Операция на печени (ГКБ № 8)

[simba]

куда угодно только не ГКБ-8!!!

есть там один хрен- Пышкин- урод полный! + экстренная реанимация- просто твари!

 

В плане хирургии- я бы сходил во 2ю дорожную(Блюхера и Доватора) на консультацию.

[Клепа]

Вопрос сразу к трём- Алнику- автору и Элис и Клёпа, как "плюссионеры", медицина не наука, а что это?

 

Мне тупо интересно понять, мож Вы профессией ошиблись?

 

как Вы понимаете медицину?

 

извините, но Вы последний человек на форуме, с кем бы я хотела рассуждать "о высоком" смысле медицины и выбор профессии в целом. Учитывая опыт данной темы, ни к чему хорошему, я думаю, это не приведет, т.к. Вы кроме себя никого не слышите и у Вас уже давно на все вопросы есть ответы, а предъявляемые вам аргументы вас не устраивают...

[simba]

а при том, что Вы оскорбления сыпете не ООО, а конкретному человеку, то есть ЛИЧНО, и угрозы свои тоже ЛИЧНО. Или я не права?

 

Блин, одному не нравится когда его по имени называют, другой когда конкретно к НЕМУ обращаюсь, уболтали- буду с ООО разговаривать- мне даже проще, чем 5 букв писать- 3 одинаковые

 

извините, но Вы последний человек на форуме, с кем бы я хотела рассуждать "о высоком" смысле медицины и выбор профессии в целом. Учитывая опыт данной темы, ни к чему хорошему, я думаю, это не приведет, т.к. Вы кроме себя никого не слышите и у Вас уже давно на все вопросы есть ответы, а предъявляемые вам аргументы вас не устраивают...

 

Клёпа, спасибо за развёрнутый ответ, далее можно не продолжать.

[simba]

и угрозы свои тоже ЛИЧНО.

 

сразу не разглядел, прикольно!

чё курим?

 

теперь чтоб было понятно, давай тыкнем пальцем какие угрозы, где именно и кому лично я адресую.

[alnik]

чё курим?

теперь чтоб было понятно, давай тыкнем пальцем какие угрозы, где именно и кому лично я адресую.

 

Курим Вашу "продукцию".

 

 

Ну и последней каплей это было 3 февраля 2012г, этого я никогда тебе не прощу.....а ведь три года "за ручку" здоровался, мило улыбался, вопросики задавал.....

 

ведётся пока внутреннее расследование, я не исключаю, что оно медленно и плавно закончится уд, алнику если повезёт- всю вину на себя возьмут "они", если "они" будут сотрудничать со следствием(в чём я даже не сомневаюсь)- алнику грозит *ЦЕНЗУРА* мед.карьере и реально 15 строгача- в максималке он может даже не сомневаться ввиду красного лица главврача. Если учитывать что Лёше 50, то жизнь походу у него закончилась.

Где-то ещё есть обещания "другого места" в котором я что-то буду объяснять, но лень искать.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем alnik

[Grax]

Вопрос сразу к трём- Алнику- автору и Элис и Клёпа, как "плюссионеры", медицина не наука, а что это?

 

Мне тупо интересно понять, мож Вы профессией ошиблись?

 

как Вы понимаете медицину?

 

Медицина — Википедия

ru.wikipedia.org/wiki/Медицина - Translate this page

Медици́на — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, ...

 

 

Всё-таки не понимаю, что тобою движет.

У тебя накопилось сильно много говна и хочется его куда-то выплеснуть?

Тут, на форуме, нет причастных к твоему делу лиц, а кого оскорбить - ты всё равно нашёл.

[ellis]

У Горбачёва на лбу аналогичная "опухоль"- он чё больной человек?

У него родимое пятно, если я не ошибаюсь. Не, ну, можно конечно, называть это божьей меткой, символом и знаком судьбы, но в медицине (которую ты считаешь наукой) это называется новообразованием (иными словами опухоль)

 

Класный диагноз! опухоль!

обычный.

на основании чего была проведена операция

на основании выявленного 6 сантиметрового образования в печени, ,

тока оставьте громкие речи- типа жизнь спасали

Алник тут и не говорил, что "жизнь спасали"

 

- угрозы жизни не было, как и ничё не беспокоило.

рак он тоже не болит поначалу, ага. и совсем не беспокоит.

 

 

по остальному- из пустого в порожнее

угу

Вы мне одно скажите: анастезиология и психиатрия это гдей то рядом?

