Операция на печени (ГКБ № 8)

[simba]

куда угодно только не ГКБ-8!!!

есть там один хрен- Пышкин- урод полный! + экстренная реанимация- просто твари!

 

В плане хирургии- я бы сходил во 2ю дорожную(Блюхера и Доватора) на консультацию.

[Grax]

по уму если все в одном месте,

 

Это ты где такое в России встречал?

 

и операция плановая, то сделать минимум можно за день - это ЭКГ, УЗИ, кровь из вены/пальца, моча, ну и ещё осмотр 3-4 спецами. Вот только в реале, для всего этого потребуется неделя минимум, в обычной больничке, ну и плюс много часов в очередях.

 

Ну да.

А если оказывается непростой больной, то все в итоге думают, что надо было сделать ещё какой-нибудь анализ.

Или ещё какой-нибудь другой.

И что делать их для профилактики надо всем подряд...

[BSB]

Это ты где такое в России встречал?

 

ГКБ №8

[Grax]

ГКБ №8

 

А тут вот говорили, что там плохо? Мнения опять расходятся, значит? ;-)

[Poll1248]

ГКБ №8

 

чё правда? за один день? блин! так и охота Станиславского процитировать...

 

или это для "смертников" в виде исключения?

 

просто вспоминая как я проходил в своей поликлинике чего-то там (курортная карта что ли), для путевки от работы бесплатной в санаторий на ЧМ, так я туда две недели ходил, ну там, сегодня кровь, завтра ЭКГ (опачки просидел 3-и часа, закрылись), послезавтра опять очередь на ЭКГ, потом ловил инфекциониста, который оказалось вспомнила что я болел гепатитом, и вообще вы 5 лет назад должны были придти анализ сдать, так что давайте сдавайте кровь, потом УЗИ (очередь на бесплатное через 2 месяца приходите за талончиком, мы вас записали), потом опять к терапевту, посмотрела, -ну вот нет у вас показаний! - да блин у меня сколиоз и плоскостопие, а ещё хр. бронхит был! - ну это к пульмонологу надо, или в больницу на обследование. В общем вот давайте у вас же давление повышенное, сходите ещё к кардиологу. Кардиолог: -на фига вы сюда здоровый молодой человек пришли, у вас же все в порядке, -ах это вас терапевт направил, н утак у него и лечитесь. В общем даже не помню чего мне там терапевт выписал, но за пару недель получил - денег потрачено 0 рублей. Только на бахилы.

 

ЗЫ Кстати, чего народ денег на бахилы жалеет, да ещё и ругаются что в австомате они по 5 рублей (зато в коробочке ) если 5р. жалко, сходи в аптеку купи 100 штук дешево и одевай когда идешь к докторам.

[BSB]

чё правда? за один день?

 

И да, и нет. В зависимости от "глубины" анализов (как-то ты возил Галку с моей кровью)

 

Кстати, чего народ денег на бахилы жалеет, да ещё и ругаются что в австомате они по 5 рублей (зато в коробочке ) если 5р. жалко, сходи в аптеку купи 100 штук дешево и одевай когда идешь к докторам.

 

Народ - он разный. У кого-то и 5р. ощутимая потеря в бюджете Изменено 23 января, 2012 пользователем BSB

[Poll1248]

Народ - он разный. У кого-то и 5р. ощутимая потеря в бюджете

 

ну тогда берите из дому чистые тапочки (чуть не написал чистые белые тапочки ) Изменено 23 января, 2012 пользователем Estet

[LoLka]

Ведущего хирурга, д.м.н. от операций никто не отстранит, а срока там нет вообще. В свете последних веяний , рубанут с больницы 100-500 тыс.( если чеки сохранились).Уменьшит больница закуп медикаментов на эту сумму ( фонд заработной платы ведь не тронут ) - люди восполнят свой моральный и прочий ущерб за счёт других пациентов и станут счастливы.

