицины и с Путиным регулярно беседует. И что толку? А министр здравоохранения у нас кто по образованию? Она на совещании слово "неонатология" выговорить не могла.

Класс , т.е. по Вашим словам никому верить нельзя когда про медицину плохо говорят? Все, все врут вокруг. На самом деле наши поезда самые поездатые поезда в мире!!! Чего то не верится.

Почему? Верьте на здоровье! Верьте ВСЕМ. Это Ваше право! Только на этом форуме есть тема про "дресс-код", якобы от Медведева, была тема про налог на роскошь, где говорилось о высоченном налоге с машин стоимостью от миллиона. Чудесная и очень правдиво написанная тема про МММ. Верьте! Туда ещё можно успеть вложить деньги.

 

 

Вот при родах. Акушер сильней чем нужно потянул ребенка за голову, тем самым вызвав смещение нескольких шейных позвонков. Затем, через полгода где-то у ребенка начинает развивается гидроцефалия - из-за смещения шейных позвонков из головного мозга не уходила жидкость, тем самым вызывая повышенное давление внутри головы ребенка (нам так объясняли, может напутал чего, давненько было. Но смысл тот же). Так вот. Врач-акушер, который ребенка за голову тянул, он просто ошибся или это халатность?

Я там не присутствовал, историю родов не читал. Вы убеждены в том, что ребёнку сделали подвывих? шейных позвонков - я нет. Есть ли описание рентгенограмм? Даже если был подвывих, мне трудно представить такое положение позвонков, при котором было бы полностью прервано сообщение ликворных пространств головного мозга со спинальным при том, что ПОВРЕЖДЕНИЯ спинного мозга нет. Там не было других причин для развития гидроцефалии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Причины

 

В большинстве случаев, возникновение гидроцефалии у новорожденного обусловлено перенесёнными матерью во время беременности инфекционными заболеваниями (цитомегаловирусная инфекция), приводящими к нарушению работы желудочковой системы головного мозга плода. Это приводит к затруднению циркуляции ликвора и/или его избыточной продукции. Помимо врождённой гидроцефалии, может развиться (чаще всего в первые месяцы жизни новорожденного) и приобретённая гидроцефалия после перенесённых менингитов, менингоэнцефалитов, травм головы, интоксикаций и т. д.

 

У меня родственник близкий в здравоохранении работает, поэтому примеров у меня масса, как эти Ваши супер спецы допускают якобы ошибки, калечат людям судьбы, здоровье, в лучшем случае, в худшем, сами знаете, а их все пытаются отмазать - то истории болезней перепишут, то еще что-нибудь. Это ведь профессионалы!!! Не спорю, есть и на самом деле классные спецы, впрочем как и в любой сфере...

Вы , уважаемый, за базаром следите, пожалуйста - это я про "Ваши супер спецы". Вы, конкретно ВЫ, что-то знаете про моих коллег? Или в очередной раз язычком работаете , не присоединяя головной мозг к этому процессу? Да, мы совершаем ошибки и я могу сказать, что ошибки совершают ВСЕ врачи и на всех уровнях. Да, мы не афишируем свои ошибки, хотя разборы этих ошибок происходят во всех больницах. Анализ и разбор ошибок - это часть нашей работы. Про переписывание истории болезней расскажите, пожалуйста. Как выглядит этот процесс? Сколько человек участвует в этом? Вы когда-нибудь видели историю болезни пациента , пролежавшего в реанимации одну неделю?

 

 

А из врачей никто не знает что делать, и только одна тетенька (за что ей огромное спасибо), из неотложки (которую еле дождались), подсказала что делать...

 

Вообще гидроцефалия лечится дренированием, а что посоветовала специалист с неотложки?

 

Его жене врач сказал, что риска нет, что все очень просто, все будет хорошо.

 

Вы присутствовали про том разговоре? Я несколько раз был в кабинете у Пышкина, когда он объяснял будущим пациентам что и как будет делать.Он достаточно подробно всё объясняет.

 

Тем не менее мнение именно этого эксперта суд и учел. Почему? Осложнения одно, тут же доказали что вмешательство не требовалось.

 

Спросите у судьи. Никто не доказал, что вмешательство не требовалось. Просто за основу взяли мнение одного человека.

Интересная логика у вас с Белой Лебедью получается - вы свято верите в непогрешимость суда и абсолютно не верите в невинность врачей. Это предвзятость или ограниченность?

 

Видели? Читали? Скан выложите?

 

Есть приговор - это факт.

 

Вот так вот некоторые и работают. А подпиши ты им такую бумагу, и все, капец. Страшно подумать что могло бы быть. А не подписала и все сделали как надо...

 

Так работают все - это называется "информированное согласие на операцию". Без такой бумаги оперировать не имеют права. Идя в живот, врач должен иметь разрешение от пациента на максимально возможный объём операции, ведь если бы в ходе операции оказалось, что нужно проводить ампутацию матки с придатками, а согласия нет - что делать? Будить пациентку, спрашивать и оперировать по новой? Не подписала - лечили консервативно. Могла уйти в сепсис, могла умереть ( я таких видел, которых матка утащила в могилу ). Повезло - справилась с болезнью. Изменено 29 марта, 2012 пользователем alnik