 

Вы врач, я "диагностируемый", на основании чего Вы ставите диагноз?

Ну как бэ...Вы вот юрист, и пытаетесь судить то, в чём не смыслите. А у нас курсы психиатрии преподавали, и практика была, да.))

анализы вроде не брали, медкомиссию не собирали, консилиум не проводили, или Вы как Пышкин- диагностируете "на глаз"?

 

Психиатрические диагнозы ставятся не столько по анализам (кста, каким?), сколько по клинике-собеседованию.

[simba]

один из опытнейших анестезиологов. Его знания практически энциклопедичны, осложнений за всё время совместной работы не помню. Обстоятелен, педантичен, предусмотрителен и т.д.

В ряду Ваших заблужде

 

Вот ведь какая ерунда получилась- Пышкин- профессор, д.м.н., анастезиолог- см.выше, реаниматолог- тоже небось светило научное, а на "выходе" инвалид 1гр пожизнено....Вы Алник, как главинженер ВАЗа- типа место для завода неудачное выбрали,было бы возле Гамбурга- мерины бы получались. Вывод один- коновал он и в африке коновал.

 

Трудно привязать остановку кровообращения к наркозным препаратам через ЧАС после последнего введения.

 

Да ты чё.....какой ты анастезиолог после этого- тебе 5 экспертов судмеда и весь форум толдычит, что из-за наркоза

 

А с чего Вы взяли, что кто-то такую глупость мне говорил? А результаты не "подтырили", а шариковой ручкой нарисовали "правильную" ЭКГ.

 

это уже близко к правде- в 2010г медкарта пациента в Советском суде насчитывала 118страниц, в 2011 только 43, Алник- у Вас там везде бардак и в операционной и в архиве.

 

В 167 тыс вошли ещё тренажёры, поездки на такси и уринотерапия?

 

Вопрос по уринотерапии, по себе людей не судят

 

"сионист Пидоров".

 

ты ресурсы попутал!

 

Не отстранили и никакого долга он отрабатывать не будет. Да и крайних нет.

 

Да Алник мы на другое и не расчитывали, хотя нет, вру- я лично расчитывал, расчитывал что у тебя совесть "вчера" проснётся, тем более после заключение судмеда и решения суда, и ты от лица ГКБ хотя бы извенишься за косячное лечение которое привело жену к инвалидности, а родственников к большому горю, но увы, ты конченный цинник, не зря тебя из всех других ГКБ выпнули.

 

Канашов(новый заведующий реанимации) всех сразил наповал "нёс" много всякой ерунды и речь закончил тем, что гастростома и трахиостома это в принципе одно и тоже, сначала ставят первую потом вторую(никто так и не понял куда и зачем).

Если Вы ничего не поняли, это не значит, что он нёс ерунду.

 

Момент один упустил...ключевой- Канашов пришёл в зал суда в алкогольном опьянении, подчёркивая своё принебрежение и к суду и к исцу.

Все цитаты ты кастрируешь в свою пользу, искажая смысл до неузнаваемости, последний раз тебе это говорю- потом сам с собой будешь общаться.

 

А что, надо было сказать "Да давайте попробуем. Неважно, что мы не знаем точно отчего она останавливалась в последний раз. Давайте дадим наркоз и посмотрим остановится снова или нет?". Так надо было действовать?

 

Алник, ты "кого хочешь утомишь"(культурно выражаясь)- открой судмед и прочитай: порфирия не вызывает остановку сердца, порфирии у исца не обнаружено, операция не показана, операция проведена необосновано, диагноз не установлен, эпикриза нет, дообследование не проведено, РЕАНИМАЦИОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕ ОПИСАНЫ, НЕОБХОДИМЫЕ АНАЛИЗЫ ОТСУТСТВУЮТ.

Или ты оспариваешь действия прокурора и судьи: ГКБ 8 провела необоснованное лечение пациента в следствии чего был причинён тяжкий вред здоровью?

Чё ты ваще тут пытаешься доказать?

 

Как Вы вообще представляете себе механизм "пускания слуха по роддомам"?

 

Очень даже хорошо представляю- про порфирию знали мы и Вы(ООО), когда жена поступила в ГКБ №9(НОЧЬЮ) и ей было отказано в кесареве из-за якобы наличия парфирии- нетрудно догадаться откуда ласты приплыли, а когда ещё и вызвали скорую и повезли целенаправленно в 8ку, так и ваще ничё доказывать не надо. Спасла бригада скорой помощи, которая везёт туда куда настаивает пациент, аргументируя фактами, а не туда куда сбагриваивает коновальское медучереждение. Твоё личное счастье что всёобошлось.

