Не отпускают на сессию!

[Hip]

Работаю в "любимом" многими Сбербанке. В этом году поступил в институт.Высшее образование первое. Заранее о том что поступил предупредил. Полторы недели назад пришел вызов на сессию. Руководитель отдела в учебном отпуске отказывает, говорит есть две недели основного отпуска-забирай. Поехал в отдел кадров, девочки отправили к начальнику отдела кадров с формулировкой что они таких вопросов не решают. Поговорили с начальником, первый ее вопрос был:" а, зачем вам вообще высшее образование ?". Закончилось все тем что начальнику отдела я конечно позвоню, что вы конечно правы и так далее, но далее говорит будь что будет....тонко намекая на проблемы которые за этим последуют. Руководство же отдела мне напрямую заявляло что проблемы-будут. Вопрос...кто виноват и что делать.... Изменено 13 октября, 2011 пользователем Hip

[simba]

Съезди в магнитку и посмотри автостоянку металлургов(я сам глазам сперва не поверил- реально новые иномары....ну в перемешку с остальными), у меня 2 знакомых на ММК работают простыми метталургами и оба ланцеры себе купили, а затем съезди в 17,00 на ЧМК и посмотри до чего наших металлургов довели. Почему такая разница зарплат- сам не понимаю.

[bamer]

теперь поставьте себя на место работодателя

 

Зачем ? Работодатель себя на место работника ведь ставить не собирается.

 

По такому пути можно долго и упорно рассуждать "кому на Руси жить хорошо" © (не только на Руси конечно) ) - работнику или работодателю.

Имхо - у них разные меры ответственности.

 

И да, наверное отличается подход для крупных организаций с большим количеством сотрудников и небольших контор с 3-5-10 сотрудниками, когда уход ЛЮБОГО из них приводит к затруднениям производственного процесса.

К слову сказать, в одной не самой крупной организации на время отпуска сотрудника на его место временно нанимался заместитель.

 

вот поэтому в нешарашке Вы получаете 15, а в другом месте- шарашке за тоже самое можно получать 35-50.

 

а вообще все ньюансы оговариваются до подписания договора(о трудоустройстве), если Вы потом работодателя ошарашите тем что хотите чё то координально поменять- он тупо договор "порвёт", и при этом юридически будет прав, а Вас уволит, вот и всё...

 

надо уметь договариваться "на берегу"!

 

1. "Шарашка" нарушает законы РФ. Отмечу что такой разницы именно из-за серой зп быть не может. (исходим что работодатель должен оплачивает около 34% от ФОТ конкретного работника)

2. При этом исполнение трудового договора не должно противоречить трудовому кодексу, равно как и другим законам РФ!!!

На мой взгляд исполнение требований законодательства не является кардинальным (любым) изменением условий договора.

Что значит "порвёт" договор и уволит??? Должны быть какие-то основания.

Кроме того "кардинальные" изменения трудового договора не возможны в одностороннем порядке.

3. Надо искать компромисс, "на берегу" или же по мере возникновения проблем.

 

 

Великая весчь безработица!

На твоё место всегда претендуют человек 10 и када горе работничек вместо того чтоб исполнять свои обязанности за которые требует оплату, тычет в нос трудовой кодекс, работодатель обычно достаёт трудовой договор и говорит: а не пойти ли Вам....учиться!

 

больничные и т.п.- не мешайте- если Вы тащите больничный и его не оплачивают- это свинство, но када Вы с бодуна звоните в пон. в 12 "утра" и говорите, что заболели, не удивляйтесь, что босс найдёт повод вас уволить.

 

Безработица - это ужасное явление с неприятными последствиями. Восхвалять безработицу глупо и аморально.

Однако, предполагаю что речь идёт о пресловутом рынке труда и высокой конкуренции на определённые позиции (вакансии).

 

работничек вместо того чтоб исполнять свои обязанности за которые требует оплату, тычет в нос трудовой кодекс

Не вижу взаимосвязи: исполнение обязанностей в рамках трудового договора не должно идти в нарушение в рамках законодательства РФ!

 

Если уж переходить в стадию конфликта и непреклонности решений - работодатель увольняет, уволенный в обращается в трудовую инспекцию/прокуратуру/суд и т.д. Не сказал бы что после незаконного увольнения правда будет на стороне работодателя.

