Выброс БРОМА!

[killer-x]

Облако идет в Леинский, мост в сторону Ленинского перекрыли, стоят бойцы в противогазах.

[Тасена]

vsv, про бром)

[igorgri]

09:16 Компания-поставщик отрицает вину в утечке брома на вокзале в Челябинске

 

Публичное общество «Бром» (Украина) отрицает какую-либо причастность к ЧП с выбросом брома, произошедшему в минувший четверг на железнодорожном вокзале Челябинска. На заявление ЮУЖД о том, что в ЧП виноват грузоотправитель, в понедельник в компании-поставщике ответили: «Это их (РЖД) мнение, наше мнение – это их вина», – сообщает РИА «Новости».

 

«В ходе проведенного специальной комиссией ОАО «РЖД» расследования установлено, что первопричиной утечки опасного груза послужило грубое нарушение грузоотправителем требований правил перевозок опасных грузов по железным дорогам, – говорилось в сообщении Южно-Уральской железной дороги в понедельник. – Обнаружены нарушения технических условий погрузки и крепления груза при его упаковке и размещении. Расследование велось с участием Следственного комитета и представителя грузоотправителя. ОАО «РЖД» направит грузоотправителю результаты расследования для определения в установленном порядке механизма возмещения последствий происшествия».

 

Михаил Штаюра, специально для Chelyabinsk.ru

 

[Тасена]

Вчера по Первому каналу показывали как этот вагон вскрывали и тушили.

По их информации объемы утечки брома гораздо выше, чем нам официально заявили.

 

Так то этот вагон полстраны объехал без ЧП, значит наши РЖДшники что-то не так сделали.

Изменено 6 сентября, 2011 пользователем Тасёна

[DDD]

ясен пень, сейчас валить начнут друг на друга

[kontus]

на орт сказали что было 6000 бутылок по 2 литра, разбилось больше половины, то есть не менее 6000 литров брома вступило в реакцию

[igorgri]

РЖД вступилась за своих челябинских сотрудников, которые обвинялись в слабой организации ликвидации последствий утечки брома в Челябинске

06.09.2011 14:13

Действия сотрудников Южно-Уральской железной дороги в связи с утечкой брома из одного из грузовых составов на железнодорожном вокзале Челябинска соответствовали установленным регламентам, говорится в официальном сообщении РЖД. Согласно детализации телефонных переговоров звонок в управление по делам ГО и ЧС областного центра на телефон 263-50-55 поступил с телефона дежурного диспетчера по станции Челябинск-Главный 268-22-08 1 сентября в 2 часа 55 минут 1 секунду по московскому времени.

 

Как сообщалось ранее, задымление в одном из вагонов, перевозивших химические вещества, было обнаружено на подъезде к железнодорожному вокзалу Челябинска 1 сентября в 2 часа 20 минут. Спасатели утверждают, что сотрудники ЮУЖД обратились к ним только в 7 часов 35 минут по местному времени (то есть в 5.35 по Москве). А министр по радиационной и экологической безопасности Челябинской области Александр Галичин, созвавший 1 сентября экстренный брифинг, заявил, что региональное правительство недовольно действиями ЮУЖД.

 

По факту ЧП возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 247 УК РФ («Транспортировка, хранение химического вещества с нарушением установленных правил, если эти деяния создали угрозу причинения существенного вреда здоровью человека или окружающей среде», максимальное наказание – два года лишения свободы).

 

На сегодняшний день установлено, что в грузовом вагоне, следовавшем со станции Красноперекопск Приднестровской железной дороги до станции Славгород-Яровое на Алтае, разбились банки с бромом. Предположительно ЧП произошло при сцепке вагонов, в одном из которых находилось 6 тыс. 267 склянок с бромом емкостью по 10 литров каждая, из них оказались поврежденными 5 банок. При этом, по данным, пока еще не опровергнутым РЖД, банки могли разбиться в результате движения одного из вагонов с так называемой «горки», в нарушение инструкций по перевозке опасных веществ.

 

Минздравсоцразвития РФ сообщило, что из-за отравления бромом в Челябинской области госпитализированы более 40 человек. При этом официально (по данным следственного комитета РФ пострадавшими признаны 10 человек).