 

ПРЕКРАЩАЙ ЦИТИРОВАНИЕ ТОГО ЧЕГО НЕТ НА ФОРУМЕ, ПРЕКРАЩАЙ КАСТРИРОВАНИЕ МОИХ СООБЩЕНИЙ ИЗМЕНЯЯ СМЫСЛ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ, хотя если честно не вижу смысла с тобой далее вести беседу- ты КАК упрямый осёл, имеющий на руках решение суда, заключение прокурора и судмедэкспертизу(кстати сделанную в том учереждении на котором ваше ГКБ настояло), ВСЕ утверждают- вы(ООО) искалечили человека, ты мне пытаешься доказать обратное- иди в суд и доказывай, принесёшь опровержение- соглашусь,а пока это твои сопли.

 

Понимаю- обидно, девушка 30лет, без опыта работы в юриспруденции, не врач, а обыкновенная жертва кановалов, через суд самостоятельно, не прибегая к услугам адвокатов, выиграла дело против крупнейшего бурноразвивающегося аршинными темпами ООО. Тебе- 50летнему заму "это" нереально обидно, и вместо того чтоб расслабиться и успокоиться и достойно признать поражение и вину ГКБ, рассказываешь какие вы все класные, как у вас всё здорово- мафынки участковым покупаете, крышу меняете, и какие пациенты неблагодарные уроды- их лечишь, а они в суд подают и дела выигрывают.

[alnik]

Вопрос сразу к трём- Алнику- автору и Элис и Клёпа, как "плюссионеры", медицина не наука, а что это?

Мне тупо интересно понять, мож Вы профессией ошиблись?

как Вы понимаете медицину?

 

Медицина - это сплав науки, искусства, ремесла, шаманства и гадания на кофейной гуще.

Попытки натянуть медицину на какой-то штамп, на какое-то "тупо понятное" определение не получатся , т.к. вот этого "комплекс экспериментов, которые могут быть повторены в любое время в любом месте и на основе которых держится авторитет этой научной дисциплины" в медицине нет и быть не может, т.к. и больные и врачи имеют свои индивидуальные особенности. Кстати , хорошая фраза "тупо понять" - мне кажется это бессмысленное занятие, так же, как читать учебники по анестезиологии , не проведя ни одного наркоза.

 

В истории медицины издавна существует спор: что такое медицина — наука или искусство? Для рассмотрения этого вопроса необходимо понять, какой уклон в медицине преобладает — теоретический или практический?

 

 

Рассмотрим понятия «наука» и «искусство» в чистом, идеальном виде. Любая научная дисциплина имеет широкую фактологическую базу, определённые гипотезы и комплекс экспериментов, которые могут быть повторены в любое время в любом месте и на основе которых держится авторитет этой научной дисциплины. Таким образом, главные признаки научной системы — теория и эксперимент. Что касается искусства, то тут всё ровным счётом наоборот: оно утверждается на вдохновении, которое может и не посетить человека во время эксперимента. Более того, искусство на 90% является практической деятельностью. Таким образом, в качестве признаков искусства можно выделить практику и вдохновение (читай случай).

 

 

Всё это описано в случае чистого, идеального приблежения к определению двух терминов. На самом же деле любой научный поиск базируется на творческом вдохновении, а произведения искусства (имеются в виду общепризнанные шедевры) часто поражают воображение своей фактической точностью. Но для формального рассмотрения места медицины в системе человеческой деятельности мы можем и должны пользоваться преднамеренными упрошениями.

 

 

Медицина как любая область человеческой деятельности имеет теоретическую и практическую части. Рассмотрим каждую из них в отдельности.

 

 

При грубом приближении к определению границ теоретической медицины можно отметить, что её деятельность осуществляется, образно говоря, за пределами лечебных учреждений. Это действительно так — в клинике (где осуществляется исключительно лечение пациентов) нет места экспериментам и исследованиям, проводимыми теоретиками. Необходимо всё же добавить, что в действительности именно «у постели больного» проводятся клинические испытания тех или иных открытий в области теоретической медицины1. Таким образом, реальные её рамки стёрты и фактически не ограничены стенами высших учебных заведений и научно-исследовательских центров. Однако деятельность её регламентируется соответствующими юридическими и этическими механизмами.

