Маленький гешефт РПЦ

[-M-]

Побойся Бога

 

vbdevo4ka

September 16th, 14:41

Ксения Леонова исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи

 

 

Симптом огарков

 

Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

 

Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.

 

Огарки сладки

 

 

Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

 

Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.

 

Корпорация РПЦ

 

Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

 

Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

 

РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

 

Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.

 

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.

 

Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

 

Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

 

Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

 

Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню Forbes.

 

Запрятанные активы

 

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

 

В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

 

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

 

 

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

 

— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.

 

— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

 

Жертвы пропаганды

 

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

 

Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

 

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

 

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

 

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

 

 

Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

 

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

 

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

 

 

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

 

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

 

Система трат

 

Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

 

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.

 

— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.

 

Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали.

 

Автор — корреспондент журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ»)

взято отсюда http://vbdevo4ka.livejournal.com/17454.html

[vsv]

В добрые старые времена церкви жертвовали 10%.

[serYozik]

В добрые старые времена церкви жертвовали 10%.

Нууу "жертвовали" и "полагалось отстегнуть" немного разные понятия. Новые времена - злые, полагается всё. А если конечно посмотреть глубже в понятие жертвовать, то священик возможно и прав. Жертва же не бывает наполовину или на 10%, жертва всегда тотальна. Нелепо согласитесь звучит: - "он зарезал в жертву богам только заднюю ногу ягнёнка" или "Он отдал 78,9% себя для победы над врагом" Изменено 10 марта, 2012 пользователем serYozik

[Homer]

Нууу "жертвовали" и "полагалось отстегнуть" немного разные понятия.

 

да кто тебя заставляет, успокойся уже

[serYozik]

да кто тебя заставляет, успокойся уже

Я спокоен и пребываю в очень благодушном настроении, не смотря на то, что ты пытаешься меня успокоить.  А ты что так усердно за десятину плюсуешь то, беспокоишься о наполнении церковной казны?   Изменено 10 марта, 2012 пользователем serYozik

[Karmadon]

Зачем??? Бог вроде как вездесущ, он в нас.

 

По твоему вопросу еще яснее видно - ты не понимаешь. Съезди в Иерусалим. Многое поймешь. Это конечно не настоящее паломничество, но позволит избавиться от некоторых вопросов.

[vsv]

Жертва же не бывает наполовину или на 10%, жертва всегда тотальна. Нелепо согласитесь звучит: - "он зарезал в жертву богам только заднюю ногу ягнёнка" или "Он отдал 78,9% себя для победы над врагом"

Хрень какую-то городите.

 

В жертву богам приносят 10-ю часть приплода, урожая, т.д.

кста тогдашние попы эту десятину вполне отрабатывали - каждого покрестить, повенчать, отпеть и вести соответствующие книги регистрации это работа,

а каждый труд должен быть оплачиваем.

 

Съезди в Иерусалим. Многое поймешь.

Спасибо воздержусь.

Максимум на что я способен - это почетать какую-нибудь хорошую книжку

в которой бы об этоми рассуждалось.

 

Это конечно не настоящее паломничество

Ну если Иерусалим ненастоящее паломничество, то я даже и не знаю

[Karmadon]

Ну если Иерусалим ненастоящее паломничество

 

Уважаемый, вам-то уже пора отличать "туристическую поездку от эмиграции" (с)

В данном конкретном случае туризм от паломничества

[vsv]

Уважаемый, вам-то уже пора отличать "туристическую поездку от эмиграции" (с)

В данном конкретном случае туризм от паломничества

 

Стыжусь признаться, но не отличаю. Вернее всерьез не думал об ЭТОМ.

 

зы

 

вот скажем вполне производственно/тематическаяразвлекательная поездка

 

http://vsvs.ru/voyaj_2005.html

 

увенчалась практически паломническим действом

 

http://vsvs.ru/Albums/14_Kronshtadt/P1030250.jpg

 

Я к тому, что ныне надо быть особо упертым апологетом чего-нибудь чтобы избежать соблазна совместить теплое и мягкое.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем vsv

[Alfa]

SerYozik давай я просто сольюсь, я не могу отвечать за всех верующих. Могу отвечать только о своей вере.

 

 

что касается закона об оскорблении чувств верующих, это скорее всего благое намерение, чтобы можно было как в мусульманских странах наказывать за карикатуры, демотиваторы и т.п. В статье кстати приведены примеры. Но чем это обернется непонятно, я против такого закона.

