Вегетарианство vs "Нездоровая" пища

[Strange]

Давайте сравним двух женщин одного возраста.

Одна употребляет здоровую пищу, а другая нездоровую.

 

 

Этой женщине 51 год. Ее зовут Нигелла Лоусон. Она работает шеф-поваром. Она курит, пьет алкоголь и ест мясо, сливочное масло, и десерты, которые считаются "очень нездоровыми".

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097416_greetings_to_vegetarians_01.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097539_greetings_to_vegetarians_02.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097525_greetings_to_vegetarians_03.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097616_greetings_to_vegetarians_04.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097577_greetings_to_vegetarians_05.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097632_greetings_to_vegetarians_06.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097604_greetings_to_vegetarians_07.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097574_greetings_to_vegetarians_08.jpg

 

_____________________________________________________________________________________________________________________________

 

А эту женщину зовут Джиллиан McKeith. Как не странно, но ей тоже 51 год. Она является вегетарианкой.У неё целостный подход к здоровью и питанию на основе фруктов и овощной диеты. Она пропагандирует вегетарианство и регулярные очищающие клизмой.

 

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097853_greetings_to_vegetarians_09.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320097932_greetings_to_vegetarians_10.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097949_greetings_to_vegetarians_640_11.jpg

 

Вот блюда, которые употребляет Джиллиан: (вегетарианка, как вы понимаете)

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097975_greetings_to_vegetarians_640_high_12.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097976_greetings_to_vegetarians_640_13.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097956_greetings_to_vegetarians_640_14.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097955_greetings_to_vegetarians_640_high_15.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098045_greetings_to_vegetarians_640_17.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097967_greetings_to_vegetarians_640_18.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098016_greetings_to_vegetarians_640_19.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098015_greetings_to_vegetarians_640_20.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320097985_greetings_to_vegetarians_640_16.jpg

 

А это блюда, которые употребляет Nigella (если не вегетарианка, то - хищник, что ли?)))))

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098087_greetings_to_vegetarians_640_21.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098062_greetings_to_vegetarians_640_22.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098141_greetings_to_vegetarians_640_23.jpg

http://doseng.org/uploads/posts/2011-11/1320098062_greetings_to_vegetarians_640_24.jpg

[ellis]

@-M-, но в этом диспуте ты проигрываешь , на мой взгляд. )))

[-M-]

@-M-, но в этом диспуте ты проигрываешь , на мой взгляд. )))

Эля, скоро все равно все перейдём на опарыши кушай пока есть возможность мясо/рыбу

[serYozik]

Третье - мне не зачем читать каких-то непонятных ученых и псевдоврачей, которые доказывают, что вегетарианство полезно для здоровья. У меня, слава богу, высшее медицинское образование имеется и я могу сам анализировать что полезно для человека в физиологическом плане. 

  Ай браво! Один ты Дартаньян с высшим медицинским.  Все те же, кто не разделяют того чему учили тебя в ЧГМА естественно псевдоврачи, непонятные учёные и шарлатаны. Слушай ты прав, у меня уже действительно истерика начинается от таких логичных доводов!   

 

Второе - ещё раз для тех кто в танке или с кастрюлей на голове - мне похрен на животных, которых выращивают на убой. Просто похрен. И на детей Африки, которые не доедают мне тоже похрен я и людей-то не особо люблю  

Интересно и показательно однако то, что всем этим псевдоврачам и лжеучёным (в число которых ты записал профессоров крупнейших университетов и директоров исследовательских лабораторий, докторов медицины, да и просто огромное число  умнейших и образованнейших людей) видимо не похрен ни на людей, ни на животных, ни на нравственные  проблемы общества. Иначе зачем им проводить исследования, публиковать работы, противопоставляя себя своей деятельностью и личным примером, устоявшимся стереотипам? Дай угадаю твой ответ. Они ж все шарлатаны и сектанты и решившие по лёгкой заработать бабла и популярность! Так?

 

Харашо сказал!))

@serYozik, а ты кто в плане образования и профессиональной деятельности?

Чота мне интересно стало.

@ellis, тут на карсике какждый третий похоже телепат и экстрасенс. Видишь всё рассказали уже про меня. Нашли меня капусте сектанты, они же и воспитали. 

Изменено 22 июля, 2017 пользователем serYozik

[ellis]

@serYozik, ну тут многа чо про кого из третьих уст слышно )))и преимущественно не попадают.

Хотелось бы заслушать первоисточник.)))

 

Лан, не хочешь, не говори.

