О современной медицине. Обсуждение

[Loster aka Serg]

Вот на кой это здесь?

Тем более, что статья написана явно для создания негативного отношения к чиновникам. Этого уже везде с лихом!

Насколько я слышал/читал о спецучреждениях для описанных больных отношение к ним там всегда было таким же, либо худшим.

[YurDos]

@Scarabey,

А тебе что родственники отдали в конце концов?))

Тигу или Мурзика))? 

[el tequila]

[ellis]

Ну где то так, да

[Юдис]

Ну где то так, да

Везде и кругом.

А вообще, в медицине- жопа полная. И будет ещё хуже.

Перевожу на русский содержание этой бумажки- человек умер в ЛПУ. Хз, от чего. Но надо найти виноватых и наказать.

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Юдис

[Влад]

Когда мои советы по размещению фото хоть кто-то прочтёт?

[MrFirst]

Перевожу на русский содержание этой бумажки- человек умер в ЛПУ. Хз, от чего. Но надо найти виноватых и наказать.

вот может ты доктор хороший, но зачем лезть с комментариями в область не твоей компетенции.

Твой перевод не точен, от слова совсем.

[Юдис]

@MrFirst, именно так это и переводится. Если знать обстоятельства.

Это вообще, нормально- заводить уголовное дело, а потом искать тех, кого по этому делу можно привлечь?

[striker]

 

 

Это вообще, нормально- заводить уголовное дело, а потом искать тех, кого по этому делу можно привлечь?

 

а что тебя удивляет?  дело заводится с т.з. жертвы, а она уже есть точно. А вот определяет круг причастных и возможно подозреваемых - следователь. Не найдет подтверждений нарушения законов или умысла - закроет (ну так должно быть, теоретически )

[Юдис]

@striker, человек шагнул с 8 этажа. Помер.

Родственники пишут жалобу- в минздрав, СК, прокуратуру.

Внимание -вопрос. Кто виноват в его смерти?

[MrFirst]

Это вообще, нормально- заводить уголовное дело, а потом искать тех, кого по этому делу можно привлечь?

вобще то, если кто-то вдруг помер по неустановленным причинам, это нормально - заводить уголовное дело. Предметом этого дела является установление причины смерти и посодействовавшие этому лица.

@striker, человек шагнул с 8 этажа. Помер.

Родственники пишут жалобу- в минздрав, СК, прокуратуру.

Внимание -вопрос. Кто виноват в его смерти?

 если следствие установит что это было самоубийство то никто не виноват. А если установит доведение до самоубийства например, или может человек окно мыл и его толкнули. То кто-то будет виноват.

Что здесь такого экстраординарного?

 

А фото запроса означает лишь, что начальство данных сотрудников уведомлено, что эти сотрудники нужны для следственных действий и руководство не сочло отсутствие этих сотрудников на рабочем месте прогулом из-за того что они вызваны в прокуратуру. Следователи по ночам только в кино работают. В реальности допросы свидетелей и т.п. проводят в рабочее время.  

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем MrFirst

[Юдис]

@MrFirst, я все понимаю, канеш. Но у следака на руках заключение судмедэксперта, в котором указана причина смерти. И она не имеет никакого отношения к "ненадлежащему исполнению своих обязанностей неизвестными врачами" Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Юдис

[MrFirst]

 

 

MrFirst, я все понимаю, канеш. Но у следака на руках заключение судмедэксперта, в котором указана причина смерти.

ты ж сначала написала что х.з. от чего помер. Меняем показания?

[Юдис]

@MrFirst, ты не понимаешь. Возбуждено уголовное дело. Просто, потому, что человек умер в стенах ЛПУ. Причина никого не интересует.

В Тюмени уже год такая фигня происходит. До Челябинска пока не докатилось, но уже на подходе.

Тебе не понравилось то, как с тобой общались? Пиши жалобу. В минздрав, в СК, в прокуратуру.

Твой родственник умер, а ты был уверен в том, что он покинет стены ЛПУ своими ногами? Пиши жалобу.

Но жалобы- это фигня. Реакция на жалобы- вот что занимательно.

@MrFirst, я знаю, от чего помер. Но, в этой бумажке совсем другое написано.

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Юдис

[Юдис]

ЗЫ:" ненадлежащее исполнение обязанностей"- формулировка шибко грамотных родственников.

В самом деле, при высотной травме (падении с 8 этажа), к смерти может привести только "ненадлежащее исполнение обязанностей" и никак иначе.

[Юдис]

Что до следаков- три свежих примера из жизни. В декабре было групповое отравление метанолом. В марте, ко мне, как к и.о. з.о. обратился следак, с требованием дать ответ на запрос по всем отравившимся метанолом с 2015 по 2017 год. Немедленно прям. Вынь да положь. У них, видите ли, в декабре уголовное дело было открыто.

