Вегетарианство vs "Нездоровая" пища

[Strange]

Давайте сравним двух женщин одного возраста.

Одна употребляет здоровую пищу, а другая нездоровую.

 

 

Этой женщине 51 год. Ее зовут Нигелла Лоусон. Она работает шеф-поваром. Она курит, пьет алкоголь и ест мясо, сливочное масло, и десерты, которые считаются "очень нездоровыми".

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097416_greetings_to_vegetarians_01.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097539_greetings_to_vegetarians_02.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097525_greetings_to_vegetarians_03.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097616_greetings_to_vegetarians_04.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097577_greetings_to_vegetarians_05.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097632_greetings_to_vegetarians_06.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097604_greetings_to_vegetarians_07.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097574_greetings_to_vegetarians_08.jpg

 

_____________________________________________________________________________________________________________________________

 

А эту женщину зовут Джиллиан McKeith. Как не странно, но ей тоже 51 год. Она является вегетарианкой.У неё целостный подход к здоровью и питанию на основе фруктов и овощной диеты. Она пропагандирует вегетарианство и регулярные очищающие клизмой.

 

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097853_greetings_to_vegetarians_09.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097932_greetings_to_vegetarians_10.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097949_greetings_to_vegetarians_640_11.jpg

 

Вот блюда, которые употребляет Джиллиан: (вегетарианка, как вы понимаете)

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097975_greetings_to_vegetarians_640_high_12.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097976_greetings_to_vegetarians_640_13.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097956_greetings_to_vegetarians_640_14.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097955_greetings_to_vegetarians_640_high_15.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098045_greetings_to_vegetarians_640_17.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097967_greetings_to_vegetarians_640_18.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098016_greetings_to_vegetarians_640_19.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098015_greetings_to_vegetarians_640_20.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097985_greetings_to_vegetarians_640_16.jpg

 

А это блюда, которые употребляет Nigella (если не вегетарианка, то - хищник, что ли?)))))

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098087_greetings_to_vegetarians_640_21.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098062_greetings_to_vegetarians_640_22.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098141_greetings_to_vegetarians_640_23.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098062_greetings_to_vegetarians_640_24.jpg

[el tequila]

 

 

Логика это про другое

да. утверждение что мясо не еда это ложное основание.

[ЧЕБУРЕК]

а ничо,што арифметика-это точная наука

а логика-из другого теста?

[Amazonka]

 

 

Просто не нужно с целью придать вес или достоверность очередному субъективному, личному представлению о чём либо, рядить его в одежды логики.

 

Хорошо, не будем рядить в одежду "логики",  но каким образом поменяется от этого смысл доставить удовольствие гостям? Ты просто сейчас, упираясь в терминологию, скатываешься чуток к софистике ради своей "истины", отрицаешь суть дискуссии, намеренно облекая её в рамки терминологии и тем самым, отвлекаешь от сути обсуждения по существу. Как капусту заворачиваешь многослойную одежку, распыляясь на второстепенное, многим не интересное. Прошу пардону заранее. 

[serYozik]

да. утверждение что мясо не еда это ложное основание.

Ага, а утверждение о том, что "утверждение- мясо не еда" ложное, само является ложным.

Там не было такого утверждения. Потому, как подобное утверждение так же бы нарушало закон достаточности основания. Там шла речь о представлении понятия "еда", т.е., что в него входит для каждого участника.

 

а ничо,што арифметика-это точная наука

а логика-из другого теста?

  Даже комментировать не буду.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем WhatMan

[serYozik]

Хорошо, не будем рядить в одежду "логики",  но каким образом поменяется от этого смысл доставить удовольствие гостям? Ты просто сейчас, упираясь в терминологию, скатываешься чуток к софистике ради своей "истины", отрицаешь суть дискуссии, намеренно облекая её в рамки терминологии и тем самым, отвлекаешь от сути обсуждения по существу. Как капусту заворачиваешь многослойную одежку, распыляясь на второстепенное, многим не интересное. Прошу пардону заранее. 