 

 

Какие задачи решает теоретическая медицина? Во-первых, безусловно, она формирует фактическую базу для медицины практической. Последняя развивается за счёт исследований и открытий теоретиков. Во-вторых, теоретическая медицина осуществляет междисциплинарные связи с другими областями знаний, активно использует их достижения для собственных исследований. Здесь наблюдается взаимное влияние медицины и науки друг на друга, о чём говорилось выше. Существует корреляция между уровнем научно-технического развития общества и уровнем здравоохранения, причём между ними наблюдается прямая зависимость. И, наконец, в-третьих, теоретическая медицина углубляет накопленные знания, разрабатывает новые методы лечения и профилактики заболеваний и совершенствует имеющуюся фактическую базу.

 

 

Таким образом, решая вышеизложенные задачи, теоретическая медицина в своей деятельности руководствуется принципами приобретения, расширения и углубления фактического материала, который впоследствии активно внедряется в медицину практическую. Ключевое слово здесь - «фактический», то есть чёткий, ясный, конкретный, в идеале не подвергающийся иному толкованию, то есть научный.

 

 

Как любая область знаний, рассматриваемый нами раздел медицины имеет свой набор теорий и гипотез. Для их доказательства или опровержения проводятся различного рода эксперименты и исследования, что является неотъемлемой частью научного познания. Известны критерии любого научного эксперимента: фактологическая обоснованность, то есть наличие базы, состоящей из неопровержимых фактов и доказательств; направленность на подтвреждение или опровержение какой-либо теории или гипотезы; возможность успешного повторения эксперимента в любое время, в любом месте и любым экспериментатором. Эти критерии, бесспорно, применимы для описания любого медицинского эксперимента, что свидетельствует о научной значимости последнего.

 

 

Резюмируем вышесказанное. Мы выяснили, что медицина, в частности, теоретическая медицина как неотъемлемый её раздел, опирается на непоколебимую научную базу. Она активно использует материал, накопленный официальной наукой, в своей практической деятельности. Наконец, исследования и эксперименты, осуществляемые теоретической медициной, вполне обоснованно могут быть классифицированы как научные. Отсюда следует вывод, что медицина как область человеческой деятельности является научной дисциплиной.

 

 

Теперь же рассмотрим практическую медицину2. Если теоретическая медицина при грубом приближении осуществляет свою деятельность за пределами лечебных учреждений, то медицина практическая действует как раз в этих пределах, непосредственно у постели больного. Отсюда вытекает главная задача практической медицины — быстрое и качественное лечение конкретного больного от конкретного заболевания.

 

 

Решением этой задачи занимается конкретный врач или группа врачей, то есть определённый человек. Следовательно, успех в её решении зависит только от личности врача — от его эрудиции, опыта, способности логически мыслить, интуиции и даже настроения. В случае «простых» заболеваний лечение больного можно без проблем свести к применению уже готового шаблона. Но как следует поступить, если дело касается «запущенного» пациента?

 

 

В этом случае выздоровление и, соответственно, жизнь пациента зависят только от личности врача. Только от его опыта, его эрудиции и способности творчески подойти к процессу лечения зависит благоприятный исход заболевания. Творчество врача заключается в умении комбинировать факты, накопленные теоретической медициной, для решения абсолютно практической задачи — излечении пациента. Соответственно, чем глубже познания врача в теоретической медицине, тем больше у него шансов найти наиболее верную в данном случае тактику в процессе творческого поиска.

 

 

Таким образом, практическая медицина является делом конкретного человека и зависит как от его эрудиции, так и от его способности творчески мыслить. С этой точки зрения медицину вполне можно назвать видом искусства.

 

 

Итак, мы выяснили, что медицина по праву может считаться как наукой, так и искусством, не являясь в полной мере ни тем, ни другим. Наличие двух направлений в медицине — теоретического и практического — доказывает это утверждение. Медицина является наукой об искусстве враченвания, равно как и искусством применения знаний врачевателя на практике.

[simba]

У тебя накопилось сильно много говна и хочется его куда-то выплеснуть?

 

есть врачи которые могут признать ошибку, а есть кто до последнего будут биться за свою "правоту", люди читают тему и "тайно" обращаются за помощью,или вы считаете- если вас сбила машина, надо смириться со своей инвалидностью и молчать?- водитель же это сделал не специально....

 

Медицина - это сплав науки, искусства, ремесла, шаманства и гадания на кофейной гуще.

 

Честно- читать дальше не стал, кабы мы знали какие коновалы на кофейной гуще в гкб8 работают- в жизнь к пышкину не обратились бы.