 

мы- работодатели, нанимаем вас для работы, чтоб "контора" жила и развивалась, мы согласны вам платить нормуль денег, чтоб и на еду и на Египет хватало, но вместо этого вы нам в нос суёте ТК и пытаетесь ваще не работая требовать соблюдения ТК. Там случайно нет статьи, что работник должен 100%исполнять трудовой договор?

 

статья 173- да пофигу, дадут вам отпуск на учёбу, уволят за другое....опоздание на 5 минут 2 раза за год- считаеца систематическим грубейшим нарушением ТК.

 

И работник и работодатель должны исполнять условия трудового договора. В нём оговаривается что должен делать работник, а что работодатель.

И опять же - противоречия между работой (исполнением трудового договора) и требованиями соблюдения ТК не существует!

Прям не работодатели, а сплошные благодетели)

[DDD]

небольшая безработица только на пользу. Объясню. Работников в-общем и целом можно разделить на 2 группы:

 

1. Серая масса вполне нормальных работников, со вполне стандартными навыками и квалификацией.

 

2. Специалисты, (от просто более квалифицированного рабочего до профи экстракласса) с заметно более высокой квалификацией.

 

Так вот первых это держит в тонусе, не позволяя сильно борзеть и скакать с места на место, а так же позволяет работодателю отсеивать полных балбесов. Вторым как правило она попросту не страшна ибо они всегда в цене. Кроме того она (небольшая, подчеркиваю небольшая безработица) стимулирует первых переходит во вторую группу, что на руку абсолютно всем.

[bamer]

DDD, существует так называемый естественный уровень безработицы - его вполне достаточно.

 

Польза явления (даже в минимальном виде) очень и очень спорна.

 

Кроме того она (небольшая, подчеркиваю небольшая безработица) стимулирует первых переходит во вторую группу, что на руку абсолютно всем.

 

Получается что в большей степени выгодна работодателю: если зациклить процесс, то придём к повышению квалификации среднестатистического работника, соответственно и увеличении конкуренции среди более квалифицированных работников, что явно не скажется положительным образом на их благосостоянии.

[DDD]

все и не ломанутся повышать свой уровень, уж поверь.

[simba]

Работодатель себя на место работника ведь ставить не собирается.

 

В этой стране апсалютно любой, ну или 99%й работодатель когда то был работником, он прекрасно знает все радости и трудности работников, а вот 99% работников никогда не было работодателями и потому капиталистов ненавидят до мозга костей.

ответственность- это ерунда, руководитель должен "корабль заставить плыть", а если матросы нифига не делают и без конца тычат ему ТК- ему проще сменить команду, чем каждому объяснять элементарные вещи.

 

работодатель должен оплачивает около 34% от ФОТ конкретного работника

 

поверь на слово-больше,28% один только пенсионный фонд, есть масса способов обойти это ЗАКОННЫМ способом, именно это и определяет- толковый у Вас руководитель или "как все".

 

Если уж переходить в стадию конфликта и непреклонности решений

 

отстаивать свои права и переходить в стадию конфликта- это не одно и тоже. Святых работников нет, 173я статья- здорово, уволят Вас за систиматические опоздания или за другую ерунду, которая описана в ТК.

 

Прям не работодатели, а сплошные благодетели)

 

ну Вы же ищите работу(НАЙМА)- а это значит вам не хватает мозгов открыть собственное дело, или тупо не охота этим вообще заниматься(ответственности и геммору боитесь), или тупо боитесь разориться "изначально". Хотеть быть руководителем и быть им- это не одно и тоже, у Вас бошка думает лишь за себя- "как бабла больше заработать и как пожрать дешевле и повкуснее", у хорошего руководителя- за весь трудовой коллектив- у одного понос у другого золотуха, как сделать всем приятное и чтоб контора не сдулась. Да это громадный груз ответственности, это содержание большого штата якобы "ненужных" работников, а Вы наивно полагаете- я такой крутой работяга, зарабатываю бабло предприятию на которое содержится огроменный штат дармоедов и казлина руководитель, да без меня(вас) контора сдохнет.......даже не понимая- вы лишь средство достижения цели, вам предлагают работу- рыть от столба и до ужина за 100 рублей- вы соглашаетесь, при чём тут ТК? не нравится- на ваше место другого наймут, которому не надо учиться, а надо позарез кормить семью и он будет приходить в 9 а уходить в 18, каждые 2 недели получать достойную з/п, раз в год летать на Бали и думать- чё "студенту" не работалось?