Не не не!    Я то как раз не отвлекаюсь. Я лишь доказывал, что текст приведённый Фросей НЕ ЛОГИЧЕН потому, что в нём есть нарушение законов логики. Всё! В этом была суть дискуссии. 

А разбором ситуации с кормёжкой в гостях  с точки зрения законов гостеприимства начал заниматься Vuru, а ты поддержала. А теперь настаиваешь на том, что именно это было сутью дискуссии. 

Изменено 26 августа, 2017 пользователем WhatMan

[el tequila]

хорошо давайте вернемся к баранам фросиной картинке. как я ее вижу. есть товарищ А - веган и товарищ Б - не веган. товарищ Б кормил товарища А огурцами, а потом попросил у него стейк. всё. никаких других связей там нет. выводов не делается. в чем может быть ошибка. все предположения имеет ли А дома мясо или не имеет, считает его едой или нет это домыслы (ложные основания), на которых строится вся остальная демагогия.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем cafeconqueso

[Amazonka]

А разбором ситуации с кормёжкой в гостях  с точки зрения законов гостеприимства начал заниматься Vuru, а ты поддержала. А теперь настаиваешь на том, что именно это было сутью дискуссии. 

 

Не настаиваю совершенно. просто... ну... обычно люди включаются в продолжение. Ещё раз прошу пардону. 

[Wyacheslav1]

Что спорить попусту, кому что нравится тот пусть это и ест. В спойлер прятать не буду, простите )))

 

Питание и здоровье

Основная статья: Вегетарианское питание

Согласно Оксфордскому исследованию 2003 года, в котором участвовало более 60 000 чел. — как веганов, так и и людей, употребляющих мясо, — было обнаружено, что веганы употребляют в среднем 5 % насыщенных жирных кислот — в два раза меньше, чем люди, потребляющие мясо. Веганы имели самые высокие уровня потребления витаминов B₁, B₉, С и Е, а также магния, однако не имели в рационе достаточного количества омега-3-полиненасыщенных жирных кислот, витаминов A, B₁₂ и D, а также кальция и цинка.^[50]

В целом веганы обычно имеют сниженный риск сердечно-сосудистых заболеваний, ожирения, диабета II типа и некоторых видов злокачественных новообразований^[51]. Предполагается, что это происходит из-за увеличения доли защищающих фитонутриентов и снижению потребления продуктов питания, приводящих к появлению этих заболеваний^[52], в частности, за счет большей доли фруктов и овощей^[53].

Американская диетологическая ассоциация от 2009 года^[54], Американская диетологическая ассоциация и ассоциация «Диетологи Канады» от 2003 года^[55], Новозеландская диетологическая ассоциация от 2000 года^[56], Британский фонд питания от 2005 года^[57] утверждают, что при условии правильного планирования вегетарианские диеты, включая веганскую, являются здоровыми и полноценными, подходят людям любого возраста и в любой период жизни (включая беременность и кормление грудью) ^{[источник не указан 52 дня]}, а также могут помочь в профилактике и лечении некоторых заболеваний. Правильно спланированная диета подразумевает под собой достаточное количество необходимых для организма веществ в рационе, включая содержащие незаменимые аминокислоты белки, железо, цинк, кальций, витамин D, рибофлавин, витамин B₁₂, витамин A, незаменимые жирные кислоты, иод, — для чего может понадобиться включение пищевых добавок или продуктов, обогащённых этими веществами.

Остеопороз

С другой стороны питание веганов недостаточно, чтобы поддерживать необходимый уровень витамина D , что приводит к потере минерализации костной ткани и остеопорозу в долгосрочной перспективе у женщин.^[58] Также недостаток витамина D, является потенциальной причиной смертности от онкологических заболеваний^[59]. Также вегетарианство связано с меньшим уровнем потребления кальция^[60], что сказывается на уровне минерализации и прочности костной ткани^[61]. Также на это влияют обилие кислот, содержащихся во фруктов и овощах, способствующих деминерализации костной ткани^[62].