 

Как уже ellis написала, понять симбу можно. Но вас - что значит рубанут?! Если суд предпишет выплатить компенсацию пострадавшему, то значит не все так гладко было в больнице. А раз не все так гладко, то у Вас нет никакого права обвинять людей в том, что видите ли из-за вас другие теперь пострадают.

PS Страховать надо ответственность врачей, как это делают в частных клиниках и заграницей.

Изменено 23 января, 2012 пользователем LoLka

[Grax]

Как уже ellis написала, понять симбу можно.

 

Всех понять можно.

 

Одно только меня интересует - почему врач всегда виноват, если больного не вылечил?

[BSB]

берите

 

я про стариков местных так-то

[Poll1248]

я про стариков местных так-то

 

да я ёрничаю, как правило например в моем описываемом случае поликлиника №5, центр СЗ, там в основном качают права женщины 35-50 лет.

[BSB]

поликлиника №5

 

вот и я про поликлинику местную писал - тут просто старики разворачиваются на входе

[Даниэль]

чё правда? за один день? блин! так и охота Станиславского процитировать...

 

или это для "смертников" в виде исключения?

 

Студенческая =)))

Специалисты, кровь на анализ, прививку ещё как-то успели поставить. =))) Больше нигде такого не видела.

 

PS Страховать надо ответственность врачей, как это делают в частных клиниках и заграницей.

 

Сколько тогда медстрахование стоить будет и кто его потянет?

[Лебедь Белая]

Всех понять можно

 

гипотетически

 

всех, когда это тебя не касается. а когда касается, нет, понять могу -простить не выходит.

вот до сих пор, 10 лет прошло, понять могу, простить - нет.

сейчас есть интернет - мощное оружие против собственной и окружающей безграмотности.

[alnik]

Но вас - что значит рубанут?!

Рубанут- значит вычтут из бюджета.

 

Если суд предпишет выплатить компенсацию пострадавшему, то значит не все так гладко было в больнице.

Суды разные, судьи разные, адвокаты разные - были случаи, когда была прямая причинно-следственная связь между лечением и инвалидностью и суд в иске отказывал. Были и случаи, когда прямая связь была с самим заболеванием и никакой связи с лечением не прослеживалось, а суд исходил из того же постулата - "после того, значит в следствии того".

А раз не все так гладко, то у Вас нет никакого права обвинять людей в том, что видите ли из-за вас другие теперь пострадают.

Это Вы воспринимаете как обвинение, я просто говорю о возможных последствиях суда.

А теперь о логике! Если суд признает -> значит больница виновата, если больница виновата -> то вы не имеете права.

Напомнить Вам, что суд ещё не закончился и этих "если" , на сегодняшний день, слишком много для выводов? Ну а дальше см.выше - даже если суд присудит какие-то выплаты , то это вовсе не значит что кто-то виноват. И что тогда делать с Вашими советами? Думаю Вы сами догадаетесь КУДА их деть.

[Grax]

гипотетически

 

всех, когда это тебя не касается. а когда касается, нет, понять могу -простить не выходит.

вот до сих пор, 10 лет прошло, понять могу, простить - нет.

сейчас есть интернет - мощное оружие против собственной и окружающей безграмотности.

 

В целом, я уже потерял двоих в прошлом, и в этом году наверняка потеряю ещё маму (56 лет, опухоль мозга) и бабушку (78 лет, инсульт и последствия).

И медики, думаю (при моём понимании медицины), сделали всё, что смогли - и нифига, чудес не бывает.

 

Мне кажется, я тоже могу как-то судить о врачах и их действиях. Они же тоже люди.

А стандарты двойными быть не должны.

[Лебедь Белая]

сделали всё, что смогли - и нифига, чудес не бывает.

 

у меня тоже как-то сделали все что смогли, реанимация - на уровне, доктор молодец.. а за два дня до этого, мы легли просто на обследование у нервропатолога, на простое обследование - на всякий, мать его - случай.

Так что доктора, как и люди, все разные.

[simba]

Про героизм, волшебство и сказку, которые тут некоторых задели...