[Aramis]

у Вас бошка думает лишь за себя- "как бабла больше заработать и как пожрать дешевле и повкуснее", у хорошего руководителя- за весь трудовой коллектив- у одного понос у другого золотуха, как сделать всем приятное и чтоб контора не сдулась.

 

Что-то ты какого-то коммунистического руководителя тут нарисовал. И бабло ему не надо, и жопу свою прикрывать. Прикрытие жопы причем никогда не нужно упускать из виду. Даже при увольнении такого ничтожества как "студент" возжелавший сходить на сессию. После пары разбирательств в прокуратуре от такого руководителя избавятся еще быстрее чем от студента )))

[bamer]

В этой стране апсалютно любой, ну или 99%й работодатель когда то был работником, он прекрасно знает все радости и трудности работников, а вот 99% работников никогда не было работодателями и потому капиталистов ненавидят до мозга костей.

ответственность- это ерунда, руководитель должен "корабль заставить плыть", а если матросы нифига не делают и без конца тычат ему ТК- ему проще сменить команду, чем каждому объяснять элементарные вещи.

 

Когда работодатель вылазит из шкуры работника он ревностно защищает именно свои интересы, а не работника) Становиться на его место он не собирается.(сам же пишешь - проще уволить (сменить команду) и т.д.)

 

И не надо путать понятия - "корабль заставить плыть" - работнику от скорости "корабля" будут какие-то бонусы что он н-р должен работать без выходных/увеличенный рабочий день без доп. оплаты пока "корабль" не пересечёт определённых границ ?

К таким же условиям относится и положенный учебный отпуск.

Если уж касаться конкретики - Сбер явно не та организация, в которой самопожертвование на низком уровне себя окупает.

 

поверь на слово-больше,28% один только пенсионный фонд, есть масса способов обойти это ЗАКОННЫМ способом, именно это и определяет- толковый у Вас руководитель или "как все".

 

Пусть даже 50% - разница между 15 и 35-50 не может возникать только из-за налогообложения.

Однако отмечу - работник заинтересован чтобы взносы в пенсионный фонд производились в полном объёме!

И в этом плане ему нет дела до "толковости" руководителя, лавирующего в лазейках законодательства как лоцман по фарватеру, с учётом что "манёвры" не влияют на зарплату работника при сохранении размера выплат в ПФР.

 

К слову сказать:

Возмущение бизнеса резким повышением зарплатных налогов было столь велико, что уже в марте этого года президент Дмитрий Медведев дал правительству задание снизить в 2012 году налоговую нагрузку на фонд оплаты труда с 34% до 30% (для малого неторгового бизнеса с нынешних 26% до 20%).

...

На кого же ляжет основное бремя «снижения», обернувшегося повышением? При средней заработной плате по РФ 25 000 рублей годовой доход составляет 300 000 рублей. Тогда сумма страховых платежей с каждого работника в среднем по России составит 102 000 рублей в 2011 году или 90 000 рублей в 2012 году.

 

http://www.forbes.ru/svoi-biznes-opinion/biznes-i-vlast/72952-pravitelstvo-opredelilos-s-nalogami-na-fond-oplaty-truda-kt

В среднем 30%.

Здесь информация в табличном виде за 2011 год, от 34,2% :

http://www.rosuchet.ru/articles/39-nalogi/61-spsnzp

 

отстаивать свои права и переходить в стадию конфликта- это не одно и тоже. Святых работников нет, 173я статья- здорово, уволят Вас за систиматические опоздания или за другую ерунду, которая описана в ТК.

 

Согласен, однако надо иметь ввиду чтобы эта "ерунда" была оформлена должным образом.

Кроме того изначально речь ведётся о добросовестном сотруднике, желающем выполнения законных требований. Т.о. так или иначе "ерунда" будет слегка притянута за уши: причина не плохая работа, а выискивание недочётов для обоснования действия.