 

© Служба новостей «URA.Ru»

 

[Тасена]

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,37088.15.html

так там было 2 вагона, первоисточник))) первый с запахом в Челябинск не пустили, оставили на Южной, а второй в Челябинске тюкнули... и вот результат, пытались справиться сами, потом пожарники ухудшили ситуацию водой поливаючи бром, потом, созвонившись, с заводом, узнали, что водой низя, что содой надо... вот и результат..

03.09.11 вагон до сих пор стоит на станции (около военкомата в тупике) пос.Южного, сегодня утром его хотели транспортировать, ждали фирмачей, кто возьметься за это дело, желающих немного, можно сказать вообще нет. Половина стоит в вагоне, остальное лежит разбитое около него, воняет, МЧС ходит, вчера 1 канал приехал, ФСБ всё перкрыло опять доступ им закрыли. Всем ж/дорожникам запретили давать какие либо комментарии. Ждали Юревича на 16.00. Взяли пробы на анализ т.к. сами не знают, что за вещество. Пишу как есть т.к. владею такой информацией на 90%. Жителей поселка вообще никто не информирует (сама живу там). По местному копейскому телевидению даже ничего не сказали, как будто ничего и не было!!!!!! Все бояться места свои потерять тепленькие!!!! Центральную дорогу один раз полили водой и всё. Сегодня хоть мухи с комарами залетали и птицы, а так вообще тишина была, даже ворон не видно было. Всем попросту наплевать на народ. Тихо решили замять. Лично я уезжаю на месяц подальше от этого всего.

 

Я пожарный. Сам чуть не сдох в этом облаке. Штабы МЧС Щит отстой. Руководства не было-паника. Приборов измерительных нет. Противогазы защитные костюмы 60-70хи годов. Если не верите то приезжайте в любую пожарную часть. Стыдно работать в МЧС-одна показуха. Жители города-простите но мы делали то что могли.

Анна

02 сентября

А теперь немного фактов.

4 вагона с бромом отогнали на станцию Челябинск-Южный, где колбы продолжали взрываться. Вагоны были в 300 метрах от моих родственников, выйдя в коридор собственного дома, ничего не было видно, был оранжевый туман(реактив). Затем, по всему Железнодорожному ездили МЧСовсцы с рупором и говорили гражданам эвакуироваться. После чего, через некоторое время, оставшиеся колбы с бромом ЗАКОПАЛИ около областного призывного пункта, (при этом солдат эвакуировали). Оцепили весь район и стали ждать реакции, чтобы не было запаха. Никого не пускали, чтобы информация об этом не просочилась.

На самих вагонах не было никакой опознавательной информации, что это опасный груз. При этом данный груз должен был идти как минимум через обычный вагон, чтобы в случае утечки брома, не пошла цепная реакция, что в итоге и произошло. Очень много тяжело отравившихся людей. Руководство говорила, что это не опасно - еще как опасно, вплоть до смертельного исхода.

"Уважаемая" администрация теперь скажите нам всем, простым людям, почему в то время как все вооружение стояло в противогазах, вы говорили, что все хорошо? Почему когда наши дети задыхались, вы говорили, что это не опасно? Почему не была вовремя сработана система оповещения граждан? Испугались паники? Так она сейчас есть из-за того, что вы нас вовремя не оповестили!!!!!!! Держитесь дальше за свои ......

Будем считать, что разбилось, как сообщили, 10 пятилитровых бутылок с бромом. У жидкого брома плотность 3 гр/см3, 50 литров - 150 кг. Молярная масса - 79.9 г/моль. итого получаем 1877 молей, что даст (22.4 литра/моль при н.у.)= 41300 литров = 41 кубометр.Ну, пусть воздухом разбавлено в 100 раз (это состояние, при котором еще виден красный оттенок) - 4000 кубов. Это облако 10*10*40 метров. Достаточно посмотреть на фотографии, чтобы понять - облако было _гораздо_ больше. Отсюда вопрос - сколько _реально_ разлилось брома (если учесть, что он еще и "вытекал" во время транспортировки, и т.п.). Правду скажут или нет? Скорее всего, нет...

Ибо они - члены "правильной партии". Делайте выводы...