[-M-]

Ай браво! Один ты Дартаньян с высшим медицинским. Все те же, кто не разделяют того чему учили тебя в ЧГМА естественно псевдоврачи, непонятные учёные и шарлатаны. Слушай ты прав, у меня уже действительно истерика начинается от таких логичных доводов!

 

 

Интересно и показательно однако то, что всем этим псевдоврачам и лжеучёным (в число которых ты записал профессоров крупнейших университетов и директоров исследовательских лабораторий, докторов медицины, да и просто огромное число умнейших и образованнейших людей) видимо не похрен ни на людей, ни на животных, ни на нравственные проблемы общества. Иначе зачем им проводить исследования, публиковать работы, противопоставляя своей деятельностью и личным примером, устоявшимся стереотипам? Дай угадаю твой ответ. Они ж все шарлатаны и сектанты и решившие по лёгкой заработать бабла и популярность! Так?

 

 

@ellis, тут на карсике какждый третий похоже телепат и экстрасенс. Видишь всё рассказали уже про меня. Нашли меня капусте сектанты, они же и воспитали.

За деньги/гранты/бюджет для лаборатории эти "святые" ученые/доктора наук/академики ещё и не то будут исследовать и находить какую-то пользу. Это сферический конь в вакууме. Так что нет, не убедил.

Кушай травку, кушай. Что же ты злой-то такой ко всем кто твою точку зрения не поддерживает?

ЗЫ тут вон Сбербанк залоговое стадо коров по 93 рубля за кило живого веса продаёт, может вы, веганы, выкупите коровок? А то ведь на мясокомбинат уедут :D

[ellis]

@-M-, дыхни!)))

 

Зы. Ну ты же помнишь про подагру, да?)))

[-M-]

@-M-, дыхни!)))

 

Зы. Ну ты же помнишь про подагру, да?)))

Нет, я сейчас редко пью

Да и подагра надеюсь меня не коснётся.

[serYozik]

За деньги/гранты/бюджет для лаборатории эти "святые" ученые/доктора наук/академики ещё и не то будут исследовать и находить какую-то пользу. Это сферический конь в вакууме. 

Я ж грю ответ твой ожидаем, но опять крайне нелогичен. Прикинь сам.  Мясная и молочная индустрия это сотни миллиардов долларей + сюда же огромная часть сельского хозяйства завязанного на производство кормов, а значит и хим. пром. с удобрениями. Сюда же интересы от фармы которой шпигуют скот и птицу. Ну и не стоит забывать о миллирдах которые фарма делает на препаратах для борьбы с последствиями заболеваний, причиной которых является употребления мяса и молока.  Здесь же интересы переработчиков, первозчиков и т.д. и т.п. И наверняка неслабое лобби в нужных государственных структурах и соответственно официальное одобрение сложившейся системы от министерств и ведомств (того же  министерства сельского хозяйства и FDA в США).   Вот от кого можно рвать гранты и субсидии на исследования для поддержания "традиционной" системы питания. 

А с кого брать гранты на исследования результаты которых могут скомпрометировать всю эту многомиллиардную махину или помешать заработать? С этой же самой махины, с тех кто в этом не заинтересован?  Или может с помешанных сектантов веганов, хипарей и прочих дрыщей? 

Так что нет, не убедил.

Изменено 22 июля, 2017 пользователем serYozik

[-M-]

Я ж грю ответ твой ожидаем, но опять крайне нелогичен. Прикинь сам. Мясная и молочная индустрия это сотни миллиардов долларей + сюда же огромная часть сельского хозяйства завязанного на производство кормов, а значит и хим. пром. с удобрениями. Сюда же интересы от фармы которой шпигуют скот и птицу. Ну и не стоит забывать о миллирдах которые фарма делает на препаратах для борьбы с последствиями заболеваний, причиной которых является употребления мяса и молока. Здесь же интересы переработчиков, первозчиков и т.д. и т.п. И наверняка неслабое лобби в нужных государственных структурах и соответственно официальное одобрение сложившейся системы от министерств и ведомств (того же министерства сельского хозяйства и FDA в США). Вот от кого можно рвать гранты и субсидии на исследования для поддержания "традиционной" системы питания.

А с кого брать гранты на исследования результаты которых могут скомпрометировать всю эту многомиллиардную махину или помешать заработать? С этой же самой махины, с тех кто в этом не заинтересован? Или может с помешанных сектантов веганов, хипарей и прочих дрыщей?

