Маленький гешефт РПЦ

[-M-]

Побойся Бога

 

vbdevo4ka

September 16th, 14:41

Ксения Леонова исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи

 

 

Симптом огарков

 

Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

 

Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.

 

Огарки сладки

 

 

Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

 

Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.

 

Корпорация РПЦ

 

Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

 

Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

 

РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

 

Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.

 

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.

 

Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

 

Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

 

Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

 

Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню Forbes.

 

Запрятанные активы

 

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

 

В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

 

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

 

 

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

 

— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.

 

— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

 

Жертвы пропаганды

 

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

 

Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

 

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

 

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

 

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

 

 

Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

 

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

 

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

 

 

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

 

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

 

Система трат

 

Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

 

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.

 

— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.

 

Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали.

 

Автор — корреспондент журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ»)

взято отсюда http://vbdevo4ka.livejournal.com/17454.html

[simba]

Этот текст, является ярким образчиком фантасмагорических видений, роящихся в вашем мозговом веществе, и ни коим образом не относятся ни к теме дискуссии, ни к объективной реальности.

 

Не правда Ваша, вместо Пу вставьте Алексия, и всё ок.

Умное не то гос-во которое борется с последствиями, а то- которое находит первопричину!

Роль церкви в гос-ве огромно:

1.у человека есть плоть и есть душа, чтобы тут многие не говорили, но это факт, здравоохранение лечит тело, религия- душу(не мозг, а именно душу- это многие из вас поймут лет через дцать).

2.когда человек остаётся совсем один- церковь служит для многих последним пристанищем, делает это она безмозмездно и в полном объёме.

3.чем больше верующих- тем более спокойно общество, нет революционеров, убийц и др. Иль 90е забыли?- убивали даже без повода, жизнь вообще ничего не стоило: 3мин 30 сек:

http://go.mail.ru/search_video?rch=e&q=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8+3#s=mailru&i=mail/olga_ivanova_45/3532/5471&d=800018159&sig=6fe09ac33a

4.приходские школы

5.при церквях открываются наркологические центры, хосписы- сёстры милосердия и др.

 

Мне кажеца на это стоит нашему гос-ву тратить деньги.

[Karmadon]

А Вы хотите сказать, что только христианские церкви получают помощь от государства? Я ведь выше привел пример про Мечеть в Казани.

 

Вы привели не пример, а сказали "Тоже не верю"... Приведите хотя бы один пример из того-же инета...

 

Да лучше пусть они эти деньги выделят для охраны, чем сп**дят

 

а откуда уверенность, что эти деньги бы украли?

 

ЗЫ, кто Вам больше нравится - Ваше личное дело!

 

еще бы...

 

 

А по Конституции, у нас и так религии нет основной, так ведь?

 

А по факту есть. И мне не нравится нарушение основного закона страны.

 

Так что получают все, только по-разному.

 

А кому кроме РПЦ выдавался карт-бланш на ввоз алкоголя и табака? Кому-то выдели-ли нижние пределы Грановитой палаты кроме РПЦ? А это государева палата для приёма гостей, к РПЦ не имела отношения никогда Изменено 7 марта, 2012 пользователем Стиг (The Stig)

[Karmadon]

Роль церкви в гос-ве огромно:

 

Но почему-то только одной.

нет революционеров, убийц и др. Иль 90е забыли?

 

Нет, не забыли, помним - сам видел как "братки" деньги заносили, чтобы "грехи замалить"... Так что это не в церкви дело, а в работе государственных институтов.

Да и до 17 года, когда церковь была неразрывно связана с государством, были притоны, бандиты, тюрьмы и каторги... Да и куда деть революцию 1905го, и две 1917го? Так что очевидна несостоятельность ваших постулатов.

4.приходские школы

5.при церквях открываются наркологические центры, хосписы- сёстры милосердия и др.

 

 

есть и при католических храмах, синагогах, Буддистских храмах и мечетях. Так что это не есть придумка и заслуга РПЦ. Так что не аргумент.

Не правда Ваша, вместо Пу вставьте Алексия, и всё ок.

 

Алексий(почивший) то тут причем? Или вы просто не фильтруете ваши образы? И еще какие документы может подписать нынешний Кирилл, чтобы Венесуэла нам начала выплачивать миллиарды, которые пойдут Юревичу на дороги?

[Homer]

Рассказывать тебе, что для меня христианство не буду.

 

мне расскажи, я юродствовать не буду

[Karmadon]

чем сп**дят

 

Ну-ну...

