Маленький гешефт РПЦ

[-M-]

Побойся Бога

 

vbdevo4ka

September 16th, 14:41

Ксения Леонова исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи

 

 

Симптом огарков

 

Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

 

Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.

 

Огарки сладки

 

 

Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

 

Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.

 

Корпорация РПЦ

 

Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

 

Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

 

РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

 

Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.

 

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.

 

Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

 

Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

 

Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

 

Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню Forbes.

 

Запрятанные активы

 

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

 

В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

 

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

 

 

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

 

— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.

 

— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

 

Жертвы пропаганды

 

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

 

Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

 

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

 

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

 

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

 

 

Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

 

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

 

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

 

 

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

 

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

 

Система трат

 

Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

 

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.

 

— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.

 

Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали.

 

Автор — корреспондент журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ»)

взято отсюда http://vbdevo4ka.livejournal.com/17454.html

[serYozik]

Так куда же еще яснее выражаться? Я ведь уже писал, что пишу про свое личное отношение к тому что делает церковь. Я не сравниваю деятельность церкви и то, что написано в Библии. Я не сужу, в отличии от некоторых, а высказываю свое мнение. Чего же тут не понятного?

 

Любое мнение есть суждение, так что это масло масленное. И отчего же ты так упорно не хочешь сапостовлять деятельность церкви с написанным в библии? Ведь писАние это, что вроде кодекса чести для священослужителя. Он согласно библии ведёт паству к богу, а почему же зачастую сам поступает НЕсогласно с ней?  Изменено 9 марта, 2012 пользователем serYozik

[simba]

Только в изрядно больном мозгу

 

это называеца- неуважуха к собеседнику, я не телепат, чтоб всю твою биографию знать наизусть.

 

Из сего я понял следующее:

-Вы выполняли просьбу близкого родственника....а если бы он попросил похоронить на Святой Земле в Иерусалиме, то вы бы щас выносили мозг про конские расценки Аэрофлота и еврейской братии?- у каждого человека есть выбор- выполнять просьбу или не выполнять(тем более имея такое негативное отношение к РПЦ). Невыполнив эту просьбу Вы бы до мозга костей верили бы то что осчастливили и себя и родственника.

-Переломив себя Вы всё же пошли в церковь и Вам там что то непонравилось: Вы в Тулу тоже со своим самоваром ездите? Вы пришли в гости- не нравится приём- от ворот поворот! Мож стоит научиться себя вести в гостях? или Вы думаете, что любой Храм Вам дофига должен?

-Вы поневоле воспользовались услугами церкви и Вам не понравились расценки- церквей в городе много, не нравятся расценки в Чё- отматайте 100км и попросите Батюшку из деревни провести обряд- в разы дешевле получится.

 

...свечки, иконки, молитвы- никто вас в церквях не заставляет их покупать! Приходите со своими свечками, коль Вы церковный пироман, церковь вообще ничего не заставляет делать, она лишь советует- тем кто нуждается в этих самых советах! любой желающий может придти БЭСПЛАТНО во время работы церкви и помолиться, при этом покупать что либо не обязательно!

 

У меня в 2005г случилось горе, врачи реально не знали чем лечить, тупо разводили руками, мне так и сказали: принесите иконы мы их поставим у изголовья- может поможет, если бы в церквях не торговали иконами- где мне их взять? рисовать? или нанимать художников?

[Homer]

Я НЕ понимаю, КАК можно Церковь рассматривать отдельно от Бога. Церковь не может жить не по Слову Божию. Если же она каким либо образом МОЖЕТ жить отдельно - это не Церковь, это ЗАО мошенников.

 

получается что римско-католическая церковь тоже ЗАО мошенников?

[serYozik]

получается что римско-католическая церковь тоже ЗАО мошенников?

 

Получается, что ЛЮБАЯ...

[Karmadon]

Я не сравниваю деятельность церкви и то, что написано в Библии.

 

Заметно. Дальнейший разговор с подобным персонажем считаю не целесообразным.

Т.к. прежде другой "активист" запутался в своих Патриархах, чем выказал свою полную безграмотность - из темы удаляюсь.

[simba]

авто (новом) которое предлагается автодиллерами

 

Ну и: http://www.major-cadillac.ru/Article_294.html

 

или Высчитаете что 3 ляма для Мо огромные деньги?

 

К нам приезжала делегейшн из златоглавой- "разводили" на дистрибьюторский договор, тоже долго убеждали- нефиг тут делать, надо в Мо магаз открывать, мол розничный магаз игрушек у них 3 ляма денег в месяц "оборачивает", а мы тут на месте топчемся.