[Poll1248]

simba так ты ответь на вопрос, ты фамилию Алника перепутал?

когда его обвинял в анестезии, присутствии в суде в 2011г. и т.д.?

 

 

ответчик хоть и ООО, но Алник взялся представлять их интересы на форуме, поэтому к Алнику конкретно все притензии.

 

представлять не значит, что можно переходить на персоналии и лить помои в лицо, представь что на .рф ты сказанное одному, отнес бы ко всему нашему форуму?

[Grax]

есть врачи которые могут признать ошибку, а есть кто до последнего будут биться за свою "правоту", люди читают тему и "тайно" обращаются за помощью,или вы считаете- если вас сбила машина, надо смириться со своей инвалидностью и молчать?- водитель же это сделал не специально....

 

Сравнение некорректно.

Врач не всегда видит то, что делает и не всегда реакция организма проходит по описанной и предполагаемой схеме.

[simba]

на основании выявленного 6 сантиметрового образования в печени, ,

 

Пышкин утверждает, что более 10см надо удалять,

Алник- 8см

Элис- 6

какие ещё будут умозаключения?

 

рак он тоже не болит поначалу, ага. и совсем не беспокоит.

 

причём тут рак? или рак тоже не диагностируется, а сразу оперируется....тогда откуда вам знать что вы рак оперируете?

 

если Вам интересно у жены при посещении Пышкина уже был анализ "онко-маркер"- рак не обнаружен,т.е. изначально до операции было понятно, что это доброкачественная.

 

Неув. мед.работник, желаю вам во всех сферах куды бы вы не обращались таких же "класных" специалистов.

 

Психиатрические диагнозы ставятся не столько по анализам (кста, каким?), сколько по клинике-собеседованию.

 

Т.е. через интернет поставить диагноз- это нормуль!- вот такие у нас врачи.

 

 

У Горбачёва Вы правельно подметили- опухоль при том доброкачественная и до сих пор растущая и очень многие врачи её предлагали удалить- и ничё ведь человек живёт и нехворает т-т-т

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем simba

[DVS]

Тема раскрыта полностью. Позиции сторон ясны и это навсегда. Кто то (если не все) должен(ы) остановиться, а лучше модератору тему закрыть. Если в другой теме всплывет опять эта - пожизненный бан тому, кто начал и тому, кто подхватит, невзирая на "ордена и медали".

Все imho.

PS: позиция Simba[ы] мне показалась более близкой по духу. Частично в т.ч. и потому, что не люблю, когда все (или около того) на одного - а у меня сложилось именно такое мнение/ощущение.

[simba]

Сравнение некорректно.

Врач не всегда видит то, что делает и не всегда реакция организма проходит по описанной и предполагаемой схеме.

 

НЕ УВЕРЕН- НЕ ОБГОНЯЙ! ДВОЙНОЙ ОБГОН- ДТП.

почему с водителями это срабатывает, а лихачи это в упор не замечают?

 

пытаюсь общаться с Вами на доступно-понятном языке.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем simba

[ellis]

 

причём тут рак? или рак тоже не диагностируется, а сразу оперируется....тогда откуда вам знать что вы рак оперируете?

при том, что он не болит.

и диагноз, бывает, ставят гистологически- разрезали, удалили, отправили на гистологию- оно.

 

Т.е. через интернет поставить диагноз- это нормуль!

тебе ж нормально давать характеристики людям, с которыми ты общаешься, через интернет? почему ж нам отказываешь в этом удовольствии?

- вот такие у нас врачи.

какие есть. ))))

 

 

У Горбачёва Вы правильно подметили- опухоль при том доброкачественная и до сих пор растущая и очень многие врачи её предлагали удалить- и ничё ведь человек живёт и нехворает т-т-т

 

А Вам кто не давал отказаться от операции, в таком случае?

[alnik]

Вот ведь какая ерунда получилась- Пышкин- профессор, д.м.н., анастезиолог- см.выше, реаниматолог- тоже небось светило научное, а на "выходе" инвалид 1гр пожизнено....Вы Алник, как главинженер ВАЗа- типа место для завода неудачное выбрали,было бы возле Гамбурга- мерины бы получались. Вывод один- коновал он и в африке коновал.

Ландау, Королёв не лечились в 8-ой больнице, но умерли после не сложных операций.

 

 

Да ты чё.....какой ты анастезиолог после этого- тебе 5 экспертов судмеда и весь форум толдычит, что из-за наркоза

А сколько среди экспертов анестезиологов?