 

ну Вы же ищите работу(НАЙМА)- а это значит вам не хватает мозгов открыть собственное дело, или тупо не охота этим вообще заниматься(ответственности и геммору боитесь), или тупо боитесь разориться "изначально"

 

1. Работа => Заработок.

2. Слишком грубо...

Факторов, объясняющих что люди являются наёмными работниками очень много: кто-то не хочет, кто-то не может, кто-то не знает с чего начать, кто-то боится, у кого-то нет денег (начального капитала), кого-то и так всё устраивает и т.д.

 

Владелец собственного дела конечно же всегда образчик ума, чести и совести)

 

Хотеть быть руководителем и быть им- это не одно и тоже, у Вас бошка думает лишь за себя- "как бабла больше заработать и как пожрать дешевле и повкуснее", у хорошего руководителя- за весь трудовой коллектив- у одного понос у другого золотуха, как сделать всем приятное и чтоб контора не сдулась. Да это громадный груз ответственности, это содержание большого штата якобы "ненужных" работников, а Вы наивно полагаете- я такой крутой работяга, зарабатываю бабло предприятию на которое содержится огроменный штат дармоедов и казлина руководитель, да без меня(вас) контора сдохнет.......даже не понимая- вы лишь средство достижения цели

 

А руководитель как человек думает о прекрасном добром и вечном, "о людях" ?

Как руководитель и владелец он заинтересован в развитии предприятия, спектр решаемых им вопросов весьма широк - с этим никто не спорит.

Я сразу писал :

По такому пути можно долго и упорно рассуждать "кому на Руси жить хорошо" © (не только на Руси конечно) ) - работнику или работодателю.

Имхо - у них разные меры ответственности.

Пора бы определиться: руководитель думает о "трудовом коллективе", как о людях, или же как средстве для достижения цели ????

Интересы существенно разные, но у хорошего руководителя (и человека) они пересекаются (идут параллельными курсами).

Можно быть успешным "бизнесменом", владельцем собственного дела, но полным мудаком гнилым человеком по жизни.

 

вам предлагают работу- рыть от столба и до ужина за 100 рублей- вы соглашаетесь, при чём тут ТК? не нравится- на ваше место другого наймут, которому не надо учиться, а надо позарез кормить семью и он будет приходить в 9 а уходить в 18, каждые 2 недели получать достойную з/п, раз в год летать на Бали и думать- чё "студенту" не работалось?

 

Соглашается "рыть от столба и до ужина" в рамках трудового договора и ТК.

Вопрос конкуренции при приёме сотрудника Пешеход по-моему вполне ясно отметил: при прочих равных возьмут того, кому не надо учиться.

Здесь другое изначальное условие - сотрудника уже взяли.

[MrFirst]

Если уж касаться конкретики

 

если уж касаться конкретики, то наемные работники, сотрудники и т.п. не хотят работать абсолютно. Никто не хочет работать. Все умения и квалификация сводятся к тому, что бы считать деньги в кассе директора. Данное утверждение относиться (по моему опыту) к 95% наемникам.

 

Потому все эти бла бла бла про законы, выплаты, зарплаты, отношение руководителей и т.д. все это бла бла бла и не более. Реальность штука суровая.

95% процентов сотрудников никогда не заинтересованы выполнить свою работу в срок и качественно. 95% сотрудников считают что уже приходя вовремя на работу они имеют право на какие-то поощрения. Бред, бред, бред.

 

Димон, для того что бы твоя точка зрения изменилась тебе нужно стать собственником бизнеса и нанять хотя бы пару человек. И только тогда ты поймешь что быть директором душкой для сотрудников ты никогда не сможешь. Не потому что ты как человек не душка, а потому, что как ты не ходи вокруг них кругами, для подчиненных ты всегда будешь говном.

Пусть ты простишь сотруднику 10 опозданий на час, пусть даже простишь три прогула подряд, но стоит тебе только за что-то его наказать - все, директор -гандон. И это уже навсегда. Даже если сразу после этого ты простишь ему еще полмиллиона косяков.

 

 

 

Можно быть успешным "бизнесменом", владельцем собственного дела, но полным мудаком гнилым человеком по жизни.