 

Чем руководствовались люди, которые шли в мед.институт? Ну в фильмах, в передачах видели-слышали? "у меня мама умерла от рака, я выучусь и найду лекарство" "я буду помогать людям в борьбе с болезнями" Романтики, йёлки.

Они думают, что приобретя знания, умения, они смогут. Вылечить, спасти, облегчить страдания.

 

Про волшебство. Как раньше ставили диагнозы? Послушали, попальпировали, поперкутировали. Потом появились рентгены, узи, кт, мрт...мож для вас это и не чудо, а для меня оно самое- не разрезая, можно посмотреть что у человека внутри, и где сидит болячка.

А реанимация? Сказки в детстве читали? Живой водой окропили мёртвого, и он ожил. Но это же сказки! Мёртвого оживить нельзя.

А ты теперь врач, и ты обладаешь знаниями и умениями вернуть человека к жизни. И ведь возвращают.

Инфаркты...раньше "сердце не выдержало, умер". Теперь ты врач, ты можешь посмотреть какой сосуд забит, восстановить проходимость, восстановить питание страдающего участка сердечной мышцы и человек будет жить. Врождённые пороки сердца. Ты сможешь прооперировать, зашить дефект, и ребёнок будет жить.

Чел сломал руку-ногу. Ты можешь увидеть характер перелома, ты можешь восстановить ось после смещения, ты зафиксируешь, и кость срастётся, и человек сможет бегать-прыгать-качать на руках ребёнка.

 

Для вас всё это не чудеса? Обыденность? Вы это умеете, можете?

 

Недавно в новостях смотрел лечение раковой опухоли печени радиоактивными изотопами....слов нет, одни сопли и слюни- без разреза "обыкновенной" инъекцией, главврач так и сказал- чудо!

На что представитель фирмы производящий сей девайс сказал: чудо у Вас в Москве- онкобольных заклинаниями знахари лечат, а это нано-технологии и типа в Европе не первый год используется, люди тупо взяли достижения человечества и внедрили в конкретную вещь.

 

Специалисты бывают профессионалами и "под них косящие", работа настоящих профессионалов часто со стороны кажется чудом, хотя сами профессионалы этим свой труд не считают, потому как то что они делают- это как правило однотипное действие с годами доведённая до полного совершенства.

[simba]

А если следовать принципу идеализма...

Что для меня- хорошая больница...

Ну начнём со стен? Хорошая больница- это ...такой большой многоэтажный сарай, со свежевыкрашенным-выбелеными-закафеленными-отлинолиумными стенами-потолками-полами с полным набором необходимых помещений, с хорошими светлыми палатами,новой мебелью и постельным бельём, как в 5 звёздочных отелях.

Это многогопрофильная больница, где есть отделения по всем патологиям.

Оснащённая по последнему слову техники.

Чтоб лаборатория была, реактивы для всех видов анализов.

Чтоб функционалка, узи-шмузи-эндоскопия-кт-мрт и прочая...

Чтоб лекарства любые, а не те, что подешевле. Чтоб по каждому профилю были расходники и всё необходимое оборудование.

По штатам...Чтоб гл.врач хороший был, хороший как хозяйственник, как экономист,как организатор , руководитель и коллега.

Чтоб укомплектованность кадрами была на 100%, и никто не работал на 2-3-5 ставок, и не дежурил через сутки, чтоб прикрыть дыры в штатном расписании и попутно семью прокормить.

Чтоб у "кадров" была возможность совершенствоваться, повышать квалификацию, осваивать новые методики.

Чтоб любой человек с улицы, если у него кольнуло где то в боку, мог прийти, получить 100% но квалифицированную помощь в полном объёме в максимально короткие сроки(обследование-лечение)

 

Кароч- хорошая больница- это хорошие здание, оснащение и специалисты.

 

Я такое видела...в кино.

 

С 2004г- это областная

с 2006г 2я дорожная

 

Для сравнения платную палату ГКБ №8 даже близко нельзя сравнить с бесплатной дорожной.

[simba]

Тут, ИМХО, мнение каждого в отдельности. Мое отношение к Алексею Николаевичу исключительно положительное, помог незнакомому (за исключением форума) человеку. То, что пишет здесь, не могу опровергнуть, ибо нет на это у меня основания. Бог всему судья.