 

Вы на Каене в Челябинскую горную деревню вечерком приедьте- во где страхов натерпитесь, не убьют, так авто кирпичами закидают.

[simba]

из темы удаляюсь.

 

Заходит пацан в родительскую спальню- видит маму и незнакомого дядю,дядя пыхтит, мама стонет,

-дядя, вы кто?

-пошёл в школу пацан!

звонок в дверь, пришёл муж, жена в объятья, дядька в прятки.

сына незаметно заходит в спальню, открывает шкаф, видит съёжившегося дядю:

-чё.... малчишь? а как дышал! как дышал...

[Mishlen]

Любое мнение есть суждение, так что это масло масленное. И отчего же ты так упорно не хочешь сапостовлять деятельность церкви с написанным в библии? Ведь писАние это, что вроде кодекса чести для священослужителя. Он согласно библии ведёт паству к богу, а почему же зачастую сам поступает НЕсогласно с ней?

 

Мнение и осуждение, вещи разные. Я где-то написал что кто-то что-то сделал не так? Я пишу про свое отношение! Не более! А почему не сопоставляю - не хочу судить, написал ведь уже не раз что пишу только свое мнение и все. Я отношусь к вере и к церкви так, как отношусь. Я вообще считаю что церковь не обязательное звено в вере. Но иногда, например когда надо покрестить ребенка, без нее не обойтись. И меня не бесит, мне не жалко что надо им за это заплатить. Все верят по-разному и относятся к Церкви и Богу по-разному. Можно много на эту тему написать, но здесь это делать нет никакого желания у меня.

[serYozik]

Ну и: http://www.major-cad...rticle_294.html

или Высчитаете что 3 ляма для Мо огромные деньги?

 

Повторюсь, я НЕнамерен обсуждать, какие марки авто лучше подходят для попов Ты спросил на чём им ездить, я предложил. Твои попытки увести дискуссию от сути (тем более после того, как них указали), в важное и интересное только для тебя русло, выглядят мелочно и малодушно. Так как (ещё раз) суть не в этом, как бы ты не старался увести обсуждениеили не замечать этого. Внятных попыток поучаствовать в более глубоком рассмотре явления от тебя не видно и не предвидится. Как недавно заметил Mishlen, тебе про Фому, ты про Ерёму. Идти же на поводу твоего оголделого верхоглядства, нет никакого желания.

[Mishlen]

Заметно. Дальнейший разговор с подобным персонажем считаю не целесообразным.

Т.к. прежде другой "активист" запутался в своих Патриархах, чем выказал свою полную безграмотность - из темы удаляюсь.

 

Да считайте Вы что угодно, Ваше дело. Корона на уши не давит?

[Homer]

Получается, что ЛЮБАЯ...

 

и че теперь делать?

[simba]

Идти же на поводу твоего оголделого верхоглядства

 

Корона на уши не давит?

 

 

 

А нести будут те, кто не может достойно оплатить услуги

 

Самое дурное- их это делать никто не заставляет- это их жизнь! их судьба!

Вот Вы товарисч живёте в Копейске а могли бы жить в Ницце...

[simba]

так?

 

Или именно такую форму "терпимости" проповедуют попы?

 

Я узрел лишь 2 вопроса, остальное- утверждения, на них и отвечу:

 

1. Все мы грешны и 100% святых нет никого, даже среди священослужителей.

2. я не поп- сходи в церковь и у него спроси

 

ещё вопросы есть?

 

У меня есть- ты сказал что поп должен ездить на том что продают автодилеры, гаражи церкви "у Автовокзала"(как её тут назвали) завалены новым УАЗом Патриотом и б/у япошками и пара европеек. Сильно глаз режет?

[simba]

Mishlen, понимашь какое дело, тема жива пока тебя "прёт", тебя задели за живое- тебя и понесло, когда ты прекращаешь гон и начинаешь комментировать посты говорунов, они как правило удаляются из-за "недопонимания". Вот и вся тайна про РПЦ....

[serYozik]

Мнение и осуждение, вещи разные. Я где-то написал что кто-то что-то сделал не так? Я пишу про свое отношение! Не более! А почему не сопоставляю - не хочу судить, написал ведь уже не раз что пишу только свое мнение и все.