 

быть успешным бизнесменом, значит быть "гнилым" человеком в глазах сотрудников. Это аксиома, это жизнь и по другому почти, почти не бывает. За очень очень редким исключением.

[simba]

ПФР

 

рассказываю историю- я предприниматель с 93года, плачу все налоги- потому что люблю работать спокойно, судился с ПФР 2 раза- оба раза выигрывал, они без конца что-то теряют.

Пережил N-кол-во пенсионных реформ, заплатил дофига денег в этот фонд, итог?

В 2011г у меня на накопительной части- цельных 3тыщи с копейками, меньше чем я ежеквартально щас туды перевожу. Меня это ни капли не волнует, потому что уверен- ровно через дцать лет гос-во найдёт способ всё опять потерять, сжечь и обнулить.

 

Чё Вы в этот ПФР все упёрлись? социальная пенсия Вам назначена по закону- 5 с копейками, будете Вы в ПФР бабло переводить или нет, накопительная? больше чем в 2 раза трудовую не получите, если Вы не космонавт.

 

Мы как то бухали и думали- если в банке тупо счёт открыть и 30 лет туда бабло скидывать, то в 60 лет можно и %% снимать и деньги взять, а пенсия???

 

Я не призываю Вас туды не отчислять, я просто предлагаю мозгами раскинуть.

[simba]

bamer, Вы реально сколько работ сменили за последние 5 лет?

 

У меня есть знакомый, похожий с Вами во взглядах на жизнь- его дольше года никто не выносит, отучившись "на банкира" и за 3 года сменив 2 банка он сейчас вообще в банковскую сферу устроится не может- его просто никто не берёт, без объяснения причин. Вакансия есть, но "Вы нам не подходите".

На работе он Очень "пунктуален"- "это я буду делать, это я не буду", "типа раз дашь на себя взобраться потом не слезут", и т.п.

С виду вполне нормальный, эрудированный и начитанный мол.чел., может аргументированно отстоять свою точку зрения, но....с работой ему "не прёт"- все его хотят уработать, а с з/п "обмануть".

 

Раз даже влетел по крупному со своим ТК- настрочил на начальника кляузу в управление, мол быкует и т.п., пришла разборка- все сотрудники кроме него написали: урабатывались по собственной инициативе, итог- ни один банк его брать теперь не хочет.

[bamer]

если уж касаться конкретики, то наемные работники, сотрудники и т.п. не хотят работать абсолютно. Никто не хочет работать. Все умения и квалификация сводятся к тому, что бы считать деньги в кассе директора. Данное утверждение относиться (по моему опыту) к 95% наемникам.

 

Серёга, ну фиг знает, у меня нет большого опыта работы на малых предприятиях (а-ля всего 10 сотрудников и директор - он же владелец) и по ходу деятельности встречаются в основном не работяги, а офисные сотрудники. Конечно не без вредных привычек (потрындеть в интернетах и позлоупотреблять прочими нерабочими делами), но при наличии работы всегда ей занимаются. С перерывами на чай/кофе/покурить/посидеть в интернете ), но опять же ровно настолько насколько позволено и чтобы не в ущерб рабочему процессу.

Связисты-монтажники (дядьки в возрасте) на одном не самом маленьком предприятии - деньги на счету директора то может порой считали, но свою работу знали, дело делали, а удержаться об обсуждения зп директора и прочего руководства им было трудно)... когда по зп задержки (роста нет!), вместо премии фиг, а у директора новая машина )

 

95% процентов сотрудников никогда не заинтересованы выполнить свою работу в срок и качественно. 95% сотрудников считают что уже приходя вовремя на работу они имеют право на какие-то поощрения. Бред, бред, бред.

 

Ну опять же - заинтересованность как правило зависит от мотивации (как системы так и конкретного сотрудника) и такой картины я не встречал.

Повышения заработной платы хотят... без кардинального повышения квалификации/производительности), однако цены растут и желание вполне логично.

 

Димон, для того что бы твоя точка зрения изменилась тебе нужно стать собственником бизнеса и нанять хотя бы пару человек. И только тогда ты поймешь что быть директором душкой для сотрудников ты никогда не сможешь.

