Маленький гешефт РПЦ

[-M-]

Побойся Бога

 

vbdevo4ka

September 16th, 14:41

Ксения Леонова исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи

 

 

Симптом огарков

 

Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

 

Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.

 

Огарки сладки

 

 

Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

 

Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.

 

Корпорация РПЦ

 

Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

 

Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

 

РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

 

Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.

 

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.

 

Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

 

Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

 

Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

 

Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню Forbes.

 

Запрятанные активы

 

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

 

В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

 

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

 

 

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

 

— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.

 

— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

 

Жертвы пропаганды

 

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

 

Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

 

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

 

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

 

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

 

 

Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

 

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

 

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

 

 

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

 

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

 

Система трат

 

Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

 

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.

 

— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.

 

Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали.

 

Автор — корреспондент журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ»)

взято отсюда http://vbdevo4ka.livejournal.com/17454.html

[serYozik]

я считаю что людей травят друг на друга- якобы продвинутые на православных.

Все религии становясь частью государства или основывая их, представляют собой политический институт. Травля людей является частью, точнее МЕТОДОМ ведения политики, а так как РПЦ в частности, являясь одновременно и самостоятельной политической силой и политическим инструментом в руках других сил, так или иначе применяет весь спектр политических методов. И соответственно к ней, как к участнику политической возни применятся всё то же самое. Отчего это вызывает удивление, раздражение или негодование у "истинно верующих", никак не возму в толк! Какбэ нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Да и всякий диспут на тему "ай фулюганы, церковь святую порочат", должен начинаться и заканчиваться с того факта, что самый главный фулюган был тот, изображение кого можно лицезреть в любом христианском храме. Он первый, учинил тот самый беспорядок, за который теперь посадят в тюрьму любого друго кто попытается сие повторить, а именно, попытался очистить храм от ТОРГАШЕЙ. Вот когда церковь очистит себя и свои храмы от самого духа золотого тельца, вот тогда и можно будет внять её негодованиям о нападках на неё и прочих святотатствах, кои таковые будут продолжаться, а так же искать и обличать тех кому это выгодно.

 

ЗЫ Причём тут хобби или любимое занятие?

Изменено 6 марта, 2012 пользователем serYozik

[Лебедь Белая]

ну уж если главного так стерегут, то нам, простым смертным, пара свечек не поможет, надо охрану и пару бронированных машин, иначе все, иначе ни как

 

serYozik, не перестаю удивляться тому факту, что ты веришь в человечество, что оно будет думать, сопоставлять, или, на худой конец, читать твои "многа букфф"

[Mishlen]

Все религии становясь частью государства или основывая их, представляют собой политический институт. Травля людей является частью, точнее МЕТОДОМ ведения политики, а так как РПЦ в частности, являясь одновременно и самостоятельной политической силой и политическим инструментом в руках других сил, так или иначе применяет весь спектр политических методов. И соответственно к ней, как к участнику политической возни применятся всё то же самое. Отчего это вызывает удивление, раздражение или негодование у "истинно верующих", никак не возму в толк! Какбэ нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Да и всякий диспут на тему "ай фулюганы, церковь святую порочат", должен начинаться и заканчиваться с того факта, что самый главный фулюган был тот, изображение кого можно лицезреть в любом христианском храме. Он первый, учинил тот самый беспорядок, за который теперь посадят в тюрьму любого друго кто попытается сие повторить, а именно, попытался очистить храм от ТОРГАШЕЙ. Вот когда церковь очистит себя и свои храмы от самого духа золотого тельца, вот тогда и можно будет внять её негодованиям о нападках на неё и прочих святотатствах, кои таковые будут продолжаться, а так же искать и обличать тех кому это выгодно.

 

serYozik, церковь была неразрывно связана с государством и политикой во времена крестовых походов, в средневековье. Сейчас это самодостаточная сила, которая существует сама по себе и не зависит от государства. Скажите, в каком месте церковь является ПОЛИТИЧЕСКОЙ силой в нашей стране??? Вы хоть раз слышали как служители церкви осуждают правительство, властей или наоборот хвалят их? (Факты пожалуйста). Зачем такое нести??? Какая политика? Это Вам не Ватикан!!! И церковь - это социальный, а не политический институт!!! Он создан для народа, для людей!!! Соглашусь что в некоторых странах - веру используют для управлением народом (взять мусульманские страны), но речь сейчас о нашей стране!!!