 

 

 

это уже близко к правде- в 2010г медкарта пациента в Советском суде насчитывала 118страниц, в 2011 только 43, Алник- у Вас там везде бардак и в операционной и в архиве.

Мед.карту больница уже лет несколько не видела - как забрали её по прокуратурам так и живёт она теперь там.

 

 

ты ресурсы попутал!

Нет, на Ваши обвинения отвечаю. Прочитали фамилию анестезиолога?

 

Да Алник мы на другое и не расчитывали, хотя нет, вру- я лично расчитывал, расчитывал что у тебя совесть "вчера" проснётся, тем более после заключение судмеда и решения суда, и ты от лица ГКБ хотя бы извенишься за косячное лечение которое привело жену к инвалидности, а родственников к большому горю, но увы, ты конченный цинник, не зря тебя из всех других ГКБ выпнули.

Цитата из заключения: Все последующие осложнения произошли в результате остановки сердца. Причина остановки сердца не ясна. Прямой причинно-следственной связи с проведенной операцией нет. Имеется косвенная связь.

 

 

Момент один упустил...ключевой- Канашов пришёл в зал суда в алкогольном опьянении, подчёркивая своё принебрежение и к суду и к исцу.

Все цитаты ты кастрируешь в свою пользу, искажая смысл до неузнаваемости, последний раз тебе это говорю- потом сам с собой будешь общаться.

Я его не нюхал. Пробу на содержание этанола в крови не проводил, поэтому комментировать Ваше ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение не буду.

Хочу напомнить, что Вы уже несколько раз с "фактами" в руках также безапеляционно утверждали, что я проводил наркоз Вашей жене, хотя этого НЕ БЫЛО. И я это ЗНАЮ достоверно. Единожды солгавший, кто тебе поверит?

 

 

Алник, ты "кого хочешь утомишь"(культурно выражаясь)- открой судмед и прочитай: порфирия не вызывает остановку сердца, порфирии у исца не обнаружено, операция не показана, операция проведена необосновано, диагноз не установлен, эпикриза нет, дообследование не проведено, РЕАНИМАЦИОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕ ОПИСАНЫ, НЕОБХОДИМЫЕ АНАЛИЗЫ ОТСУТСТВУЮТ.

Или ты оспариваешь действия прокурора и судьи: ГКБ 8 провела необоснованное лечение пациента в следствии чего был причинён тяжкий вред здоровью?

Чё ты ваще тут пытаешься доказать?

Я НЕ СОГЛАСЕН с решением прокурора и судьи. Больница думает оспаривать или нет. Моё мнение - 400 тыс. это не такая уж и высокая цена за возможность больше не выслушивать оскорбления от родственников. Проще заплатить.

 

 

 

Очень даже хорошо представляю- про порфирию знали мы и Вы(ООО), когда жена поступила в ГКБ №9(НОЧЬЮ) и ей было отказано в кесареве из-за якобы наличия парфирии- нетрудно догадаться откуда ласты приплыли, а когда ещё и вызвали скорую и повезли целенаправленно в 8ку, так и ваще ничё доказывать не надо. Спасла бригада скорой помощи, которая везёт туда куда настаивает пациент, аргументируя фактами, а не туда куда сбагриваивает коновальское медучереждение. Твоё личное счастье что всёобошлось.

 

А перинатального консилиума по ней не было что ли? На котором акушер-гинекологи и анестезиологи-реаниматологи с кафедры решали где и под каким обезболиванием её родоразрешать. Всегда несколько лучше не ДОГАДЫВАТЬСЯ, а ЗНАТЬ!!! А то догадок здесь уже несколько страниц , а фактов практически нет.

Последнее предложение это опять угроза? А что было бы если бы не обошлось?

 

ПРЕКРАЩАЙ ЦИТИРОВАНИЕ ТОГО ЧЕГО НЕТ НА ФОРУМЕ, ПРЕКРАЩАЙ КАСТРИРОВАНИЕ МОИХ СООБЩЕНИЙ ИЗМЕНЯЯ СМЫСЛ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ, хотя если честно не вижу смысла с тобой далее вести беседу- ты КАК упрямый осёл, имеющий на руках решение суда, заключение прокурора и судмедэкспертизу(кстати сделанную в том учереждении на котором ваше ГКБ настояло), ВСЕ утверждают- вы(ООО) искалечили человека, ты мне пытаешься доказать обратное- иди в суд и доказывай, принесёшь опровержение- соглашусь,а пока это твои сопли.