Атеистам кстати никто не мешает привлекать по этому закону кого-то. Атеизм - религия отрицания Бога а закон он для всех верующих.

[serYozik]

Хрень какую-то городите.

В жертву богам приносят 10-ю часть приплода, урожая, т.д.

кста тогдашние попы эту десятину вполне отрабатывали - каждого покрестить, повенчать, отпеть и вести соответствующие книги регистрации это работа, а каждый труд должен быть оплачиваем.

Как жэ это классифицирутся в современном уголовном праве?..ммм....Ах да! Рекет Сначала нужно убедить подопечного, доступными тебе средствами в необходимости покровительства и некоторых услуг по участию в делах подопечного, благодаря которому он не загнётся, ну а потом оказывать эти небольшие услуги за долю малую.

 

что касается закона об оскорблении чувств верующих, это скорее всего благое намерение, чтобы можно было как в мусульманских странах наказывать за карикатуры, демотиваторы и т.п. В статье кстати приведены примеры. Но чем это обернется непонятно, я против такого закона.

Всё бы вам наказывать кого то, ну и ко нечно же с именем его на устах и и во имя его А благими намерениями.... ну Вы помните, да?

 

 

Атеистам кстати никто не мешает привлекать по этому закону кого-то. Атеизм - религия отрицания Бога, а закон он для всех верующих

Угу. Побольше законов нужных и разных! Что бы всё у них было ха ра шо   Не примину случаем напомнить одно высказывание. "ЗАКОН НУЖЕН ЛИШЬ ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮБВИ" Изменено 10 марта, 2012 пользователем serYozik

[Homer]

"ЗАКОН НУЖЕН ЛИШЬ ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮБВИ"

 

http://blagoslovenie.su/izdat/books/img/zakon.jpg

[serYozik]

Homer, уже несколько раз упоминал в этой теме, что наверное набил оскомину некоторым, что есть один закон у него - БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, потому что этого достаточно всё остальное допридумывали и дописали те которым нужна власть. Кстати, ты как неглупый человек, понял, что в той фразе идёт речь о людских законах и о всякого рода праве, но всё таки решил выдрать из контекста слово и подсунуть картинку со словом божий. Однако сути это не меняет, а только подтверждает сказанное, так как этот "закон божий", что ты демонстрируешь придуман именно людьми для управления людьми.

[Homer]

serYozik, не надо фантазировать, надо книжки читать

[serYozik]

serYozik, не надо фантазировать, надо книжки читать

 

Потрудись подчеркнуть фантазию пожалуйста, Ну я так, для себя, что бы отличать реальность от фантазий и вернуться в действительность. Изменено 10 марта, 2012 пользователем serYozik

[Alfa]

Как жэ это классифицирутся в современном уголовном праве?...

Угу. Побольше законов нужных и разных! Что бы всё у них было ха ра шо Не примину случаем напомнить одно высказывание. "ЗАКОН НУЖЕН ЛИШЬ ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮБВИ"

 

Вы определитесь, нужны законы или нет. Мы живем в государстве, и ему (государству) приходится писать законы, чтобы защищать одну категорию граждан от другой.

 

И высказывание это чьё?

[Курмаев]

Предпочитаю без барыг из ЗАО "РЦП", напрямую, обращаться к Богу. Особенно политически проституциирующие рясоносы меня выводят из себя.

Из Конституции РФ.

 

Статья 14

 

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

 

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

Статья 19

 

1. Все равны перед законом и судом.

 

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

 

Статья 120

 

1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.

 

2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

 

 

Вот на это конкретно все наплевали, так и живем - оплеванные.

[Лебедь Белая]

я оно, конечно, ща глупость ляпну - а зачем церкви эти 10%?

стоп

стоооп

чтобы церковь - жила, чтобы церкви строились

я для чего?

я вот тут серьезно - для чего??

строить новые церкви чтобы они жили и "как-то существовали"?

для чего?

почему именно РПЦ - везде?

почему у нас 7 января - вдруг выходной?

почему ??

в Сахе Якутии не верят в ИХ, зато там есть шаманы, и есть куча других прибабахов, есть места, ( специально не буду грузить терминами, не стоит), просто камень и куча монеток, и ведь никто не берет, просто лежат, на нем можно посидеть и подумать о вечном, глядя на Байкал, под тобой, на уровне метров так 150 над ним. И ведь не просят льгот, послаблений, на восстановление других "камней_над_Байклом".

почему другие религии живует сами_по_себе, а РПЦ вдруг надо помогать?