Полиненасыщенные жирные кислоты

Уровень полиненасыщенных жирных кислот (эйкозапентаеновая кислота, эйкозапентаеновая кислота) в группе вегитарианцев был значительно ниже в сравнении с группой людей употребляющих мясо и не зависел времени нахождения на веганском рационе питания^[63]. Употребление рыбы в рационе, предотвращала снижение, в сравнении отсутствием рыбы в рационе вегана.^[64] Также обнаружено, что веганская диета со среднем соотношением омега-6/омега-3 жирных кислот равным 1/10, способствует снижению уровня омега-3 в ткани, что может способствовать неврологическим и психическим нарушениям в организме^[65].

Витамин B₁₂

B₁₂ — это витамин, который не содержится в растительных источниках пищи, но вырабатывается бактериями, обитающими в пищеварительном тракте всех млекопитающих (включая человека), однако этот витамин не может усваиваться тем организмом, в котором он образован, так как образуется в толстой кишке и не может попасть в тонкую кишку для усвоения этим же организмом. Из животных тканей наиболее богаты витамином B₁₂ печень и почки, где он накапливается. У веганов наблюдается выраженный дефицит потребления витамина B12^[66], а также более высокий уровень гомоцистеина в сравнению с людьми употребляющих животную пищу^[67] . В целом недостаток витамина B12 может привети к аномальным неврологическим и психическим симтомам, включая атаксию, психоз, дизориентацию, нарушение настроения и концентрации внимания^[68].

Ранние предположения веганов о том, что некоторые виды растительной пищи (например, спирулина, нори и ячменная трава) являются подходящими источниками витамина B₁₂ не-животного происхождения оказались ошибочными^[69]. Людям, и особенно веганам, рекомендуется внимательно относиться к достаточности потребления витамина B₁₂^[70][71].

По данным Всемирной организации здравоохранения, веганский образ питания без дополнительного приёма витамина B₁₂ может вызвать пернициозную анемию^[72]. В медицинской литературе описан случай тяжёлого неврологического расстройства у младенца, чья кормящая мать, придерживавшаяся веганского образа питания, не принимала дополнительно витамин B₁₂ в достаточных количествах^[73]. «Веганское общество» отмечает, что «очень низкий уровень витамина B₁₂ может привести к анемии и нанести ущерб нервной системе», и рекомендует веганам получать витамин B₁₂, потребляя продукты питания, обогащённые этим витамином, и содержащие его пищевые добавки^[70].

Веганская кухня

Основная статья: Вегетарианская кухня

Вегетарианская кухня в целом (и веганская в частности) объединяет в себе как оригинальные традиционные блюда разных народов мира, так и их адаптированные — т. н. «веганизированные» — версии. Рецепты могут быть «веганизированы» путём замены животных продуктов растительными.

Критика

Веганство критикуется по разным причинам. Некоторые из них:

• при недостаточной осведомлённости в диетологии веганского питания попытка вести веганский образ жизни может привести к негативным последствиям для здоровья человека^[47][74];

Если человек составляет рацион так, чтобы в него входили все необходимые вещества, то можно быть и вегетарианцем. Вообще же природой запрограммировано, что человек должен есть мясо. В нашей стране это особенно актуально. У нас, где в пищу идут, в основном, такие овощи, как морковь, капуста и картошка, такой рацион нельзя назвать полноценным

— директор

Института питания РАМН

,

академик РАМН

Виктор Тутельян

[47]