Не надо мне указывать, что мне делать, а что нет. Я не обязан цитировать весь Ваш бред, я пытаюсь из навозной кучи извлечь жемчужное зерно, но пока нарыл только "Никто не выиграл ,мы все проиграли".

 

Понимаю- обидно, девушка 30лет, без опыта работы в юриспруденции, не врач, а обыкновенная жертва кановалов, через суд самостоятельно, не прибегая к услугам адвокатов, выиграла дело против крупнейшего бурноразвивающегося аршинными темпами ООО.

Да, по большому счёту, уже и не столько обидно, а просто грустно. Грустно, что молодая женщина осталась инвалидом после остановки сердца. Грустно, что не понятна причина остановки сердца. Грустно, что озлобились родственники , в первую очередь мать ( Симба таким и был , говорят все врачи). Грустно, что человек врёт, как дышит - то у него больница нищая и убогая 15 лет без дотаций, то "крупнейшая бурноразвивающаяся аршинными темпами".

 

Тебе- 50летнему заму "это" нереально обидно, и вместо того чтоб расслабиться и успокоиться и достойно признать поражение и вину ГКБ, рассказываешь какие вы все класные, как у вас всё здорово- мафынки участковым покупаете, крышу меняете, и какие пациенты неблагодарные уроды- их лечишь, а они в суд подают и дела выигрывают.

Так я уже давно написал, что Вы выиграли процесс. Про "неблагодарных уродов" - это Ваши слова и мысли. Не надо мне их приписывать. Я говорю только про обиженных природой, Богом и людьми.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем alnik

[alnik]

Тема раскрыта полностью. Позиции сторон ясны и это навсегда. Кто то (если не все) должен(ы) остановиться, а лучше модератору тему закрыть. Если в другой теме всплывет опять эта - пожизненный бан тому, кто начал и тому, кто подхватит, невзирая на "ордена и медали".

Все imho.

С чего Вы взяли, что тема раскрыта полностью? Мне есть ещё много чего сказать и на что ответить - и про желчный пузырь, и про трахеостому, и про свищ, и про показания к операции. Симба задавал эти вопросы, Да и Вам, мне кажется будет полезно послушать что-то кроме эмоционально-истерических воплей обиженного человека.

 

PS: позиция Simba[ы] мне показалась более близкой по духу. Частично в т.ч. и потому, что не люблю, когда все (или около того) на одного - а у меня сложилось именно такое мнение/ощущение.

А когда один на всех, то отмахиваться можно или стоять по стойке "смирно"?

[simba]

Если в другой теме всплывет опять эта - пожизненный бан тому

 

Эти темы будут всплывать скоро очень часто и очень много- гос-во наконец то взялось за медицину, в простанородии решило закрутить гайки, ещё пару лет назад исход подобных заседаний был обречён- врачи святые, да накосячили, но у них есть лицензия на убийство и т.д. и т.п., остались живы- вот и радуйтесь.

 

и моральный вред за оказанные медуслуги ненадлежащего качества потихоньку растёт:

 

http://www.rg.ru/2011/10/31/reg-urfo/deti.html

 

3-5 лет максимум и врачи превратятся в ньюполицейских- када не вы за ними, а они за вами бегать будут, потому что они нам нужны и они на наши налоги существуют, а не наоборот!

 

тема показала, что обиженных на нашу медицину выше крыши, пусть в открытую они и не пишут об этом, но чем смогу- помогу.

 

Далее не общаться с подстрекателями, разжигателями конфликтов, аппонентами "по ту сторону баррикады"- могу, но тему не вижу смысла закрывать, т.к. город должен знать своих "д.м.н.", к тому же у многих есть вопросы- пусть они тут их задают, а мы "разнобаррикадно" на них ответим, не вступая в "баррикадное межсобойное сражение"(как смог) и чел сам выберет нужное ему решение- МНЕ КАЖЕТСЯ ДЛЯ ЭТОГО ФОРУМ И СУЩЕСТВУЕТ!

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем simba

[Лебедь Белая]

Хватит, кому надо - поняли, кто до сих пор не понял - не поймет уже никогда.

[bamer]

НЕ УВЕРЕН- НЕ ОБГОНЯЙ! ДВОЙНОЙ ОБГОН- ДТП.

почему с водителями это срабатывает, а лихачи это в упор не замечают?

 

Не совсем правильная логическая цепочка.

Обгон - относительно рискованный манёвр, который многократно выполнял опытный водитель.