"Торгаши" в церкви - скажите, а на что должна жить церковь? Вы еще осудите церковь за то, что она просит подаяния у прихожан. А на что им жить то? На что им строить свои храмы, школы??? Они денег от государства не получают, т.к. еще раз - это самостоятельная, автономная, если хотите сила, организация. И торгуют они только для поддержания своей жизнедеятельности. (Если на этом начинают зарабатывать отдельные люди с целью собственного обогащения - они априори грешники, и таким не место в храмах).

Церкви нужно избавляться от таких людей, которые зарабатывают на святом!!! Такие люди есть в каждой системе, не только в церкви. Так что нужно видеть грань между торговлей в целях веры (строительство храмов, церковных школ, поддержание жизнедеятельности), и в целях собственного обогащения.

[Лебедь Белая]

(Если на этом начинают зарабатывать отдельные люди с целью собственного обогащения - они априори грешники, и таким не место в храмах).

 

 

а там есть другие?

[simba]

все мы были молодыми, энергия из нас всех так и пёрла, те кто поумнее- молодостью обеспечили себе старость, те кто потупее- курили марихуану, кололи герыч(ну не было раньше интернета а познать себя хотелось) и пытались понять сущность бытия, как мир устроен и кем всё управляется, итог один- первые стали начальниками, вторые многие уже в земле.

 

Молодость из Вас так и прёт! Ничего не добиваясь в жизни, вы усиленно пытаетесь "познать" и изменить мир, "перемыть кости" устоям общества и чьим то достижениям.

 

Познания подчерпнутые в интернете, Вы воспринимаете за чистую монету, даже не понимая что кто-то манипулирует Вашим сознанием и направляет в нужное ЕМУ русло, сеет в Вас вражду, ненависть, агрессию, национализм, эгоизм, мозгоэксбиционизм.

 

Если Вы инет весь прочитали- вы думаете вы умнее стали? Вы просто впитали ту инфу, которая была в инете. Притом тот кто её туды выложил мож имеет образование 3 класса, просто он наширялся и его несло по полной.

 

О болячках начинают вспоминать, когда они беспокоят/угрожают нормальной жизни.

Если каждый из недовольных не приведёт аргумент чем ему РПЦ вредна или угрожает личной безопасности, то извените меня, я не вижу разницы между вокзальным алкашом орущего- весь мир бардак, а все казлы и Вашей персоной...

 

Соглашусь с Мишленом= церковь живёт на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, а не на налоги. Как бы не по взрослому в чужой карман заглядывать, хотца кадилак с охраной и переходящую золотую рясу поносить- с 14 лет откажитесь от мирской жизни и посвятите жизнь Богу.

Никто не хочет знать кто с чего начинал, но апсалютно всем бросается в глаза конечный результат. Притом если "рисковый" разорился- его обсмеивают, а если бугатти смог себе позволить- то точно вор!

[DDD]

"Торгаши" в церкви - скажите, а на что должна жить церковь? Вы еще осудите церковь за то, что она просит подаяния у прихожан. А на что им жить то? На что им строить свои храмы, школы??? Они денег от государства не получают, т.к. еще раз - это самостоятельная, автономная, если хотите сила, организация. И торгуют они только для поддержания своей жизнедеятельности. (Если на этом начинают зарабатывать отдельные люди с целью собственного обогащения - они априори грешники, и таким не место в храмах).

 

Угу. И ХСС они на свои строили, а не на бюджетные, точно. И церкви в Челябинске тоже, канеш. Попы скидывались, послушники кирпичи клали. И Органный зал им не подарили - они просто скинулись и купили. С каждого попа по мильену. И площади у бывшего теперь Северного автовокзала. И льготы таможенные на ввоз сигарет\водки, которую сюда контора нынешнего кирюши затаскивала тоже не было. Приснилось нам всем. Поржал. спасибо.

[LoLka]

Соглашусь с Мишленом= церковь живёт на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, а не на налоги.

 

Значит церковь живет ТОЛЬКО на пожертвования?! Т.е. в церкви стоит отдельный ящик с табличкой "Сбор денег на новый кадилак патриарху"? Нет, там стоит ящик для сбора денег на помощь храму, на строительство нового храма, на покормить обездоленных и пр. Отсюда и закономерный вопрос - откуда деньги на кадилак? А не на пожертвования ли его купили? И не слишком ли патриарх (тот на кого вроде все церковные должны равняться) отдалился от людей?