2.09.11

О чем воjбще речь! Это не может быть неопасно. Конечно в интернете раздули все сильно, хотя было много откровенного стеба (придурки всегда находятся!).

Вот информация, что называется, из первых уст! У мужа родители работают в локомотивном депо рядом с вокзалом. Свекровь пришла на работу к 8 утра, когда вагон уже дымился и стоял на вокзале. Она сама проработала там весь день, начальство даже не думало никого отпускать домой (а она между прочим, астматик!!!).

Вот как все было. Пришел состав, на сортировочной горке вагоны распределяют по другим составам. Вагоны с опасным или очень хрупким грузом помечаются в сортировочных листах специальными метками, но без информации что находится в вагоне. Это может быть отработанный уран, а может быть просто стекло. Работники горки занимаются тем, что спускают с горы вагоны на разные пути, в разные составы, а чтобы вагоны не летали там со скоростью света, их вытормаживают. Вагоны же с опасным грузом должны загораживать специальной защитой и везти их должен отдельный маневровый локомотив или на крайняк их должны тормозить работники специальными "башмаками". В данном случае, неизвестно по чьей халатности, (не знали про опасность груза, пили на работе - а там это делают всегда, или просто не подумали) вагон просто спустили с горки, он со свей дури влетел в предыдущий вагон и слетел с рельс и даже упал на бок. Бутыли с бромом в вагоне находятся в ящиках с песком (то есть по идее ничего с ними не должно было произойти), однако несколько бутылок все же повредились и произошла реакция с кислородом, пошел едкий коричневый дым.

Работники, поняв что накосячили, попытались уладить дело своими силами, не стали сообщать начальству (которое узнало об этом только через 4 часа, когда пришли на работу). В вагонах с опасным грузом всегда находится инструкция о правилах транспортировки и действиях при ЧС. Конечно эту инструкцию никто не открыл. Думали, что там что-то воспламенилось, начали заливать водой, еще более усугубив реакцию. Для того чтобы поднять вагон и поставить на рельсы, необходим восстановительный поезд. когда вышло на работу начальство, только тогда начали принимать меры. Чтобы приехал восстановительный поезд, нужно подать запрос, дождаться пока он приедет, очистить пути для проезда, а потом уже только поставить вагон на рельсы. И все это время он стоял дымился, отравляя жителей ленинского района. И уже потом его отбуксировали в сторону Копейска. Где-то часа в 3 дня, была информация что вагон потушили. Однако, друг мужа сказал, что в Копейске еще поздно вечером все было затянуто дымом.

По поводу пострадавших, у свекрови есть информация о двух погибших в Ленинском районе, и конечно куча народу, просто обратившихся в больницы с отравлением.

Далеко ходить не надо, свекровь отработала весь день в депо, вечером прийдя домой ей уже было плохо, задыхалась. Двоюродная сестра мужа живет в Ленинском рядом с портом. Утром вчера она с родителями проснулась от вони. К вечеру ей стало плохо, она тоже астматик. Увезли в больницу, только сегодня оклемалась.

Еще многим знакомым было плохо, все обратились в больницу, в том числе детям.

Так что не все так просто, как по телевизору говорят. Посмотрим какой будет результат уголовного дела...

Получается больше всех виноват тот, кто не сообщил начальству. Тогда возможно сразу было бы и МЧС, и сирены, и может даже эвакуация. А когда прошло столько времени, видимо уже посчитали ненужным поднимать шумиху (хотя все равно должны были...).

5.09.11

этот состав с бромом предназначался для медицинских целей ( бром является одним из составляющих в этом "коктеqле" под названием наркоз)

так вот теперь проблема другая ! Заказчики отказались от груза и теперь он стоит в Копейске , а место где его можно переработать находится на Алтае где-то , вот и стоит теперь ждет своего часа этот груз, за свои деньги вести на переработку его теперь ни кто не хочет .

[Karmadon]

Чё за перепечатка истерии с умным видом?

 

Вот информация, что называется, из первых уст!

 

Ну-ну, давайте почитаем...

В данном случае, неизвестно по чьей халатности, (не знали про опасность груза, пили на работе - а там это делают всегда, или просто не подумали) вагон просто спустили с горки, он со свей дури влетел в предыдущий вагон и слетел с рельс и даже упал на бок.