[serYozik]

Вы определитесь, нужны законы или нет. Мы живем в государстве, и ему (государству) приходится писать законы, чтобы защищать одну категорию граждан от другой.

И высказывание это чьё?

Какая разница, чьё это высказывание? Имя сказавшего, вряд ли что скажет. Суть не в авторстве, да и он возможно не автор. Разве суть его от этого меняется? Эта фраза помогает понять многое. Ты приводишь в качестве довода, то что мы живём в реальном мире, а не в утопическом идиализированном и здесь люди такие какие есть и законы необходимы, что бы защищать одних от других. Странно слышать подобное от верующих! Для чего же приходят по твоему все эти пророки и спасители? Они приходят напомнить, указать нам, что мир стал таким и все эти ненужные законы придуманы, от того, что мы перестали следовать едниственному нужному и достаточному закону в нас. И они призывали людей вернуться к этому единственному для них естественному состоянию и даже показывали КАК люди могут этого добиться, что бы не нужны были другие законы, которые воплощают только несвободу и страх. То что я ссылаюсь к этим законам, означет лишь то, что они есть как таковые (я же не идиот что бы отрицать очевидное), но это совершенно не говорит о том что я вижу в них еднственно возможное и необходимое, насколько нам это преподносят. Они стали бы не нужны, будь на их месте все го лишь один.

 

Странные однако среди вас верующих встречаются (дабы не обобщать), чесслово! Вы насплетали вокруг себя из своих святых писАний и законов и ритуалов такие заросли, что свет перестал сквозь них пробиваться к вам и отгородились таким образом от очень простых и важных слов которые нёс тот, с именем которого вы молитесь. Вам удобно и безопасно пребывать в этом полумраке, удобного из него незамечать и не слышать того к чему вас призывали. Так как если бы, не было этих зарослей, вы оказались бы наедине с самим собой и с тем простым фактом, что бог есть любовь. И это стало бы вызовом, вам пришлось бы или принять это и начать безоговорочно трансформировать себя, либо отринуть это. А в зарослях удобно, себя можно не трогать, не менять, зато есть безграничное поле для "духовной" деятельности - украшать и подстригать заросли в немыслемые лабиринты, высаживать новые тенистые кусты или просто бродить в их полумраке. Потому и шипите вы каждого кто обращается к вам с вопросом "Зачем сидите здесь?" Потуму ругаете и кленёте вы каждого, кто пытается прорваться к вам сквозь заросли и вытянуть вас от туда под яркий свет, призывая в защиту и светские законы. Сотни законов поставили вы себе на службу лишь бы не добрался до вас один. Не странно ли это?!

 

И когда люди (не со злым умыслом, но с удивлением) показывают вам на странные и неподобающие вашей религии дела, творящиеся в ваших церквях и творимые вашими служителями, вы вместо удивления и желания сделать чище указанное место, набрасываетесь с яростью на указавшего вам. Не странно ли это?! Не вы ли сами должны (для себя) продираться сквозь заросли, коих и без сотворённых вами имеется в изобилии, к свету, отбрасывая всё лишнее и сдерживающее вас на этом пути. Не вы ли сами в первую очередь должны желать чистоты своих храмов и чистоты дел ваших служителей!? 

Изменено 11 марта, 2012 пользователем serYozik

[ПишихоТТ]

а иконки вешаете в машину?

 

 

http://trinixy.ru/pics5/20120310/podborka_36.jpg

[Alfa]

почему другие религии живует сами_по_себе, а РПЦ вдруг надо помогать?

 

Не может религия сама по себе жить. Все собирают со своих прихожан что-то.

Причем тут РПЦ, ее просто больше видно.

Или у нас ввели обязательный закон о десятине в пользу РПЦ, как в некоторых странах Европы?

 

В греции например на берегу моря стоят часовенки, никого там нет - зашел помолился, взял свечку - поставил, хочется заплатить - стоит баночка. Хочется позвонить в колокол - звони, с колокольни к двери спущена веревочка.

 

Какая разница, чьё это высказывание? Имя сказавшего, вряд ли что скажет. Суть не в авторстве, да и он возможно не автор. Разве суть его от этого меняется? Эта фраза помогает понять многое. Ты приводишь в качестве довода, то что мы живём в реальном мире, а не в утопическом идиализированном и здесь люди такие какие есть и законы необходимы, что бы защищать одних от других. Странно слышать подобное от верующих!