Вы уважаемый прежде чем настаивать на чём то, для начала пробегитесь по словарям, коснитесь этимологии, семантики используемых терминов, да и просто задействуйте интуицию и ассоциативное мышление. Что бы сильно не утруждать Вас подобным, вот так описывает слово "мнение" хотя бы словарь Ожегова

Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому-чемун., взгляд на что-нибудь

Хотя этот термин по всяческому описывается, так допустим

...представляющая собой оценочное суждение, выражающее отношение к различным событиям и явлениям в жизни общества.......

, но суть одна. Ваше отношение, прежде всего опирается на оценку являния. Иначе как Вы сможете выбрать отношение к предмету (явлению), не оценив его тем или иным способом? Оценка же даётся на основании критериев которые заложены в Вас (кем и как и ваши ли они в действительности, тема для другой беседы). Когда Вы оцениваете, Вы СУДИТЕ. Судить, это ведь не значит обязательно обвинять или осуждать, "приговор" может же быть и оправдательным.

 

ЗЫ. Кстати, именно по этому слова "Не судите, и не судимы будите", некоторые духовно ищущие граждане предлагают воспринимать глубже. Судить, это не порицать.

 

Когда Махавиру спросили, -"Есть ли бог?", он ответил, я могу давть вам СЕМЬ ответов и все они будут правильными. Поэтому не дал ни одного.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем serYozik

[simba]

Вы уважаемый прежде чем настаивать на чём то, для начала пробегитесь по словарям

 

Т.е. любой индивидуум общаясь с вашей начитанной персоной прежде чем чёнить вякнуть должен изучить всю литературу касаемо русской грамматики и толкования слов? не силино ли жлобское отношение к собеседнику?

Т.е. если человек слово "завод" воспринимает как фабрика, он не имеет право на общение с вами потомучто вы это слово ассоциируете с глагом "завести"(завод механизма)?

Прикольна точка самозапущенности.

А вам никто не говорил, что каждый имеет право думать и разговаривать в меру своей умственной отсталости?

 

Т.е. если я правельно понял, те слова на которые нет толкования в словаре Ожегова из своих речей собеседнику вообще исключить?

Изменено 9 марта, 2012 пользователем simba

[serYozik]

Нет, всё мимо

любой индивидуум прежде чем

настаивать на чём то

может потрудиться поглубже вникнуть в суть того на чём настаивает и что отстаивает

А вам никто не говорил, что каждый имеет право думать и разговаривать в меру своей умственной отсталости?

Зачем людям друг другу говорить подобное, они постоянно это делают, и я в том числе Изменено 9 марта, 2012 пользователем serYozik

[simba]

потрудиться поглубже вникнуть в суть

 

так вы нам расскажите о сути, суть до вас была в марках авто, налогах, свечках и золотой рясе, вы то про чё нам поведать пытаетесь?

 

и в догонку, учитывая умственную отсталость ваших аппонентов- рассказывайте всё в мельчайших подробностях иначе вероятен факт что слово нифигасе вы будете подразумевать как "очень много", а мы воспримим "нет вообще ничего"

Изменено 9 марта, 2012 пользователем simba

[serYozik]

и че теперь делать?

Может быть выйти из них? Церкви это как большие широкие дроги, по ним идут милионы, и всё на них так же - давка, теснота, озлобленность и ругань, желание пройти - полегче и побыстрей, того и гляди затопчут и пойдут дальше по тебе к богу... И эти магистрали огибают болота и высокие горы, прокладывают мосты через бурные реки, "облегчая" пастве дорогу. Если же сойти с неё в чистое поле, даже не на тропинку (мальнькую, но гордую церковь ) и просто идти, выбирая направление своим сердцем, то скорее всего дорога будет трудна и опасна и придётся перплывать реки, тащиться сквозь вонючие болота и корбкаться в горы. Но возможно не зря путь к богу сравнивают с восхождением на вершину, вершину своего духа.

 

Крутые скользкие края

Имеет эта колея.

 

Я кляну проложивших её,-

Скоро лопнет терпенье моё,

И склоняю, как школьник плохой,

Колею, в колее, с колеёй...

 

Но почему неймётся мне?

Нахальный я!

Условья, в общем, в колее

Нормальные.

Никто не стукнет, не притрёт -

Не жалуйся.

Желаешь двигаться вперёд?

Пожалуйста.

 

Отказа нет в еде-питье

В уютной этой колее,

 

И я живо себя убедил -

Не один я в неё угодил.

Так держать! Колесо в колесе!

И доеду туда, куда все.