 

От меня лично: СПАСИБО Вам Алексей Николаевич

 

Например в Златке есть таксист ....Вася, за свою жизнь он перевёз немало народу в глухие деревни и т.п., но однажды он спешил, пошёл на неоправданный риск и угробил и авто и пассажиров, один только он жив остался.....дело например было ночью на горной дороге.

Оглянулся Вася- ни кого и от страха за собственную жизнь не стал никуда звонить- всё равно все трупы, а в ГИБДД накатал заяву на угон.

...в тот злополучный рейс он перевозил Вашу жену или ребёнка- Вам будет интересно скока Вася народу за жизнь перевёз?

[Клепа]

С 2004г- это областная

с 2006г 2я дорожная

 

Для сравнения платную палату ГКБ №8 даже близко нельзя сравнить с бесплатной дорожной.

 

Дорожка не государственная больничка, а частная - ее нельзя сравнивать с другими нашими больницами;

а областная далеко не идеальная больница, а со сменой руководства еще и разваливающаяся (бегут от туда, бегут...)

[simba]

Что вкладывается в понятие "полное обследование при анемии"? Что входит в "полное обследование" перед плановой операцией?

Пример: перед плановой операцией ЭКГ снимается всем пациентам старше 40 лет.

В мц "Лотос" снимают ВСЕМ, идущим на операцию. За время работы кардиологи выявили несколько человек (3-4) с синдромом Вольфа — Паркинсона — Уайта в возрасте 25-35 лет.

Чем интересен синдром? При повышении уровня адреналина может быть срыв ритма, вплоть до остановки сердца. А когда у нас уровень адреналина повышается?

 

 

Конечно, это больница , оснащённая кардиологическим оборудованием хуже, чем б-ца им. Бакулева, травматологическим - хуже чем Илизаровский центр, нейрохирургическим - хуже чем госпиталь Бурденко. Другими словами в мире таких НЕТ!!!

 

Без слов- прежде чем писать эту охинею- прочитали бы историю болезни!

 

В 2005м делали ЭКГ, УЗИ, анализ крови, мочи, кала, сделали в принципе все анализы дабы посмотреть- перенесёт "клиент" саму операцию или нет, а вот то что диагноз "на глаз" поставили- это я только сейчас додумываю, что их делать по определению Вы не делаете, потому как некоторым из Вас попрактиковаться не на ком, а интернов обучать надо....Пышкин я так понимаю уже 5 лет должен был быть на пенсии, а последователей он так и "не наплодил".

[simba]

Дорожка не государственная больничка, а частная - ее нельзя сравнивать с другими нашими больницами;

а областная далеко не идеальная больница, а со сменой руководства еще и разваливающаяся (бегут от туда, бегут...)

 

Дорожка 50% муниципалка- для жителей Советского р-на.....не надо траляля!

Харе пургу гнать- Сумин в областную стока бабла ввалил в своёвремя, может евроремонт не в каждом подвале сделали, но по мед/оборудованию и спецам до 2007го она была в лидерах, да и сейчас по сравнению с медсанчастью ЧТЗ ни в какое сравнение.

[simba]

Это всё бессмысленно.

 

 

А может вот

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&lr=52

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&stype=image&noreask=1&lr=54

 

 

Конешно бессмысленно!

Во-первых я так и неуловил связи между шумахером на папином лексусе, бабки 78лет в другом посте и моей жене, которой сильно хотелось иметьребёнка, потому она и пошла на поводу у козлав белом халате.

Во-вторых: никак не могу привязать этот женский роман ни с нашим случаем ни с ГКБ-8.

 

 

По поводу соплей и чуда- какой то у Вас пессимистический расклад по поводу "нашего случая"- или смерть без операции либо инвалидность пожизненная после операции, может Вашим хирургам давно пора руки отрубить и в то место засунуть откуда они собственно и выросли?

[Клепа]

Дорожка 50% муниципалка- для жителей Советского р-на.....не надо траляля!