Не вижу ничего странного, для меня было более странным слышать, что взяточники в госаппарате и дураки в армии по вашему мнению находятся на своем месте

Высказывания я такого не слышал просто, стало интересно.

 

Они стали бы не нужны, будь на их месте все го лишь один.

 

Но его нет, соответственно они нужны. Верующие стремятся к идеальному миру, но живут-то в реальном. Еще Иисус сказал, что надо отдавать кесарю -кесарево, а Богу - божье. Да еще и Сам дал целых две заповеди.

 

Странные однако среди вас верующих встречаются (дабы не обобщать), чесслово!

Вы уже обобщаете, написали бы что я странный, я собственно этого не отрицаю, особенно если учесть, что я с вами дискутирую, хоть и не являюсь настоящим православным

 

И когда люди (не со злым умыслом, но с удивлением) показывают вам на странные и неподобающие вашей религии дела, творящиеся в ваших церквях и творимые вашими служителями, вы вместо удивления и желания сделать чище указанное место, набрасываетесь с яростью на указавшего вам. Не странно ли это?! Не вы ли сами должны (для себя) продираться сквозь заросли, коих и без сотворённых вами имеется в изобилии, к свету, отбрасывая всё лишнее и сдерживающее вас на этом пути. Не вы ли сами в первую очередь должны желать чистоты своих храмов и чистоты дел ваших служителей!?

 

Подскажите пожалуйста, где я набросился? Я высказал свое мнение, как я вижу разрешение проблемы. По поводу свечей указал на статью с более официальной позицией, как должно быть.

Когда я вижу какие-то нарушения на мой взгляд - я обращаюсь к человеку, который может решить проблему нарушения и все.

 

Опять все скатилось к многобуквию, извините.

 

PS: Поправил сумбур в первых предложениях

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Alfa

[vsv]

с именем его на устах и и во имя его

Если уж песать такие словосочетания, то делать это надо правильно - с именем Его на устах и и во имя Его.

 

ЗАКОН НУЖЕН ЛИШЬ ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮБВИ

Где то тема есть на эту тему

 

вобщем, не все просто. Даже в идеальном обществе где нет бабла но есть Любовь

хорошие законы никому не повредят а пользу нанесут ощутимую.

 

Любим мы все по-разному, однако ж случается что некоторые любят одно и тоже.

 

почему другие религии живует сами_по_себе, а РПЦ вдруг надо помогать

Ну, пока что нет специального налога на доходы граждан и прочих в пользу РПЦ и иных конфессий.

 

Думайте сами, решайте сами.

 

Хочется красиво и по понят традициям покреститься, обвенчаться и отпеться - велкам, и жертвуйте по прейскуранту.

Нахамили - можно то же но в другом месте, а их Бог накажет.

 

Главное чтоб не было войны.

[Лебедь Белая]

Alfa, 7 января - официальный праздник - п о ч е м у ?

выше уже не однократно писалось - у нас светское государство, еще раз почему?

 

государство "помогает" церкви, это, по сути, прекрасно, но почему именно одной?

 

хотят ввести "слово Божие", ты вдумайся, а если люди - не православные? но, ведь - хотят.

а есть мусульмане, буддисты, и ведь не теология, не обзор религий - не-а.

Теологический фашизм, ей богу, да вы на этом форуме гляньте- где темы с 20 страницами о католиках?

 

О простестантах?

Где буддисты?

ГДЕ??

 

все, что связано в религией плохого - только РПЦ!

и все недовольство - только РПЦ.

вот и не нравится народу, что батюшки под мигалки гоняют на мерсах, и кресты с брюликами и прочие освящение всего_подряд_За_бабки

дыма без огня не бывает.

ВЫ можете верить во что угодно, дело Ваше.

и сделайте 7 января простым днем

Саш, вот тебе еще, на затравочку - почему остальные конфессии не орут, не возмущаются? слабы - ооо, нет!! им не до этого, они делом заняты.

души спасают, библии раздаривают, бомжей кормят, нарков спасают . всякой фигней люди заняты.

когда я ругалась с протестантами ( ну не все же нравится, помним, да?) - Оля, следи за собой, за своей жизнью, за Катькой, еще раз за собой, за мыслями, Бог без тебя разберется, где ему хорошо, и да, он всех нас любит ( с их же точки зрения).

[Alfa]

Почему официальный праздник, без понятия, это как отмена летнего времени - необъяснимое явление.

[сарказм вкл.]

Наверное потому что день победы над войсками французского императора Наполеона Бонапарта в Отечественной войне 1812 года

[сарказм выкл.]