• доктор Уильям Джарвис, автор статей для информационного бюллетеня «Nutrition & Health Forum», — высказываясь по поводу идеологических вегетарианцев, — говорит, что зачастую их идеи доходят до абсурда: так они «скорее позволят малярийным комарам разносить малярию, а гадюке ползать по дому, чем убьют её»^[75];
• потребность организма в витамине B₁₂ — в растительной пище не содержится этого вещества^[76];
• зафиксирован случай, когда родители-веганы, не практиковавшие естественное вскармливание и кормившие своего ребёнка соевым молоком и яблочным соком, довели его до гибели^[77], а также множественные случаи попадания детей в больницы в состоянии крайнего истощения вследствие того, что их родители в кормлении придерживались веганской диеты^{[78][79][80][81]};
• В январе 2016 года Федеральное бюро расследований опубликовало документ «Предотвращение насильственного экстремизма в школах», в котором сторонники движений в защиту прав животных (к которым относятся веганы) указаны как потенциальные экстремисты, которые способны на действия насильственного характера в отношении людей^[82]. На сайте ФБР можно найти имена нескольких экстремистов-веганов.
• В 2015 году Джордан Янгер (Jordan Younger) опубликовала книгу «Больше не веган», в которой рассказывает о своём личном опыте следования веганской диете, о её последующем переходе к невеганской диете и о причинах этого перехода, связанных с негативными последствиями для её здоровья в результате веганской диеты^[83].

[serYozik]

хорошо давайте вернемся к баранам фросиной картинке. как я ее вижу. есть товарищ А - веган и товарищ Б - не веган. товарищ Б кормил товарища А огурцами, а потом попросил у него стейк. всё. никаких других связей там нет. выводов не делается. в чем может быть ошибка. все предположения имеет ли А дома мясо или не имеет, считает его едой или нет это домыслы (ложные основания), на которых строится вся остальная демагогия.

Ну ты уже откровенно искажаешь очевидное.

Из текста следует, что Б напоминает А о том, что кормил его огурцами у себя дома. 

Напоминает не просто так, а в ответ на недоумение А на просьбу Б приготовить стейк или сасисонов.

Этим напоминанием  Б желает повлиять на А, убедив его в том, что он поступает несправедливо по отношению к Б. 

Именно для этого Б сравнивает ситуации, которое по его мнению тождественны, так как и составляющие их тождественны.

И намеренно или по ошибке использует в качестве одной из составляющей переменную "еда", как константу.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем WhatMan

[serYozik]

а ничо,што арифметика-это точная наука

а логика-из другого теста?

Не удержался. Спешал фо ю, как говорится, ну других кому лень.

 

Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил. 

Формальная логика организована как формальная система, обладающая высоким уровнем абстракции и чётко определёнными правилами. Формальная логика занимается выводом нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а применением законов и правил мышления. Начальной ступенью формальной логики можно считать традиционную логику, а её следующей ступенью — математическую логику, использующей формализацию, подобную математической, символический аппарат и логические исчисления

 

Математи́ческая ло́гика (теоретическая логика, символическая логика) — раздел математики, изучающий математические обозначения, формальные системы, доказуемость математических суждений, природу математического доказательства в целом, вычислимость и прочие аспекты оснований математики. В более широком смысле рассматривается как математизированная ветвь формальной логики — «логика по предмету, математика по методу», «логика, развиваемая с помощью математических методов».

 

Ну и ещё некоторые типы логики, в том числе и те на которых построена работа смартфона, ноутбука и прочих вычислительных устройств. И в основе всех лежат вполне конкретные специфические законы и правила.

Из этого видно, что логика вполне себе такая ТОЧНАЯ НАУКА.

И это совсем не то, что многие себе представляют, особенно когда говорят про какую то "свою-твою-мою" логику, про "женскую-мужскую" логику или прочую субъективную чушь. 

 

Изменено 26 августа, 2017 пользователем WhatMan

[ЧЕБУРЕК]

да пусь излагает

несёт знание гугла в массы

[serYozik]

Ещё вчера Вадимка возмущался, что 

Вы давно ужэ всех засношали своими длинными речами

А сегодня Вадимка одобряе

да пусь излагает

Видать расслабился наконец и начал получать удовольствие

 

Впрочем хочется заметить, что те кто не желают быть "засношенными" обычно в сношения не вступают. Колхоз как говорится, дело добровольное.