Харе пургу гнать- Сумин в областную стока бабла ввалил в своёвремя, может евроремонт не в каждом подвале сделали, но по мед/оборудованию и спецам до 2007го она была в лидерах, да и сейчас по сравнению с медсанчастью ЧТЗ ни в какое сравнение.

 

50% муниципалке отдали не так давно, так что все что сейчас есть в дороге - это заслуга не города, а остатки былой роскоши. Им кстати на порядок хуже стало жить после этих перемен.

А областная по медоборудованию может и хорошо укомплектована, на тему ремонта - 6 корпус уже года 4 как делают и все не доделают - в отделении пульмонологии штукатурка скоро на больных будет кусками отваливаться и в отделении ЧЛХ тоже. В медсанчасти ЧТЗ есть допустим торакальная хирургия, а в областной нет, сосудистая хирургия - ничуть не хуже областной. Вам не повезло в одном отделении, а наговариваете на все. Больницы вообще глупо между собой сравнивать - они в целом друг друга дополняют. Да и потом, Вы действительно верите, что "бабла, вваленного Суминым" хватит до конца веков? так это глубокое заблуждение. Сейчас, если сравнивать оснащенность, то отделение КТ и МРТ в кардиоцентре переплюнуло такое же в областной.

[simba]

тогда нужно как у хоккеистов ввести коэффициент полезности и на бэйджик вешать.

 

 

а что есть плохая больница и что хорошая ?

Возможен вариант попадания плохого танцора в хорошую группу ? Ну например недостаток штата или знакомства ?

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/ErhcMpRvVAA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

 

Вообще слушая Врачей ГКБ-8 я бы их, по принципу минздрава и сигарет, обязал бы написать на хирургии АРШИННЫМИ БУКВАМИ чё-нить типа:

 

ХИРУРГИЯ- УБИВАЕТ!

ХИРУРГИЧЕСКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В НАШЕЙ БОЛЬНИЦЕ ПРИВОДИТ К ПОЖИЗНЕННОЙ ИНВАЛИДНОСТИ

 

дабы пациенты знали на чё идут- мы же "идиоты" ищим вбольницах исцеления, а оно во чо!

 

На кабинете каждого хирурга я бы прибил "доску почёта":

кол-во операций- 100

из них с летальным исходом- стоката

пациент выжил но остался инвалидом- воскока

пациент типа выздоровел, но судьба неизвестна- сикока

пациент остался доволен- вот! вот отзывы:.......

 

по сути- мы клиенты, Вы- продавцы услуг, и мы вправе знать к кому под нож мы ложимся!

 

И соглашусь с другими- давно пора ГКБ страховать своих хирургов, дабы каждый чуствовал ответственность, а пока Анлик прав- хирурги останутся резать, вся ответственность за исход операций на ГКБ, а не на врачах. А они чуствуя безнаказанность творят что вздумается....грустно!

 

50% муниципалке отдали не так давно, так что все что сейчас есть в дороге - это заслуга не города, а остатки былой роскоши. Им кстати на порядок хуже стало жить после этих перемен.

А областная по медоборудованию может и хорошо укомплектована, на тему ремонта - 6 корпус уже года 4 как делают и все не доделают - в отделении пульмонологии штукатурка скоро на больных будет кусками отваливаться и в отделении ЧЛХ тоже. В медсанчасти ЧТЗ есть допустим торакальная хирургия, а в областной нет, сосудистая хирургия - ничуть не хуже областной. Вам не повезло в одном отделении, а наговариваете на все. Больницы вообще глупо между собой сравнивать - они в целом друг друга дополняют. Да и потом, Вы действительно верите, что "бабла, вваленного Суминым" хватит до конца веков? так это глубокое заблуждение. Сейчас, если сравнивать оснащенность, то отделение КТ и МРТ в кардиоцентре переплюнуло такое же в областной.

 

Да в дорожке всё плохо, а в ГКБ №8 всё просто класно- там и оперируйтесь! Не собираюсь Вас переубеждать.