Ты забываешь, что есть огромные корпорации типа Монсанто, которые выращивают растения, синтезируют новые виды растений, семена и тд. Эти гиганты побогаче мясников тк их продукцию покупают все и люди, и сами фермеры в виде кормов для животных. Да что далеко ходить - в центре города строят завод по производству растительного молока 600 млн рублей в кризис вкладывают и в хрен не дуют производители злаковых + фармкомпании, а это настоящие монстры, вам же витаминчики всякие нужны будут ибо без таблеток тяжко вегану быть здоровым + сектанты/религиозные структуры типа кришнаитов тоже ручонки греют. Это так кажется только, что все просто и приятно.

Ещё раз для тех кто шапочку из фольги не снял - человек всеяден, это заложено в него анатомией и физиологией и никакие исследования этого изменить не могут.

[serYozik]

Ты забываешь, что есть огромные корпорации типа Монсанто, которые выращивают растения, синтезируют новые виды растений, семена и тд. Эти гиганты побогаче мясников тк их продукцию покупают все и люди, и сами фермеры в виде кормов для животных. Да что далеко ходить - в центре города строят завод по производству растительного молока 600 млн рублей в кризис вкладывают и в хрен не дуют производители злаковых + фармкомпании, а это настоящие монстры, вам же витаминчики всякие нужны будут ибо без таблеток тяжко вегану быть здоровым + сектанты/религиозные структуры типа кришнаитов тоже ручонки греют. 

Ну как раз таки про Монсанто и подобных я не забыл, но не упомянул, так как  ты правильно отметил, что у этих компаний интересы в сельском хозяйстве обширны и им незачем ущемлять и саботировать с одно направление за счёт другого. Если бы ты  был внимателен, то заметил, что и фармокологию я упомянул. А производство витаминок только для веганов лишь малая часть от того как им удаётся наживаться на росте заболеваний раком, диабетом, сердечно сосудистых, аллергий. И кстати утверждение про необходимость витаминок для вегетарианцев очень и очень мутное и возможно самими фарм компаниями и продвигается.

 

Ещё раз для тех кто шапочку из фольги не снял - человек всеяден, это заложено в него анатомией и физиологией и никакие исследования этого изменить не могут.

 

 

 Это не установленный факт, а всего лишь одна из теорий. Согласно другой теории, о видовом питании например - человек плоДояден, т.е. его организм максимально приспособлен для усвоения плодов и злаков. Но при этом при этом природа позаботилась и о том, что бы человек не загнулся враз поедая не свою видовую пищу -животную плоть. Для этого имеется достаточный запас прочности если ему приходиться быть плотоядным.Всё дело в последствиях и результатах того или иного вида питания. 

 И теперь специально для таких тру медиков типа тебя, которых забанили в гугле, но они сами с высшим медицинским и могут разобраться в том, что веганство и вегетарианство неполноценно и представляет угрозу для организма. Хотя даже  институты здоровья многих стран в том числе и государственные, официально с некоторых пор признали эти системы питания не только вполне полноценными, но в кое каких странах даже рекомендованными в качестве лечения и профилактики некоторых заболеваний. Вот тут поподробней и даже вроде с пруфами на документы.  

 

А это из вики, первое что попалось:

Согласно позиции Академии питания и диетологии США, опубликованной в 2016 году[98], надлежащим образом спланированная вегетарианская либо веганская диета является здоровой и может обеспечить преимущества для здоровья, профилактики и лечения некоторых заболеваний. Она подходит для всех этапов жизненного цикла, включая беременность, период лактации, младенчество, детство, юность, зрелость и пожилой возраст, а также для спортсменов. У вегетарианцев и веганов снижен риск развития определённых заболеваний, включая ишемическую болезнь сердца, сахарный диабет 2-го типа, гипертонию, некоторые виды рака и ожирения. Низкое потребление насыщенных жиров и высокое потребление овощей, фруктов, цельных злаков, бобовых, соевых продуктов, орехов и семян обеспечивает меньший уровень общего холестерина и липопротеинов низкой плотности, а также эффективный контроль уровня глюкозы в сыворотке крови. Эти факторы способствуют снижению хронических заболеваний. Веганам необходимы надёжные источники витамина B12, такие как обогащённые продукты или добавки.

 

Американское онкологическое общество считает, что вегетарианская диета предположительно снижает риск возникновения рака и может способствовать укреплению здоровья, так как предполагает высокое содержание витаминов, пищевых волокон, фито-химических веществ, и, наоборот, низкое содержание насыщенных жиров[99].