 

Вот кто-то крикнул сам не свой:

- А ну, пусти! -

И начал спорить с колеёй

По глупости.

Он в споре сжёг запас до дна

Тепла души,

И полетели клапана

И вкладыши.

 

Но покорёжил он края,

И шире стала колея.

 

Вдруг его обрывается след -

Чудака оттащили в кювет,

Чтоб не мог он нам, задним, мешать

По чужой колее проезжать.

........

 

Расплеваться бы глиной и ржой

С колеёй этой самой чужой,-

Ведь тем, что я её сам углубил,

Я у задних надежду убил.

 

Прошиб меня холодный пот

До косточки,

И я прошёлся чуть вперёд

По досточке.

Гляжу - размыли край ручьи

Весенние,

Там выезд есть из колеи -

Спасение!

 

Я грязью из-под шин плюю

В чужую эту колею.

 

Эй, вы, задние! Делай, как я.

Это значит - не надо за мной.

Колея эта - только моя!

Выбирайтесь своей колеёй.

Выбирайтесь своей колеёй.

Выбирайтесь своей колеёй.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем serYozik

[Karmadon]

Мне сказали, что вы тут меня за личное задели, потому прокомментирую в последний раз.

это называеца- неуважуха к собеседнику, я не телепат, чтоб всю твою биографию знать наизусть.

 

Было выделено, что в церковь у автовокзала зашел по НУЖДЕ, а не прихоти. Для вменяемого человека этого достаточно, чтобы понять, что ассоциация с желанием шикануть в кабаке, как минимум не адекватна. Но видимо не вам...

 

Из сего я понял следующее:

-Вы выполняли просьбу близкого родственника....а если бы он попросил похоронить на Святой Земле в Иерусалиме, то вы бы щас выносили мозг про конские расценки Аэрофлота и еврейской братии?

 

Коль вы не телепат, то и не предполагайте. У вас хреновенько выходит.

 

-Переломив себя Вы всё же пошли в церковь и Вам там что то непонравилось: Вы в Тулу тоже со своим самоваром ездите?

 

-Вы поневоле воспользовались услугами церкви и Вам не понравились расценки- церквей в городе много, не нравятся расценки в Чё- отматайте 100км и попросите Батюшку из деревни провести обряд- в разы дешевле получится.

 

Я указал, что мне не понравилось - это конвейерпо отъему денег. Я много в каких Храмах был, многих религий в изрядном количестве стран. После этого я и по нужде не пойду в церковь у автовокзала. Такого хамского и беспардонного отношения как в РПЦ и у автовокзала в частности я нигде не видел! Тушить свежезажженные заупокойные свечи, мотивируя что домой надо сегодня пораньше - это однако беспредел.

 

...свечки, иконки, молитвы- никто вас в церквях не заставляет их покупать! Приходите со своими свечками, коль Вы церковный пироман

 

От это вы ЗАЖГЛИ! Видать не были в Церквях РПЦ никогда, или намеренно ЛЖЕТЕ! Ибо в каждой написано нечто вроде "Свечи купленные не в нашей церкви возжигать неблагословляется!!!" И Старушки вырывают принесенные с собой из рук, при попытке зажечь! Им говоришь, что они освящены в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, а им пофигу! Так что не заливайте про "не заставляет" - проходили уже. КСТАТИ в РПЦ единственные кто свечи градирует и продает. В Европе одинаковые свечи лежат горкой, а рядом ящик с пожертвованиями, кто сколько может, тот столько и даст. И ни кто не контролирует.

 

Mishlen, serYozik вам всё максимально просто расписал...

 

У меня в 2005г случилось горе, врачи реально не знали чем лечить, тупо разводили руками, мне так и сказали: принесите иконы мы их поставим у изголовья- может поможет, если бы в церквях не торговали иконами- где мне их взять? рисовать? или нанимать художников?

 

А читать не пробовали? Или намеренно выворачиваете на изнанку?

Заметьте, я не против как такового бизнеса, для поддержания функционирования Церкви. Но на "рынке", а не в Храме (ессно это не относится к свечам, крестикам, образам и прочей ЦЕРКОВНОЙ продукции).

 

-чё.... малчишь? а как дышал! как дышал...

 

а вы однако мразь... Изменено 9 марта, 2012 пользователем Стиг (The Stig)

[simba]

Мне сказали, что вы тут меня за личное задели

 

стукачей и подстрекателей везде навалом я же говорил, что вам важно чужое мнение, а не своё.