 

Человек, имея образ Божий, наделен даром слова в образ безначального Слова. По замыслу Творца человеку дано слово, прежде всего для молитвенного обращения к Своему Небесному Родителю, общения с людьми на началах любви и мира, а также для реализации своих творческих талантов. Человек, который сквернословит, использует этот особый дар для проявления своей внутренней нечистоты, изливает через него из себя грязь. Этим он оскверняет в себе образ Божий. Поэтому святая Библия называет сквернословие наряду с другими тяжкими грехами: «А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших» (Кол.3:8). (с)

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Стиг (The Stig)

[vsv]

сам видел как "братки" деньги заносили, чтобы "грехи замалить"

Это какие то неправельные братки.

 

А Правельные Братки либо строят новую церкву, либо капремонтируют намоленную,

и отбивают бабло не доле чем за 5-летку после приемки.

[simba]

РПЦ выдавался карт-бланш на ввоз алкоголя и табака

 

есть такая присказка- глупый родитель кормит своего отпрыска до последнего, умный- учит добывать пищу.

В гос-ве бабла не было(если вы забыли- их камуняки с собой из страны вывезли), а церкви позарез были нужны- для нравственного воспитания масс или вам более нравятся "чёрные кварталы" и войны групировок по районам?

[Karmadon]

есть такая присказка- глупый родитель кормит своего отпрыска до последнего, умный- учит добывать пищу.

 

А с какого перепугу церковь есть дитя государства? Да и куда деть 14 статью Конституции? И опять же почему одна, ели у нас конфессий много?

Ваши фантасмагории всё заковыристие!

 

а церкви позарез были нужны- для нравственного воспитания масс

 

Беспошлинный табак и алкоголь для "нравственного воспитания масс"???!!! - это феерично!

или вам более нравятся "чёрные кварталы" и войны групировок по районам?

 

А какое отношение имеют "черные районы" к РПЦ и наоборот? Редкостное, редкостное "видение"... Изменено 7 марта, 2012 пользователем Стиг (The Stig)

[Mishlen]

Ну-ну...

 

Человек, имея образ Божий, наделен даром слова в образ безначального Слова. По замыслу Творца человеку дано слово, прежде всего для молитвенного обращения к Своему Небесному Родителю, общения с людьми на началах любви и мира, а также для реализации своих творческих талантов. Человек, который сквернословит, использует этот особый дар для проявления своей внутренней нечистоты, изливает через него из себя грязь. Этим он оскверняет в себе образ Божий. Поэтому святая Библия называет сквернословие наряду с другими тяжкими грехами: «А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших» (Кол.3:8). (с)

 

Karmadon, молодец!!! А сами то никогда не сквернословите?

Отлично, как говорится воспользоваться моментом и ткнуть пальцем.

Дальше что? Что Вы хотите этим сказать? Что я человек не верующий? Ну-ну.

Помните "в чужом глазу соринка нам видна, в чужом не замечаем и бревна", "не судите, да не судимы будете"... Иль как?

[Karmadon]

Karmadon, молодец!!! А сами то никогда не сквернословите?

 

А при чем тут я? Вы прежде чем мне проповедовать и "открывать глаза" - сначала за собой последите.

 

Отлично, как говорится воспользоваться моментом и ткнуть пальцем.

 

Не давайте повода.

 

Дальше что? Что Вы хотите этим сказать? Что я человек не верующий? Ну-ну.

 

Что вы фарисей Только-то и всего

 

 

Помните "в чужом глазу соринка нам видна, в чужом не замечаем и бревна", "не судите, да не судимы будете"... Иль как?

 

К зеркалу, молчел, к зеркалу!

[simba]

Mishlen, ты чё не понял ещё, это очередной словоблуд?

 

Karmadon,кто тамим духовной жаждой- тот не жди любви сограждан

 

Ах да забыл, кармадон, добрый вечер, рад снова тебя слышать

Изменено 7 марта, 2012 пользователем simba

[Mishlen]

Вы привели не пример, а сказали "Тоже не верю"... Приведите хотя бы один пример из того-же инета...

 

а откуда уверенность, что эти деньги бы украли?

 

еще бы...

 

 

А по факту есть. И мне не нравится нарушение основного закона страны.