Сегодня, в 5 утра, приперлась сотрудница полиции, которой нетерпелось получить информацию по неизвестному алконавту, доставленному с определённого адреса. При этом, полиции нет дела до неизвестного ТЯЖЕЛОГО пациента, запрос на установление личности которого был отправлен ещё на прошлой неделе.

[SMC]

Когда мои советы по размещению фото хоть кто-то прочтёт?

я читаю , вот теперь текст вставляю ,как научил

[MrFirst]

@Юдис,ну если родственники накатали жалобу, прокуратура обязана ее отработать. Кати бочку на родственников а не на следока. Уверен им тоже эти "дела" никуда не упираются. 

[SMC]

Пиши жалобу. В минздрав, в СК, в прокуратуру.

 Пиши жалобу.

Но жалобы- это фигня. Реакция на жалобы- вот что занимательно.

 

я не знаю, м.б. вы конечно видели, а м.б. и нет. Таких жалоб кучами на столах нач.медов и гл.врачей. Иногда просто даже написано то, что в голове не укладывается.

 

Не обращают на многое внимание, привыкли уже ,придут органы, разберутся и далее работают, все своим ходом идет. Писал уже, доходило до того ,что писали жалобу отдайте ампутированные ноги, мы их захороним.

[Юдис]

@MrFirst, а не разумнее ли провести нормальную доследственную проверку, по результатам которой решать вопрос о возбуждении уголовного дела? Знаешь, почему там фигурирует "ненадлежащее исполнение неустановленными врачами"? Этим пациентом занимались все врачи хирургических специальностей, кроме гинекологов. А не по вине ли ЧЛХ умер пациент?

Как по мне- эти дела в 99% случаев- "социальный заказ".

я не знаю, м.б. вы конечно видели, а м.б. и нет. Таких жалоб кучами на столах нач.медов и гл.врачей. Иногда просто даже написано то, что в голове не укладывается.

 

Не обращают на многое внимание, привыкли уже ,придут органы, разберутся и далее работают, все своим ходом идет. Писал уже, доходило до того ,что писали жалобу отдайте ампутированные ноги, мы их захороним.

Видела.

И это жопа.

А "органы" мешают работе. Сильно. И не по делу.

[ellis]

 

 

А вообще, в медицине- жопа полная. И будет ещё хуже.

 

ну мы с Алником об этом говорили ещё в далёком...не помню каком...2012 чтоле году.

а ты всё равно туда поперлась.)))

не жилось тебе нормально.

 

когда меня спрашивают куда поступила /будет поступать мои дети, "канечно же в медицинский же, да!!???, смеюсь и говорю- только не это!)))

[Тасена]

@Юдис, ты рассуждаешь со своей колокольни, а у них свой регламент, который они должны соблюдать, иначе следующая жалоба будет на них самих. Может быть тоже разумнее было заниматься одному врачу этим больным, а не кругом "неустановленных врачей" (это просто как пример мыслей человека отдаленного от этой деятельности, как и медики от следственной).

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Тасёна

[Юдис]

@ellis, мой старший сын говорит, что стесняется того, что мама- доктор

Я люблю медицину. И ни о чем не жалею. Знаешь, как у созависимых- когда близкий человек- наркоман, с ВИЧ в стадии СПИД. Понимаешь, что безнадежен, но надеешься до последнего.

@Юдис, ты рассуждаешь со своей колокольни, а у них свой регламент, который они должны соблюдать, иначе следующая жалоба будет на них самих. Может быть тоже разумнее было заниматься одному врачу этим больным, а не кругом "неустановленных врачей".

Нет. Политравмой занимаются травматологи, которые обязаны пригласить консультантов- ЧЛХ, нейрохирургов, абдоминальщиков, торакальщиков.

Я не имею права лечить инфаркт и инсульт у пациента с отравлением. Для этого есть кардиологи и неврологи.

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Юдис

[Тасена]

@Юдис, кто несет ответственность за диагноз? 

[ellis]

я не стесняюсь

не перестаю при знакомствах удивлять, что я доктор (и почему все всегда делают круглые глаза ?)

дети гордятся

о судьбе своей не жалею, о выборе профессии не жалею. Это моё.

Но выбирала я тогда, когда медицина ещё была.

 

сейчас просто "доживаю свой век " в медицине, забив на всё что сыплется. плевать. есть многое, что меня волнует гораздо больше, чем судьба медицины.

[Юдис]

@Тасена, лечащий врач и зав. отделением, если диагноз не выставляется решением консилиума. Во втором случае- все участники консилиума. Речь идёт о клиническом диагнозе.