 

Было выделено, что в церковь у автовокзала зашел по НУЖДЕ

 

зашёл, не понравилось, вышел, какие проблеммы?

или обязательно свою НУЖДУ публично испражнять?

Мне вот макдонольдс не нравится- я там ниразу и не был. и не выношу тут всем мозг какая еда там вредная.

 

конвейерпо отъему денег

 

Вы совсем молоды(умственно)- вся наша жизнь это конвеер по отъёму денег, Вы думаете вы живёте для себя любимого? вы одна экономическая единица вы генерируете энергию которая превращается в материальные ценности нашего гос-ва, за что вы получаете компенсацию в виде денежных фантиков, еда которую вы потребляете приводит к вреду вашего здоровья, лечение одних органов приводит к заболеванию других, неуспев вникнуть в суть вы уже стары и немощны- и жизни нет и заработанное бабло куда то делось...

 

а вы однако мразь...

 

....гавно из вас так и прёт. Во всех темах вы занимаетесь подчёркиваемостью своей персоны- острословием, притом моральная сторона спора вас ваще не волнует- вы готовы перемыть кости собеседнику и срать хотели на моральный вред который вы ему причиняете, но как только ситуэйшн переворачивается вверх дном- громко хлопаете дверью и демонстративно уходите.

не знаю что вы вложили в смысл анекдота, я лишь то что пока вы на коне- брызжите слюнями, как только чувствуете себя "под конём"- делаете кислую мосю и "ниже травы".

 

Ибо в каждой написано нечто вроде "Свечи купленные не в нашей церкви возжигать неблагословляется!!!"

 

дай фото или скажи где это в ТОЙ церкви написано!

[simba]

намеренно ЛЖЕТЕ!

 

Если вы незнали- в РФ действует призумпция невиновности, каждый чел изначально прав, как только кто-либо говорит что он ЛЖЁТ аршинными буквами, притом намеренно- он должен доказать как минимум для этого человека, иначе его поступок "нехороший", а сам обвиняющий- "пустомеля"

Изменено 9 марта, 2012 пользователем simba

[Karmadon]

зашёл, не понравилось, вышел, какие проблеммы?

или обязательно свою НУЖДУ публично испражнять?

 

 

Вы дебил? Вам всё разжевывать надо? Человека отпели в той церкви где его крестили! Как я мог оттуда выйти "просто так"???

или обязательно свою НУЖДУ публично испражнять?

 

я уже выше всё описал по поводу испражнений.

 

Вы совсем молоды(умственно)- вся наша жизнь это конвеер по отъёму денег, Вы думаете вы живёте для себя любимого? вы одна экономическая единица вы генерируете энергию которая превращается в материальные ценности нашего гос-ва, за что вы получаете компенсацию в виде денежных фантиков, еда которую вы потребляете приводит к вреду вашего здоровья, лечение одних органов приводит к заболеванию других, неуспев вникнуть в суть вы уже стары и немощны- и жизни нет и заработанное бабло куда то делось...

 

У меня специализированное образование. Поэтому в объяснениях дилетантов не нуждаюсь.

 

....гавно из вас так и прёт.

 

Нет. Я просто назвал вещи своими именами.

 

как только чувствуете себя "под конём"- делаете кислую мосю и "ниже травы".

 

Нет, но вы не отвечаете на конкретные вопросы, зато вываливаете какой-то бред. В подобном общении нет ни смысла, ни удовольствия.

 

дай фото или скажи где это в ТОЙ церкви написано!

 

На каждой лавке, при церкви, где продают свечи. На КАЖДОЙ! Идите и читайте...

 

Если вы незнали- в РФ действует призумпция невиновности

 

Что вы неграмотный - это уже давно понятно. Любой юрист вам скажет, что презумпция невиновности в чистом виде встречается только в УГОЛОВНОМ процессе!

 

Так что не пустобрёху меня поучать...

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Стиг (The Stig)

[serYozik]

Mishlen, понимашь какое дело, тема жива пока тебя "прёт", тебя задели за живое- тебя и понесло, когда ты прекращаешь гон и начинаешь комментировать посты говорунов, они как правило удаляются из-за "недопонимания". Вот и вся тайна про РПЦ....

ТРОЛЬ жирный и какбэ и не скрывается Никак рассматривать явление не собирается, он или гонит или каменты постит, его задача что бы из темы удалялись. Вот и вся тайна про....   Изменено 9 марта, 2012 пользователем serYozik

[Homer]

а ведь во всем виноват ТС