 

По данным Американской диабетической ассоциации научные исследования выявили связь между вегетарианской диетой и понижением риска ожирения, сердечно-сосудистых заболеваний, рака и диабета[100]. Вегетарианцы имеют более низкое кровяное давление и более низкий уровень холестерина ЛПНП («плохого» холестерина)[100]. Исследования подтверждают, что следование вегетарианству может предотвратить диабет, а также может помочь справиться с этой болезнью[101].

 

Но какое тебе дело до выводов ассоциаций врачей целых стран и континентов, правда? Все они непонятные учёные и псевдоврачи на фоне тебя о святило медицинской науки.

Изменено 22 июля, 2017 пользователем serYozik

[RaviK]

Попал я к одному сыроеду в гости. Это был полный писец. Пойду сало с хлебом наверну.

[-M-]

Ну как раз таки про Монсанто и подобных я не забыл, но не упомянул, так как ты правильно отметил, что у этих компаний интересы в сельском хозяйстве обширны и им незачем ущемлять и саботировать с одно направление за счёт другого. Если бы ты был внимателен, то заметил, что и фармокологию я упомянул. А производство витаминок только для веганов лишь малая часть от того как им удаётся наживаться на росте заболеваний раком, диабетом, сердечно сосудистых, аллергий. И кстати утверждение про необходимость витаминок для вегетарианцев очень и очень мутное и возможно самими фарм компаниями и продвигается.

 

 

Это не установленный факт, а всего лишь одна из теорий. Согласно другой теории, о видовом питании например - человек плоДояден, т.е. его организм максимально приспособлен для усвоения плодов и злаков. Но при этом при этом природа позаботилась и о том, что бы человек не загнулся враз поедая не свою видовую пищу -животную плоть. Для этого имеется достаточный запас прочности если ему приходиться быть плотоядным.Всё дело в последствиях и результатах того или иного вида питания.

И теперь специально для таких тру медиков типа тебя, которых забанили в гугле, но они сами с высшим медицинским и могут разобраться в том, что веганство и вегетарианство неполноценно и представляет угрозу для организма. Хотя даже институты здоровья многих стран в том числе и государственные, официально с некоторых пор признали эти системы питания не только вполне полноценными, но в кое каких странах даже рекомендованными в качестве лечения и профилактики некоторых заболеваний. Вот тут поподробней и даже вроде с пруфами на документы.

 

А это из вики, первое что попалось:

 

Но какое тебе дело до выводов ассоциаций врачей целых стран и континентов, правда? Все они непонятные учёные и псевдоврачи на фоне тебя о святило медицинской науки.

Вот мне нравится с упоротыми спорить : здесь не так, здесь не помню, а тут мы рыбу заворачивали. Монсанто мы не считаем (хотя это настоящий монстр), фармкомпании (такие же монстры с миллиардными оборотами) не считаем, физиологию человека тоже откидываем (наличие ферментов для переваривания животной пищи, состав желудочного сока, строение зубов и пищеварительной системы в целом и т.д) это же все фигня правда? Зато исследование выгодное нам подтянем смех да и только.

ЗЫ а в некоторых странах признали, что в зад мужикам долбиться это нормально или с любимой козой сожительствовать тоже нормально и что теперь? Не я не против гомосеков или зоофилов только пусть своими делами потихоньку занимаются без гейпарадов и публичных засосов

ЗЗЫ Чудак-человек, ты пойми - мне похрен что ты ешь, ты не занимайся пропагандой и все. Или это так трудно? Распирает новое великое знание?

[-M-]

По поводу твоей вики : там все за уши притянуто. Снижение холестерина - а кто сказал, что это благо? Ещё в 60е годы емнип проводились эксперименты с полностью безхолестериновыми диетами и животные погибали. В научном мире нет единого мнения по поводу вреда повышенного уровня холестерина.

Низкое давление - тоже самое, давление должно быть 120/80 (индивидуальные особенности не учитываем ибо % людей с пониженным давлением не оч. большой), но если у человека с давлением 120/80 оно понизится это не в плюс.

С развитием рака - та же хрень. Нет единого мнения до сих пор, что вызывает рак. Там теорий возникновения штук 7 включая наследственную и генетическую и связь с питанием одна из них.

[serYozik]

Вот мне нравится с упоротыми спорить : здесь не так, здесь не помню, а тут мы рыбу заворачивали. Монсанто мы не считаем (хотя это настоящий монстр), фармкомпании (такие же монстры с миллиардными оборотами) не считаем, физиологию человека тоже откидываем (наличие ферментов для переваривания животной пищи, состав желудочного сока, строение зубов и пищеварительной системы в целом и т.д) это же все фигня правда? Зато исследование выгодное нам подтянем смех да и только.