Почему в Казахстане и Киргизии выходной? Почему В Корее рождество - выходной?

 

По поводу помощи и почему не кричат - представителей РПЦ больше, они заметнее. Я когда общался с баптистами, мне казалось, кроме них вообще никого не видно. Когда строилась церковь Новая Жизнь, что на площади павших, они мозг выносили некоторым директорам с просьбами о помощи в строительстве. И недовольных встречал разных, просто масштабы меньше, есть недовольные свидетелями, есть недовольные мусульманами.

 

Про образование - я тоже против, но меня не спросили это советская привычка, грести всех под одну гребенку. Знаю родителей, которые писали отказы от подобных уроков и после небольшой войны с учителями их дети спокойно занимались в это время чем-то еще.

 

UPD: Про попов мне тоже не нравится, да и много чего не нравится, чего снаружи вообще не видно и не только в Церкви

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Alfa

[serYozik]

Не может религия сама по себе жить. Все собирают со своих прихожан что-то.

Вы зачем то приравняли религия=церковь. Церковь может и не выживет, а религия не в церкви живёт. Ну даже если и не сможет религия без денег, то может и бог с ней, с такой религией, а? Выше уже упоминалось, Вы сами то не видите разницу между "собирать" (взымать должное) и "принимать" даримое?

 

Не вижу ничего странного, для меня было более странным слышать, что взяточники в госаппарате и дураки в армии по вашему мнению находятся на своем месте Высказывания я такого не слышал просто, стало интересно.

Это не по моему мнению, а по мнению гос-ва и армии, так как это государство создаёт условия для процветания взяточничества чиновников, значит ему это нужно. С армией то же самое.

 

Но его нет, соответственно они нужны. Верующие стремятся к идеальному миру, но живут-то в реальном.

Его, этого состояния, нет в людях на данный момент, это не значит, что его вовсе нет. Нам никто не запихнёт в сердца любовь и не сделает это нашим естественным состоянием, никто кроме нас. И уж тем более этому никак не поспособствуют нынешние законы и право.

Еще Иисус сказал, что надо отдавать кесарю -кесарево, а Богу - божье. Да еще и Сам дал целых две заповеди.

У меня складывается странное ощущение, что некотрые не пользуются логикой, посещая эту тему. Скажите каким образом слова Исуса "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». указывают на то, что церкви (которая какбэ от бога) нужны людские деньги? Вы вопрос то помните на который был даден этот ответ? (или Вы не об этом?) Тут как раз всё буквально, деньги - принадлежат власти и к богу отношения не имеют. Исус вам прямо говорит, не надо смешивать эти штуки. Церковники же всё опять перевернули.

 

Если уж песать такие словосочетания, то делать это надо правильно - с именем Его на устах и и во имя Его.

Если ему (Ему) все эти рюшечки безразличны, то к чему, зачем мне столько этому уделять внимания? Я про заросли уже привёл сравнение. Вам нравиться это занятие, Ваше дело.

 

 

вобщем, не все просто. Даже в идеальном обществе где нет бабла но есть Любовь, хорошие законы никому не повредят а пользу нанесут ощутимую.

Озвучивать лишний раз позицию современных христианских религий на эту тему, не было никакой нужды. Какие ЕЩЁ хорошие законы кроме любви, могут быть кроме тех, что из неё вытекают? Поделитесь? Ну и про пользу их ощутимую тоже и в чём эту пользу можно будет ощущать? Если утрировано, то всё светское право делает две вещи:

 

1. Декларирует права человека т.е. даёт ему какие то свободы- разрешает. и 2. Запрещает что либо и накладывает обязанности (в т.ч. по соблюдению прав) под страхом наказания в виде лишения свободы или жизни.

 

НО человеку, у которго в сердце есть закон - любвь ко всему и всем, без надобности и первое и второе. Он свободен, зачем ему что то разрешать? Он осознан и действия его продиктованы любовью в том числе и когда он берёт обязанности, зачем ему что то запрещать или заставлять делать?

Изменено 11 марта, 2012 пользователем serYozik

[Курмаев]

Путаете тут жертвование и прейскурант... Хотя первое в последнее переросло фактически... Так вот, мне просто не по душе ходить в продажный дом, к продажным попам по прейскуранту...

 

А за пасху и выходной - надо работать уже с 3-4 числа нафиг, 31 - выходной сделать. Все и никаких религиозных праздников.... Но Кирилл очень близко к Батюшке, посему всем шыш и не рыпаться)))