 

Пили на работе? Не смешите меня, их там неплохо гоняют за это... Важно что вагон и слетел с рельс и даже упал на бок. Жуть то какая

 

Работники, поняв что накосячили, попытались уладить дело своими силами, не стали сообщать начальству

 

А, ну да... у них вагон с рельсов слетел, а они решили начальству не сообщать! Наверно предполагали его с помощью лома и "такой-то матери" обратно на рельсы поставить, и чтобы никто повреждения не заметил ни вагона ни полотна?

 

В вагонах с опасным грузом всегда находится инструкция о правилах транспортировки и действиях при ЧС.

 

А в каком месте опечатанного вагона сошедшего с рельс искать эту инструкцию?

[igorgri]

вообще то с рельс вагон этот не падал. Это совсем другой случай через час после вагона с бромом.

[Karmadon]

Давайте теперь займемся арифметикой...

так там было 2 вагона, первоисточник))) первый с запахом в Челябинск не пустили, оставили на Южной, а второй в Челябинске тюкнули...

 

вагон до сих пор стоит на станции (около военкомата в тупике) пос.Южного

 

4 вагона с бромом отогнали на станцию Челябинск-Южный, где колбы продолжали взрываться.

 

Уравнение совсем не сходится

 

было много откровенного стеба (придурки всегда находятся!).

 

И встает вопрос - кто на самом деле придурок

[Karmadon]

вообще то с рельс вагон этот не падал. Это совсем другой случай через час после вагона с бромом.

 

Не вмешивайся, неразумный! Там информация из первых уст! А еще у железнодорожницы есть ТОЧНЫЕ сведения о погибших, а вот наш доктор лох, у него нет такой инфы

[alnik]

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,37088.15.html

 

Спасибо, повеселили!! понравилась "информация" от свекрови. Понимаю, что свекровь не ваша, но интересно - она судмедэксперт? Те двое умерших действительно отравились бромом? Или умерли от других причин?

Ну и про бром для наркоза - впервые слышу за почти 30 лет в специальности. Был на нескольких съездах анестезиологов - даже в плане эксперимента таких попыток не было.По-видимому кто-то больше в теме нежели я.

[Тасена]

Karmadon, а на аве даже умный вид заметен?) или по интонации понял?)

Всего лишь поделилась информацией (источник указала), чему из этого верить, а чему нет каждый сам для себя решает, доказывать никому ничего не собираюсь. Меня коснулось, мне эта тема интересна.

[Тасена]

Karmadon, стебаться и я умею, да и бана не боюсь. Я это выложила сюда, чтоб мнения услышать и источником из первых уст себя не определяла, орфография авторов сохранена.

Доктора уважаю и его мнение интересно.

Изменено 6 сентября, 2011 пользователем Тасёна

[Karmadon]

Тасёна, а че бана то бояться? Он или есть, или его нет.

 

А насчет "информации", то прежде чем ей делиться - стоит решить есть ли чем? Т.к. смысл делиться безумной истерией?

[igorgri]

Не вмешивайся, неразумный! Там информация из первых уст!

Вай, боюсь, боюсь, боюсь... И Игорь-джан прекратил дозволенные речи...

[Тасена]

Karmadon, решила, что есть чем, Ваше мнение услышано, можете проходить мимо.

[Karmadon]

Karmadon, решила, что есть чем

 

02 сентябряА теперь немного фактов.4 вагона с бромом отогнали на станцию Челябинск-Южный, где колбы продолжали взрываться. После чего, через некоторое время, оставшиеся колбы с бромом ЗАКОПАЛИ около областного призывного пункта, (при этом солдат эвакуировали). Оцепили весь район и стали ждать реакции, чтобы не было запаха. Никого не пускали, чтобы информация об этом не просочилась.

 

03.09.11 вагон до сих пор стоит на станции (около военкомата в тупике) пос.Южного, сегодня утром его хотели транспортировать, ждали фирмачей, кто возьметься за это дело, желающих немного, можно сказать вообще нет. Половина стоит в вагоне, остальное лежит разбитое около него, воняет, МЧС ходит, вчера 1 канал приехал, ФСБ всё перкрыло опять доступ им закрыли. Всем ж/дорожникам запретили давать какие либо комментарии. Ждали Юревича на 16.00. Взяли пробы на анализ т.к. сами не знают, что за вещество. Пишу как есть т.к. владею такой информацией на 90%.