 

А кому кроме РПЦ выдавался карт-бланш на ввоз алкоголя и табака? Кому-то выдели-ли нижние пределы Грановитой палаты кроме РПЦ? А это государева палата для приёма гостей, к РПЦ не имела отношения никогда

 

Держите, почитайте на досуге:

http://www.aktualno.ru/view/ru/society/3611

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-10117.htm

http://www.regnum.ru/news/polit/1497019.html

 

Про украли, почему нет? Как вариант. Что же молчите, что эти деньги дали работу другим людям?

 

Вам не нравится что именно церкви деньги получают? Или вообще? А то у Вас словишки про раввинов промелькнули, кто его знает...

Еще раз, объясните, почему государство не может давать подаяния церкви? ПОЧЕМУ??? Где хоть одна церковь которая находится на попечении у гс-ва, и где служители получают з.п. от гос-ва?

 

А давайте вспомним как страна советов уничтожала тех, кому потом выдали карт бланш? А? Ну да забыл, простите, у церкви ничего быть не должно... Может скажете еще что и Храмы не надо строить, раз разгромили так и надо было?

[vsv]

Человек, который сквернословит, использует этот особый дар для проявления своей внутренней нечистоты, изливает через него из себя грязь. Этим он оскверняет в себе образ Божий.

 

Karmadon, молодец!!! А сами то никогда не сквернословите?

Знакомы мы с г-м Кармадоном весьма поверхностно, но полагаю что нет, без нужды не сквернословит.

 

зы

послать нах уйближнего своего и сквернословить Творца это очень разные вещи.

 

Дальше что? Что Вы хотите этим сказать? Что я человек не верующий? Ну-ну.

Ну, вот скажем я - тоже маловерующий, скорее сочувствующий.

Но я Его не сквернословлю, поскольку мы даже не знакомы.

Ну и?

Изменено 7 марта, 2012 пользователем vsv

[ПишихоТТ]

ключевая фраза- всем впринципе на всё пофигу, но надо голос подать, дабы знали что это всех раздражает,

 

 

ты пойми, дело не в голосе, я другого понять не могу, неужели их паства не видит по ним, что они, именно они своим поведением опровергают существование всего того о чём вещают? очевидная же вещь смотришь на борова в рясе в геленде, какое *ЦЕНЗУРА* смирение? какой пост? он будет постится он не выжевет просто...

 

я бабку, высшее образование, член партии с 50 года, председательп профкома, привёз к церкви грехи отмаливать...а машина на транзитах. сижу, курю... прибежал поподьёнок какойто с жиденькой мотёй под носом: не желаете ли освятить машину новую? я грю, вот те 50р, купи свечку самую толстую, засунь себе в жопу..деньги взял, предал анафеме или чо он там бурчал...ушёл короче... я потом пошёл зырь чо там в киоске продают...так на 50 не купишь свечку, даже самую тонкую

Изменено 7 марта, 2012 пользователем ПишихоТТ

[vsv]

на 50 не купишь свечку, даже самую тонкую

Гнусное вранье.

 

зы

ставлю по матушке регулярно за 20 рэ, есть дороже есть дешевле (16 и вроде 9 рэ)

клеветать на Господа имхо моветон.

[ellis]

 

клеветать на Господа

 

:shok: А кто здесь всуе Господа то помянул???

[Mishlen]

Mishlen (Сегодня, 21:42) писал:

Karmadon, молодец!!! А сами то никогда не сквернословите?

А при чем тут я? Вы прежде чем мне проповедовать и "открывать глаза" - сначала за собой последите.

Интересно, что же я Вам проповедовал??? Высказал свое мнение. И как же Вы причем? Вы ведь мне указали что я не правильно делаю, получается что Вы, по Вашим же словам, должны быть правильным, и никогда не сквернословить. Так ведь?

 

Mishlen (Сегодня, 21:42) писал:

Отлично, как говорится воспользоваться моментом и ткнуть пальцем.

Не давайте повода.

Согласен, с таким человеком как Вы, надо быть на чеку. Вы любую возможность не упустите чтобы перейти на личности...

 

Mishlen (Сегодня, 21:42) писал:

Дальше что? Что Вы хотите этим сказать? Что я человек не верующий? Ну-ну.

Что вы фарисей Только-то и всего

Вот не зная человека что-то утверждать... Это Ваше мнение. Доказывать Вам что-то не вижу смысла...

 

 

Mishlen (Сегодня, 21:42) писал:

Помните "в чужом глазу соринка нам видна, в чужом не замечаем и бревна", "не судите, да не судимы будете"... Иль как?

К зеркалу, молчел, к зеркалу!