ЗЫ а в некоторых странах признали, что в зад мужикам долбиться это нормально или с любимой козой сожительствовать тоже нормально и что теперь? Не я не против гомосеков или зоофилов только пусть своими делами потихоньку занимаются без гейпарадов и публичных засосов

ЗЗЫ Чудак-человек, ты пойми - мне похрен что ты ешь, ты не занимайся пропагандой и все. Или это так трудно? Распирает новое великое знание?

Плятьэтопистецнаюух!   :facepalm2: Не надейся, на такой жырный троллинг не ведусь. И разбор этого сумбура и перевёртышей и подмен устраивать не стану. Их только слепой не видит.      

 Для тех у кого с чтением и пониманием туговато, дублирую.

 

И если вы всё же решили оспаривать в этой теме аспекты той или иной системы питания, то я очень прошу, это не ко мне    Вы считаете себя достаточно компетентным в этих вопросах? Отлично. Обращайтесь с критикой к материалам научный статей, результатам исследований, мнениям профессоров, практикующих хирургов, кардиологов, терапевтов которые занимаются изучением этого вопроса и выступают в пользу вегетарианства.  Но тут нюанс, ведь что бы конструктивно возражать, нужно, как минимум изучить исследование, статью, работу, хотя бы некоторые видео просмотреть.   Но большинство ответят: -"Оно мне надо?!"  Но раз вам не надо, тогда спрошу снова. Зачем и что вы делаете в этой теме?

Изменено 22 июля, 2017 пользователем serYozik

[Kozuzy]

Прочитала по быстрому.

Мясо и всё что с ним связано не ем лет 17, очень даже нормально без него обхожусь. Своим все готовлю с мясом, на специи и соль научилась определять по запаху, если уж сильно сомневаюсь в конечном результате, прошу мужа снять пробу.

[остервенелая Фрося]

@Kozuzy, Тань, у тебя организм просто не воспринимает мясо, рыбу же ты ешь 

[Aramis]

Прочитала по быстрому.

Мясо и всё что с ним связано не ем лет 17, очень даже нормально без него обхожусь. Своим все готовлю с мясом, на специи и соль научилась определять по запаху, если уж сильно сомневаюсь в конечном результате, прошу мужа снять пробу.

Вот. Героиня!

[Kozuzy]

Рыбу то же стала плохо воспринимать.Если ем то минтая, что бы не жирная была.Сельдь соленую глазами хочу, а вкусовыми рецепторами не хочу. Поэтому видимо организм сам регулирует потребности. Яйца то же был момент вообще организм не принимал и творог. Кстати, гемоглобин у меня выше нормы, а если бы я мясо ела вообще бы зашкаливал.Но я ни в коем случае не агитируют ни за веганство, ни за мясоедство.Каждый для себя решает сам или его организм.

[Даниэль]

Обращайтесь с критикой к материалам научный статей, результатам исследований, мнениям профессоров, практикующих хирургов, кардиологов, терапевтов которые занимаются изучением этого вопроса и выступают в пользу вегетарианства.

Для того, чтобы понять и осознать, нужно начинать изучать с первичного бульона. Не встречала ещё веганов/сыроедов и прочих, которые вообще хотя бы это словосочетание знали. С дальнейшей эволюцией вообще мрак, но зато хорошо знают как оно всё надо. =)))

По фиг кто чем питается, забавляет, когда пытаются под свои увлечения научную базу подвести. Веганила, не пошло, не осуждаю. Каждому своё.

[Strange]

Веганила

В послешкольном возрасте? Или в детстве?

Я просто любопытствую, каково это во взрослом возрасте сменить едовую ориентацию

[Даниэль]

@Vuru, 12-14 лет. =)))

[Strange]

Ну эт не совсем сознательный возраст

 

По-моему

[Даниэль]

@Vuru, по-моему сознательный, гораздо больше, чем сейчас. У всех же по-разному.

[Grax]

Видимо твоё представление о мясоперерабатывающей промышленности сузилось до воспоминаний детства, когда счастливые коровки паслись на лужку перед тем как ты их резал. Посмотри хотя бы фильм "Земляне"  там как раз о том, как их выращивают не мучают, кормят, лечат и "гуманно" убивают.

Т.е., подразумевается, что в природе все эти животные умерли бы безболезненно?

[Old Bolt]

Т.е., подразумевается, что в природе все эти животные умерли бы безболезненно?

В природе, перед умерщвлением скотине читают молитву, режут горло, а затем дают напиться воды, так как жажда сильно мучает. 

А как иначе? Иначе никак.