[Лебедь Белая]

Эк тебя заусило-то.. спокойнее надо быть, мы тут спорим, то есть есть Ваша точка зрения, есть -моя, они разные, и может статься так, что обе неправильные, не надо в меня какашкими Вашими кидаться, не стоит.

Вам, с таким напором, к националистам надобно.

ишь, на попов мы покусились, на святое, можно сказать.

Молодость из Вас так и прёт! Ничего не добиваясь в жизни, вы усиленно пытаетесь "познать" и изменить мир, "перемыть кости" устоям общества и чьим то достижениям.

 

а вы посмотрите любой фильм про вселенную,самый короткий, и подумайте, Создателю вселенной, этой планеты, Человека - нужны свечки или нет.

 

 

 

я в Бога верю, а церкви не доверяю, я перепробовала все конфессии, даже с иеговыми потусовалась и с теми психами, звенящие мать его кедры - так что я вам скажу, в любой церкви, в любой секте, в любой группке людей, всегда найдется такой как Вы - злобный обличитель козлов неверующих, при чем, чем одохотвореннее человек, тем гаже проповеди, тем злость сильнее.

Откуда-то злость-то вот только берется в столь искренних сторонников "кротости и смирения", я не знаю.

При чем, если бы Вы пришли в кружок любителей Д.Хармса то и там бы не совсем правильных любителей вывели на чистую воду!!

"Да в подворотнях вы читать учились" бу-га-га-шенька.

 

-это называется нетерпимость, фанатизм.

Раньше, когда не было интернету, подобные граждане одевали кастрюли на головы и устраивали крестовые походы, а всякие бородатые дядьки до сих пор во имя своего бога самолеты роняют.

 

На что живет церковь - мне параллельно, уберите из праздников Рождество, почему одна конфессия правильнее другой? Потому-что глава государства ходит в церковь?

Почему государственные машинки ( живущие не на подаяния) сопровождают вашего главного?

и да -миру мир, во имя отца,сына и летающего макаронного монстра.

 

я к Симбе обрщалась, если чо

[simba]

Для тех кто в танке:

 

LoLka, чем тебе конкретно он/она/оно мешает?

 

ПС: моё личное мнение- нищих просто жаба душит, никто из вас в церковь не ходит и пожертвования не оставляет, а на какие шиши у попа мерседес больше всех волнует, мало кто тут налоги платит, но нецелевое их использование волнует всех и каждого.

 

пословица- не считай чужого бабла- своё водиться не будет!

[LoLka]

Для тех кто в танке:

 

LoLka, чем тебе конкретно он/она/оно мешает?

 

ПС: моё личное мнение- нищих просто жаба душит, никто из вас в церковь не ходит и пожертвования не оставляет, а на какие шиши у попа мерседес больше всех волнует, мало кто тут налоги платит, но нецелевое их использование волнует всех и каждого.

 

пословица- не считай чужого бабла- своё водиться не будет!

 

да я давно уже понял твою позицию. Ты на вопросы ответь. Или скажи прямо - мне пофиг кто и как зарабатывает деньги: грабит/убивает/обманывает, лишь это не касалось моего мирка.

[Slaventiy]

По моему, все попы барыги. Сколь их не встречал. Религия всегда была грамотно настроенным средством влияния на массы. Инструментом управления и использования людских материальных и физических средств. Всегда есть люди которым нужно стадо, вера во что-то запредельное и т.п.

[simba]

Лебедь Белая, у нас в Чё есть приёмная президента- падите туда и насрите на дверь, а ещё лучше в самой приёмной. Выразите свою гражданскую позицию!

 

Да не в кого Вы не верите, кабы верили- себеподобных уродами и фанатами не называли. Бесит церковь- так и обходите её стороной.

 

Церковь- это нейтрализатор всего отрицательного что есть в человеке, верующий в ней находит успокоение и блаженство, и нам чхать на то что Вы думаете и о церкви и о нас.

Это мои личные деньги! захотел в церковь отдал, захотел выбросил, тебе какая разница куда я их потратил и что на них купили?

 

Не путай Божий Дар с тухлыми яйцами, православие никого насильно не заставляет принимать веру!