Опять молчел. Если я молчел - значит Вы типа побуду ка я указкой и скажу что делать? Я разве где-то, кому-то сказал что я лучше чем он? Кого-то осудил? Это Вам автора некоторых строк немного выше не напоминает?

 

Karmadon, не очень хочется переходить на личности, тем более тема совсем о другом...

[ПишихоТТ]

Гнусное вранье.зыставлю по матушке регулярно за 20 рэ, есть дороже есть дешевле (16 и вроде 9 рэ)клеветать на Господа имхо моветон.

 

 

ларёк у церкви у автовокзала, 3 года назад

[serYozik]

Не правда Ваша, вместо Пу вставьте Алексия, и всё ок.

Умное не то гос-во которое борется с последствиями, а то- которое находит первопричину!

Данное высказывание очень хорошо демонстрирует осознанно или по наитию применёный, так скажем, "жульнический" приём ведения дискуссии. Когда, говрящий высказывает мысль, которая всем очевидно представляется здравой и одобряется, тем самым авансом заслуживая доверия к дальнейшим словам, кои могут быть мало или совершенно не связаны с высказанной ранее мыслью.

Роль церкви в гос-ве огромно:

 

1.у человека есть плоть и есть душа, чтобы тут многие не говорили, но это факт, здравоохранение лечит тело, религия- душу(не мозг, а именно душу- это многие из вас поймут лет через дцать).

Этим говорящий указывает опонентам, на то что он единственный, кто в полной мере понимает суть обсуждаемого явления.

 

Далее. Кто же оспаривает огромную роль церкви в государстве?! М!? Есть такие? Скорее всего нет кэп. И именно потому, что оно огромно, "противники" (как ты о них думаешь), желают что бы церковь учитывала не только положительное, но и своё отрицательное влияние. Ведь религия основывается на доВЕРИИ, и отношения между простыми людьми и "духовными" наставниками сродни отношению ребёнка и родителя. Родитель может милион раз на словах указывать чаду, что воровать не хорошо, что курить, пить и обжираться вредно, а ближних нужно любить, а не грызть горло на пути к успеху. А на деле, примером своим демонстрировать обратное, сперва тайно, дабы не смущать детский ум, а затем когда врать уже трудно, то и в открытую, но имеея в запасе при этом кучу отговорок и оправданий И что вы думаете усвоит ребёнок, слова или пример? И кстати вот ещё не увязочка. Имея значит огромное значение и влияние в государстве, церковь от чего то не имеет отношения к заболеваниям души, к её калечению, но имеет только к лечению. Странно как то. А мне вот думается, что церковь своей ложью и двойными стандартами, как раз таки незаметно вносит свои 5 копеек в уродование душ. Да и кстати, и не стоит так откровенно подменять термины в беседе. Уже неоднократно было замечено, религия это не церковь, между ними нет знака равенства, поэтому не нужно приписывать церкви, творимое религией ( я выделил твой подлог.)

 

3.чем больше верующих- тем более спокойно общество, нет революционеров, убийц и др. Иль .... забыли?

А ты не забыл кем был Иисус? Он был революционером! В первую очередь духовным, но если бы его духовная революция по настоящему удалась, то она неминуему привела бы к революции социальной, к сожалению дельцы от власти-политики вовремя опомнились и чрез 300 лет процесс был повёрнут в спять и поставлен на службу государству, для контроля и угнетения тех самых душ, что Исус хотел будить и шевелить.

Ибо не мир принёс я вам, но войну!

4.приходские школы

5.при церквях открываются наркологические центры, хосписы- сёстры милосердия и др.

На фоне тех средств, которые зарабатывает церковь, а по некоторым оценкам это около150-200млн.$ в год (хорошо скрываемая бухгалтерия не даёт правильно оценить бюджет рпц) это тьфу, МИЗЕР!!!

Мне кажеца на это стоит нашему гос-ву тратить деньги.

А то!

 

Для воинствующих знатоков бюджета РПЦ ссылочка http://www.newsland....tail/id/754115/ полубопытствуйте "]Русская православная церковь намерена добиваться права на часть бюджетных поступлений от подоходного налога." или это http://www.stringer....=48&PubID=13888 "РПЦ намерена добиваться ренты от нефтяных и газовых доходов государства" Вот ещё http://politsovet.ru...tnye-dengi.html "Русская православная церковь рассчитывает получить бюджетное финансирование православных образовательных учреждений."

Изменено 7 марта, 2012 пользователем serYozik

[Karmadon]

Mishlen, ты чё не понял ещё, это очередной словоблуд?