[kosmax]

 

 

Впрочем хочется заметить, что те кто не желают быть "засношенными" обычно в сношения не вступают. Колхоз как говорится, дело добровольное.

судя по всему, тебе нравится

[ellis]

Это ты про ситуацию №1. Когда кто внепланово забрёл. А ситуация №2 - когда веган устраивает застолье и приглашает гостей, и у него есть время подготовиться и составить меню с учётом предпочтений ожидаемых гостей. Есть несколько иной расклад.  Я именно к логике и взываю, это нормально? Приглашать гостей на застолье и готовить для них блюда, которые им не подходят???

 

Я про все ситуации

С логикой у меня своеобразно, но вот как то так.

Мясоед не считает траву отравой, не испытывает к ней никаких отрицательных эмоций.

Вегетарианец может не переносить вида мяса, запаха мяса, и т д и т п

 

Я, как мясоед, приглашённый в гости к вегетарианцу, буду знать, что мяса на столе не будет. Это нормально кмк.

 

Я, как мясоед, как принимающая сторона , буду готовить и мясные и растительные блюда

Я, как вегетарианец, принимающая сторона, мясо готовить не буду. Наличие мяса на столе не обязательный атрибут застолья.

Мильон вкусных блюд и безмясных.

 

Да и вообще люди в гости не заради поесть же ходят, а заради общения ))

[SMC]

чёй та, а выпить, а там где выпить, там и закусить, без застолья никак

даже просто чай и то с булошкой предлагают

[ellis]

, к вину хорошо идёт сыр овощи зелень

К водке грибы, огурцы, помидоры

К коньяку лимон, шоколадки

И вообще закуска градус гасит )))

[el tequila]

о! а веганы едят грибы? это же и не растения и не животные.

[ellis]

А ещё застолья бывают без алкоголя. И тож хорошо.

[mishkgun]

 

 

Naruto, к вину хорошо идёт сыр овощи зелень К водке грибы, огурцы, помидоры К коньяку лимон, шоколадки И вообще закуска градус гасит )))

[ellis]

о! а веганы едят грибы? это же и не растения и не животные.

Едят

Гриб не страдает, когда его срезают )))

И глаз у него нет

[остервенелая Фрося]

, к вину хорошо идёт сыр овощи зелень

К водке грибы, огурцы, помидоры

К коньяку лимон, шоколадки

И вообще закуска градус гасит )))

сыр не веганский

шоколад тож не совсем веганский, пишут возможно присутствие молока.

Едят

Гриб не страдает, когда его срезают )))

И глаз у него нет

у дождевых червей глаз нет, но они считаются мясом.

[serYozik]

сыр не веганский

шоколад тож не совсем веганский, пишут возможно присутствие молока.

Точно, эти продукты не веганские, но вегетарианские. Не все кто не ест мясо - веганы, не все веганы сыроеды. 

А веганы кстати научились делать себе отличный сыр из орехов и шоколад из кэроба. Реально ооочень вкусно и практически не отличимо. 

[ellis]

сыр не веганский

шоколад тож не совсем веганский, пишут возможно присутствие молока.

В отказе от мяса много ответвлений

Есть вегетарианцы, которые не едят то, что имеет нервную систему, но молочные продукты, яйца, икру едят

Есть веганы, которые не едят любые продукты животного происхождения

Есть сыроеды, которые употребляют продукты растительного происхождения без тепловой обработки

[SMC]

, к вину хорошо идёт сыр овощи зелень

К водке грибы, огурцы, помидоры

К коньяку лимон, шоколадки

И вообще закуска градус гасит )))

красота просто.

но без закуси нельзя, в хлам тогда получится.

Шашлык тоже к водке прекрасен, а уж пельмени под водку ,лепота

Едят

Гриб не страдает, когда его срезают )))

И глаз у него нет

у него есть ножка

Изменено 27 августа, 2017 пользователем Naruto

[ellis]

, дык дозируй алкоголь, чтоб в хлам не ужраться.

Задача застолья впихнуть в организм по максимуму алкоголя и жратвы чтоле?