[Slaventiy]

ПС: моё личное мнение- нищих просто жаба душит, никто из вас в церковь не ходит и пожертвования не оставляет, а на какие шиши у попа мерседес больше всех волнует, мало кто тут налоги платит, но нецелевое их использование волнует всех и каждого

 

Не хило ты чувачог берега попутал. Буратино *ЦЕНЗУРА*

 

Церковь- это нейтрализатор всего отрицательного что есть в человеке, верующий в ней находит успокоение и блаженство, и нам чхать на то что Вы думаете и о церкви и о нас.

 

Чёйто по тебе не заметно, видать мало отсыпаешь нищеброд. Изменено 7 марта, 2012 пользователем Slaventiy

[ПишихоТТ]

вот интересно:

 

-если Адам и Ева белые, а эволюции нет, то откуда взялись китайцы и негры?

-если Сатана наказывает плохих людей, то он хороший?

- если Бог создал всё 6000 лет назад, то как мы видим свет Андромеды, до которой 80000 световых лет?

[simba]

Или скажи прямо - мне пофиг кто и как зарабатывает деньги:

 

Говорю прямо мне обсалютно пофиг куда церковь/поп тратит мои пожертвования, мне апсалютно пофиг на чём поп ездит.

 

Теперь твоя очередь- чем именно РПЦ угрожает твоей персоне

[Лебедь Белая]

Лебедь Белая, у нас в Чё есть приёмная президента- падите туда и насрите на дверь, а ещё лучше в самой приёмной. Выразите свою гражданскую позицию!

 

я начинаю верить Алнику.

себеподобных

 

т-т-т

уродами и фанатами не называли

 

я и не называла

Это мои личные деньги! захотел в церковь отдал, захотел выбросил, тебе какая разница куда я их потратил и что на них купили?

 

да мне и так по фигу, можешь хоть прийти в приемную к президенту,и.. ну ты в курсе.

За сим откланиваюсь, счастья мира и добра!

и любви! Бог любит тебя не огорчай его

[Влад]

Чтож тут так говнецом прёт? Насрать там, насрать сям! Мне вот по барабану на РПЦ и на Президента тоже, поэтому сру дома, в унитаз!

[bamer]

Не путай Божий Дар с тухлыми яйцами, православие никого насильно не заставляет принимать веру!

 

Вера и вера в Церковь могут отличаться.

[LoLka]

вот интересно:

 

-если Адам и Ева белые, а эволюции нет, то откуда взялись китайцы и негры?

-если Сатана наказывает плохих людей, то он хороший?

- если Бог создал всё 6000 лет назад, то как мы видим свет Андромеды, до которой 80000 световых лет?

 

попробую ответить:

-эволюция есть

-Сатана плохой по определению и Бог никого не наказывает

-время - понятие относительное

 

Теперь твоя очередь- чем именно РПЦ угрожает твоей персоне

 

еще б она мне угрожала

[simba]

Кади Эскалайд

 

3 ляма(новый)...., Москва....., "большой начальник".....эка достижение в жизни.

 

В Чё у "простых" работяг авто покруче в разы.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем simba

[ПишихоТТ]

-эволюция есть-Сатана плохой по определению и Бог никого не наказывает-время - понятие относительное

 

 

в библии написано что нет эволюции, человек образ и подобие...

почему плохой? дело хорошее делает... если бог не наказывает, то откуда фраза: кара за грехи твоя?

если время понятие относительное, то почему библия начинается с точных временных привязок?

[Design_Nick]

Краткий исторический экскурс в форумский архив:

Закрытие города в случае похорон http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=22936

РПЦ, религия и коммерция http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=22940

ЗАО "РПЦ" в действии http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=29804

В связи с визитом Патриарха в Челябинске будет ограничено http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=39839

И снова РПЦ. В этот раз - Патриарх http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=52362

 

Вера и вера в Церковь могут отличаться.

 

Я бы сказал что "вера в Церковь" - не вера вовсе, а так… поклонение.

[LoLka]

в библии написано что нет эволюции, человек образ и подобие...

почему плохой? дело хорошее делает... если бог не наказывает, то откуда фраза: кара за грехи твоя?

если время понятие относительное, то почему библия начинается с точных временных привязок?

 

пардон, не знаток библии.

Вспомнился фильм, немного перекликается с темой, называется "Человек с Земли" (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/252900/). Рекомендую.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем LoLka

[ПишихоТТ]

пардон, не знаток библии

 

 

в бога веришь? крещёный? православный?

[simba]

Design_Nick, Что Вы конкретно предлагаете?(по тем ссылкам которые дали)