 

И это говорит православный, не знающий своего пастыря и Патриарха? Ну-ну...

 

Держите, почитайте на досуге:

 

Ок. А где про охрану глав остальных конфессий за счёт бюджета? Выделение квот на беспошлинный ввоз товаров?

 

Вам не нравится что именно церкви деньги получают? Или вообще? А то у Вас словишки про раввинов промелькнули, кто его знает...

 

Мне не нравится "избранность" одной конкретной, в ущерб другим и Конституции.

 

Так вы еще и антисемит? А как же терпимость и смирение? И не мучайте себя тупыми догадками - задайте прямой вопрос. Я отвечу, что часть моей родни с Среднего Урала, куда видимо попала в Демидовскую эпоху, а часть приехала из Германии в 16 веке.

 

А давайте вспомним как страна советов уничтожала тех, кому потом выдали карт бланш?

 

Уничтожали все конфессии, а карт бланш у одной. Перекос, не находите?

 

А? Ну да забыл, простите, у церкви ничего быть не должно...

 

Свой "видЕния" оставляйте при себе...

 

Может скажете еще что и Храмы не надо строить, раз разгромили так и надо было?

 

Нельзя выделять одну группу населения в ущерб остальным...

[ellis]

ларёк у церкви у автовокзала, 3 года назад

 

сейчас дешевле.

[Mishlen]

Знакомы мы с г-м Кармадоном весьма поверхностно, но полагаю что нет, без нужды не сквернословит.

 

зы

послать нах уйближнего своего и сквернословить Творца это очень разные вещи.

 

Ну, вот скажем я - тоже маловерующий, скорее сочувствующий.

Но я Его не сквернословлю, поскольку мы даже не знакомы.

Ну и?

 

vsv, так и не понял в мой огород камень или нет?

Значит с нуждой то он все-таки сквернословит, зачем тогда других носом тыкать? (Пословица в действии).

Кто-кого куда послал?

Что и? Так и не понял... И кто Его осквернословил?

Спасибо.

[simba]

ПишихоТТ, Пеш, я не пойму чё ты с таким настроем то в церковь поехал?

Люди ходят в церковь по внутреннему зову, не по совести и не по приказу, изнутри зов идёт, если ты его не чувствуешь- то и нефиг себя мучать.

 

я прекрасно понял, что тебя от неё воротит, чё за мазохизм туда ездить?

кста не знаю где ты был, в церкви на Каслинской свечки от 5-50рэ

 

Прихожане в церковь так то если чё не ради свечек ходят....слыхал слово такое есть- молитва?

А вот идиёты именно чтоб свечку воткнуть и галочку себе внутри поставить- был, сделал, маладец.

[Эфа]

Окститесь, православные. Великий пост сейчас- а вы ругаетесь.

 

«Если увидишь нищего, подай ему милостыню; если увидишь врага, примирись; если увидишь своего друга счастливым, не завидуй; если увидишь красивую женщину, пройди мимо. Пусть постятся не одни уста, но и зрение, и слух, и ноги, и руки, и все члены нашего тела. Пусть постятся руки, пребывая чистыми от хищений и любостяжания. Пусть постятся ноги, перестав ходить на противозаконные зрелища. Пусть постятся глаза, приучаясь не устремляться на благообразные лица и не засматриваться на чужую красоту. …Пусть постится и слух; а пост слуха в том, чтобы не принимать злословия и клеветы. Пусть и язык постится от сквернословия и ругательства. Что за польза, когда мы воздерживаемся от птиц и рыб, а братьев угрызаем и снедаем?» Недаром апостол Павел предупреждал нас: «Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом».

[ПишихоТТ]

клеветать на Господа имхо моветон.

 

 

вот кстати момент примечательный, да... вот прямо на Бога, не на служек Его... вы их не разделяете? сама мысль что вот то что видно Ему угодно омерзительна, либо вы его как то не так понимаете, либо Он лгал когда говорил что ему не *ЦЕНЗУРА* на такую паству, в любом случае тупик

 

все Веруют, но ни кто нихера не Верит, я хуею от крестов с бриллиантами, от прейскуранта на веру, от размеров и убранства двора епархии местной... это не Вера, это секта, Асахара сосёт и нервно причмокивает от масшабов

 

чё ты с таким настроем то в церковь поехал

 

 

бабка на старости лет уверовала, вот и повёз, я забочусь о своих стариках, чо бы им в маразме не прихотелось