 

Спорить не буду, т.к. полноценного опыта в этой среде у меня нет.

 

Чё Вы в этот ПФР все упёрлись? социальная пенсия Вам назначена по закону- 5 с копейками, будете Вы в ПФР бабло переводить или нет, накопительная? больше чем в 2 раза трудовую не получите, если Вы не космонавт.

 

ПФР не панацея, спору нет.

 

Однако, данная предпосылка не освобождает от обязанности выплат.

 

Был бы выбор - получаешь x с выплатами в ПФР или же получаешь 1,3*x без оных - тогда другой разговор)

 

bamer, Вы реально сколько работ сменили за последние 5 лет?

 

именно сменил ?) - одну.

Касаемо меня вопрос в принципе не корректен - 5,5 лет официального трудового стажа)

 

У меня есть знакомый, похожий с Вами во взглядах на жизнь- его дольше года никто не выносит, отучившись "на банкира" и за 3 года сменив 2 банка он сейчас вообще в банковскую сферу устроится не может- его просто никто не берёт, без объяснения причин. Вакансия есть, но "Вы нам не подходите".

..

..

Раз даже влетел по крупному со своим ТК- настрочил на начальника кляузу в управление, мол быкует и т.п., пришла разборка- все сотрудники кроме него написали: урабатывались по собственной инициативе, итог- ни один банк его брать теперь не хочет.

 

Это не про меня. Я "кляузы" не строчу) "В позу" не встаю.

Предпочитаю решать проблемы более открытыми методами.

[MrFirst]

bamer, ну смотри свежий пример.

Ищу себе сотрудников, пролетариат на работу в цех. Приходит чел.

Я ему обьясняю его функции, описываю примерный обьем работ. Говорю об оплате труда.

При сегодняшнем положении дел его зарплата будет от, поставлю ударение, ОТ 15 тыщ, хотя легко он может зарабатывать и 20 и 25.

Через чуть больше полмесяца открываю второй отдел, плюс завязываюсь с корпоративным клиентом, а это еще плюс постоянный обьем работы, который к конкретно его зарплате прибавит от 5 до 10 тысяч.

Сидит кривит морду. Хотя до этого на вопрос что с прежним местом работы был ответ

- да я там работаю, но ищу вариант другого места.

- почему?

- работы совсем нет, зарплата, внимание, 6 (ШЕСТЬ) тысяч рублей.

 

вот тебе пожалуста. Какая мотивация у человека? Да вот описанная мной выше: ни хрена не делать, ни за что не отвечать, но получать 30-ник. И это только потому, что он, замечу он, а не я, считает себя мегамастером.

 

Вот седня у меня голова уже пухнет от одного. Заказ, небольшая кухня. Чел занимается распиловкой и подговтовкой радиусных деталей + столешницы на кухню + врезать мойку.

Сегодня он за целый день сделал следующее (сразу напишу примерно нормировку сколько реально времени на эти операции надо)

- напилил ДВП (15 минут)

- напилил лист ДСП на след. заказ (30 минут)

- сделал радиусные детали в количестве 7 штук (1 час)

- нарезал столешку (15 минут)

- собрал столешню на тумбу под мойку и врезал раковину и установил (1 час)

- сделал радиус на одной столешене + закроймил (30 мин)

- нарезать плинтуса + вставить туда кромку (10 мин)

- нарезать стеновые панели (10 мин)

 

итого = на всю эту работу у него должно было уйти времени максимум 4 часа

В реальности с 9 до вот сих пор пока строчу это сообщение. то есть 9 (ДЕВЯТЬ) часов.

Причем это еще не предел. Если бы я седня не проторчал полдня в цехе и не тыкал его носом как нужно делать, то это не было бы сделано вообще сегодня.

 

Когда я его принимал на работу тоже рвал на груди рубаху и говорил что он может и умеет ВСЕ!!!.

И после такого мозгодавства я должен к этому чудовищу положительно как-то относится? Нет.

Вместо того, что бы принять на работу просто еще сотрудников, я вот сижу и думаю что надо бы от этого гражданина избавляться. Сегодня он меня вообще выбесил. Мне его не то что уволить охота, охота ему еще веслом по башке хорошенько долбануть.