Двойной обгон - более рискованный, манёвр, также неоднократно выполненный опытным водителем.

 

Это не означает что указанный водитель всегда идёт на обгон: сначала оценивает ситуацию, а потом выбирает необходимые действия, опираясь, в том числе, на свой опыт, на состояние дорожного покрытия, на дорожные знаки и на обстановку в целом.

 

Водитель может не знать что через 150 метров на полосе, используемой для обгона, дорожное покрытие испорчено, что недавно заменённая деталь(или не требующая замены) является браком, а только что залитое топливо плохого качества, что у обгоняемого автомобиля лопнет колесо и т.д. - факторов, на которые повлиять он не может, очень много, но зато может выбрать действие и может что-то решить в ситуации когда уже находится на полосе встречного движения, а впереди появилось препятствие: уйти вправо, влево, притормозить или же продолжить манёвр.

 

В определённых ситуациях опыт подсказывает как нужно поступить, а рассуждать в сослагательном наклонении к сожалению бесполезно - истории это не изменит, остаётся только предполагать как бы развивались события, если бы было принято другое решение.

[Лебедь Белая]

Суд состоялся. решение есть. и

кроме эмоционально-истерических воплей

 

с обеих сторон я не вижу ничего.

 

Я НЕ СОГЛАСЕН с решением прокурора и судьи. Больница думает оспаривать или нет. Моё мнение - 400 тыс. это не такая уж и высокая цена за возможность больше не выслушивать оскорбления от родственников. Проще заплатить.

 

...мм.Вы не согласны, но на - истеричка - подавись??

 

Симбе не деньги нужны - а Ваши извинения, раскаяние Ваше, если угодно, не за себя - так за тех, кого Вы представляете.

 

И может быть тогда он выдохнет и успокоится.

 

и да, можете минусовать сколько влезет

[kontus]

Суд состоялся. решение есть. и

 

 

с обеих сторон я не вижу ничего.

 

 

 

...мм.Вы не согласны, но на - истеричка - подавись??

 

Симбе не деньги нужны - а Ваши извинения, раскаяние Ваше, если угодно, не за себя - так за тех, кого Вы представляете.

 

И может быть тогда он выдохнет и успокоится.

 

и да, можете минусовать сколько влезет

 

Симбе не надо ни раскаяния, ни денег (хотя тут может я погорячился). Ему нравится быть жертвой, и ни на какие извенения он не променяет этот статус. И не важно кто прав а кто нет. Все его посты даже идут по кругу, ему пишут одно, он следующим постом одну и ту же песню не вникая в то что ему написал оппонент. Да ему и пофиг, в его головешке есть версия, и если даже ему 500 кандидатов наук подтвердят что врачебной ошибки нет он назовет это сговором и что Алник всех подкупил и будет трезвонить об этом на форумах. Я думаю в этом человеке есть явное психиатрическое заболевание, и я думаю что Алнику лучше не продолжать с ним беседы, а тему реально прикрыть. В сети есть профильные врачебные форумы - пусть пишет там.

[alnik]

Симбе не деньги нужны - а Ваши извинения, раскаяние Ваше, если угодно, не за себя - так за тех, кого Вы представляете.

 

Мне показалось, что деньги нужны больше, т.к. больницу признали виновной, но вместо заявленных

5млн - моральный ущерб

900 с чем-то тыр - недополученная зарплата

167тыр - медикаменты,тренажёры, такси

48 тыр - учёба в институте

ок. 50 тыр - недополученное пособие по инвалидности

сколько-то на обучение ( не помню сколько и какое обучение )

Итого - 6,1-6,2 млн

 

Присудили:

100тыр - моральный ущерб

167 тыр - медикаменты и пр.

мин.зарплата за последние 3 года ( не знаю сколько, ок. 170-190 тыр.)

Итого 450-470 тыр.

 

Поэтому мне показалось, что родственники тоже не очень довольны приговором.

 

Пышкин по-прежнему оперирует ( вспомним пословицу про "караван идёт").

Про извинения поговорим позже.

 

И может быть тогда он выдохнет и успокоится.

Меня терзают смутные сомнения...

[simba]

И может быть тогда он выдохнет и успокоится.

 

 

реально- пофигу, хочет выговориться- пусть выговаривается, нравится оскорблять- пусть оскорбляет, может полегчает?

[Oberon]

хочет выговориться- пусть выговаривается, нравится оскорблять- пусть оскорбляет, может полегчает?

 

Раздвоение личности ?