 

[Тасена]

Karmadon, для особо одаренных - по тексту сообщение каждого отдельного автора выделено отдельной цитатой

[alnik]

Я это выложила сюда, чтоб мнения услышать и источником из первых уст себя не определяла, орфография авторов сохранена.

 

Всё-таки желательно читать ДОСТОВЕРНУЮ информацию. Слухи, версии, предположения и просто трёп малокомпетентных или целенаправленно пытающихся обгадить правительство, "единую Россию" и ,просто, нашу и так не очень спокойную жизнь - не приносят пользы и крадут время. Лично мне было противно читать мерзкие выдумки про "Булгарию", про крушение поезда Москва-С-Пет-г, про "Хромую лошадь" и пр. и др. К глубокому сожалению в этот ряд вошла и авария в Челябинске - трупы кошек и собак, трупы в Ленинском районе, долгое выяснение 20 банок или 200 разбилось, оповещение , тактика действия струтур МЧС всё подвергается критике со стороны агрессивной некомпетентности. Событие произошло, худо-бедно меры принимались , опасность устранена. Насколько оперативно и правильно всё было сделано будет определено во время "разбора полётов". Информацию эту до широкой общественности, скорее всего, тоже не донесут.

Моё мнение:

1. Пофиг сколько банок разбилось, т.к. никто не знает какое количество является опасным, какое нет. ( есть вещества нескольких граммов которых хватит на то, чтобы вымерло пол-Челябинска, есть такие , что несколько тонн, высыпанных между рельс, никому не навредят)

2.Какая-то часть действий МЧС не являлась необходимой, а была вынужденным ответом на истерическую реакцию населения. Принятые в спешке , под воздействием внешних сил меры, достаточно часто оказываются не самыми оптимальными.

3.Вещество ,однозначно, было токсичным, но не настолько опасным, чтобы требовалась эвакуация города или какой-то его части. В связи с этим, широкое оповещение горожан могло привести к более тяжким последствиям в результате возникшей паники.

4.Кто виноват в самом факте аварии пусть выясняет следствие и суд. Мне пофиг хохлы ли не так упаковали или наши долбанули со всей дури вагоном - результат одинаковый.

[Karmadon]

Karmadon, для особо одаренных - по тексту сообщение каждого отдельного автора выделено отдельной цитатой

 

Да я то понял СРАЗУ, но слушайте доктора, слушайте...

Убивает-то не то, что люди пытаются разобраться в ситуации, а ВОИНСТВУЮЩАЯ некомпетентность

[ПишихоТТ]

мне тут по секрету бомжи вокзальные рассказали. короче, Челябинск миллионник, и не всем в москве это нравится, это ж дотации, так вот, они хотели тыщ триста (ленинский) вытравить и дотации не платить, да, так всё и было, источник надёжный, да.

[killer-x]

Мне вот чего не понятно (в нескольких постах было написано), как ДВА окислителя Br2 и O2 могут вступить в реакцию?! также как и с Br2 + H2O=? или со стеклом? или с песком?....также мне непонятно как бром кипеть то начал?

[Тасена]

истерики никакой нет, лично меня только одно беспокоит, что это облако брома (нехилое такое) осело в нашем дворе, на прогулочной площадке детского сада и не окажет ли это влияние на ежедневно гуляющих там детей? поэтому и интересует сколько вытекло этого брома? Изменено 6 сентября, 2011 пользователем Тасёна

[Karmadon]

лично меня только одно беспокоит, что это облако брома (нехилое такое) осело в нашем дворе, на прогулочной площадке детского сада и не окажет ли это влияние на ежедневно гуляющих там детей? поэтому и интересует сколько вытекло этого брома?

 

Так может тогда стоит не треп некомпетентных людей по форумам собирать, а обратиться к дворнику, чтоб из шланга двор помыли, в СЭС обратиться с требованием провести анализы на площадке ДС. Потому как эмпирическим путем, вычислить количество брома осевшего на площадке, вывести невозможно, даже зная общее кол-во пролитого.