Люмпенизация сознания

[Император]

Прохоров:

 

 

Проблему люмпенизации россиян можно решить, лишь изменив сознание людей и модернизировав экономику. Запрет "Дома-2" и инкубаторы "креативных профессионалов" решить эту задачу не способны, уверен лидер "Правого дела" Михаил Прохоров.

По мнению политика, проблема деградации общества, о которой недавно высказался ряд экспертов, в том числе и правительственных, "крайне серьезна". "Да, в стране идет слом культурного баланса. Да, социальная политика воспроизводит бедность, – пишет Прохоров в своем блоге. – Но эту проблему не решить запретом на "Дом-2" или инкубатором для "креативных профессионалов". Нужны тектонические сдвиги. В экономике и в головах".

 

Сознание людей "калечит нищета"; низкие зарплаты приводят к тому, что люди не хотят работать. "Бедность порождает собственную субкультуру. Человек предпочитает получать 5 тысяч и ничего не делать, чем работать больше за 25", – отмечает Прохоров.

 

Попытки государства решить проблему за счет увеличения социальной поддержки малоимущих слоев только усугубляют ситуацию. "Человек отвыкает жить своим трудом, отвыкает работать и, как следствие, не может накапливать. Он живет одним днем. "Хлеба и зрелищ" – все, что становится нужно. Это и есть люмпенизация сознания. Это уже было. Перед гибелью множества цивилизаций", – предупреждает лидер "Правого дела".

 

России, по его словам, нужна новая система национальных ценностей: "Нам надо отказаться от жизни на подачки, от жизни в кредит, от жизни за счет будущих поколений. Нам нужно переформатировать сознание". Кроме того, требуется "новая индустриализация", которая будет основываться на новых технологиях. Именно это позволит создать новые рабочие места.

 

Ранее один из богатейших людей России, в конце июня возглавивший партию "Правое дело", призвал к сокращению оборонного бюджета и изменению экономической инфраструктуры. А также говорил о необходимости отменить институт полпредства, передать больше полномочий регионам и восстановить выборы мэров городов, в том числе Москвы и Санкт-Петербурга.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Император

[Homer]

может для этого и танцует Прохоров

 

Во внутренней политике "Правое дело" не остановится на уже обещанном возврате к выборам губернаторов. Согласно программе, эксперты рекомендуют М.Прохорову выступить за ликвидацию практики правящего тандема, для чего предлагают совместить посты президента и председателя правительства. Это необходимо, чтобы президент нес полную ответственность за действия министров.

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2011/612328.shtml

[Abatt]

У тебя прям оч клевая деревня!!!

Ну вот на моей малой родине так, потому от туда и уехал...

 

клевая не клевая.. как есть.

там с Карса живут люди - можно их мнением поинтересоваться.

 

может для этого и танцует Прохоров

 

 

 

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2011/612328.shtml

 

Да его что-то то в жар.. то в холод.

Такие предложения толкает ... мама негорюй.

Есть мнение что большая часть предложений и заявлений - не его. А тупо результат работы его пиарщегов.

[MrFirst]

Тупо бизнес и зарабатывание бабла!

 

политика это не тупо бизнес.

А во-вторых ну не оттуда бы спускать тезисы про люмпенизацию. Может господин Прохоров и работал в свое время аки негра, но сейчас явно движется к этому состоянию люмпена гораздо быстрее просто рабочего трубопрокатного завода.

 

Запрет "Дома-2"

а кто его к примеру разрешил и крутит по ТВ? серая людская масса митингами и голодовками вынудила несчастных продюсеров создать эту передачу?

кто производит пойло в немерянных количествах?

кто производит курево и продает в магазинах?

кто насаждает эту культуру через всякие эмтиви и тому подобные?

 

кто вкидывает эти зрелища и хлеб?

 

и эти киборги после этого осмеливаются говорить о люмпенизации?

 

Пообщался тут на днях с номенклатурщиками в налоговой и до меня дошло почему у нас девочка 20 лет сидящая на жопе в сраной районой налоговой позволяет себе сказать посетителю

"дайте посмотреть что вы тут НАКАЛЯКАЛИ".

 

Да вот от того, что они устраивались в налоговую в надежде получить власть и зарплату, а оказалось, что это имеют очень ограниченный круг чиновников. И им, этим девочкам и мальчекам, придется очень много работать что бы достичь этого 50-го уровня гоблина.

[PILLIGRIM]

.....Согласно программе, эксперты рекомендуют М.Прохорову выступить за ликвидацию практики правящего тандема, для чего предлагают совместить посты президента и председателя правительства. Это необходимо, чтобы президент нес полную ответственность за действия министров.......

 

..Генеральный Секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета.......

Все новое-хорошо забытое старое?

 

....Не менее радикальные решения выдвигаются для борьбы с коррупцией. Во-первых, "Правое дело" предлагает ратифицировать конвенцию ООН по борьбе с коррупцией и ввести презумпцию виновности чиновников: если они не могут обосновать свои доходы, то эти доходы автоматически считаются полученными коррупционным путем.....

Стало быть Прохоров уже ГОТОВ обосновать..."откуда деньги, Зина?"...Понятное дело- Е-мобиль-штука прибыльная....

....Не менее революционно выглядят предложения по внешней политике: эксперты включили в программу пункт о фактическом отделении Калининградской области от России. В программе этот пункт называется "Пилотным проектом индустриальной открытости Западу". Предполагается, что это будет экстерриториальная зона, выведенная из-под российской юрисдикции: на ее территории будет действовать экономическое законодательство Европейского союза....

 

Жаль нельзя спросить "мнение" тех, кто в свое время завоевывал и присоединял земли к России. Кол в задницу- это был бы лучший ответ на подобные "инциативы".

 

...."Мы считаем необходимым поставить вопрос о заключении военного союза России и ЕС вплоть до создания единой армии и единых стратегических ядерных сил; данная структура безопасности могла бы стать основной в Евразии и привести к одновременному роспуску НАТО и ШОС", - говорится в программе. ....

 

Все верно: кто не желает содержать свою армию- тот кормит чужую.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем PILLIGRIM

[Gimlie]

По-моему, в тему.

http://www.youtube.com/watch?v=eW5dJ8Bg_nU

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Gimlie

[bamer]

Кто хочет, в итоге найдет. Может не за эти деньги. А чуть больше.

А про обучение... пусть идет в стажеры/ученики или начинает с меньшего. В любом случае, сразу не на 100% денег СПЕЦИАЛИСТА.

 

Кто ж спорит то? Только растить специалиста - пусть и за меньшие деньги - вагона желающих также не наблюдаю.

 

Не надо все валить на работодателя. Правила игры устанавливает обе стороны.

Если реально тот же 74.сру переполнен резюме нужной тебе специальности, то вполне очевидно - что даже полуторный ценник ты уже не дашь. И будешь торговаться с человеком. И скорее всего еще и подберешь ИМЕННО то что нужно. И скорее всего недорого. А если ты еще и представитель предприятия с именем,стабильностью и историей. То еще и дешевле возьмешь. После кризиса, народ уже не так сильно пальцует. И кроме ЗП рассматривает остальные факторы.

К примеру - если реально бухгалтеров хоть "отсыпай", то есть из чего выбрать. Факт. И нет смысла платить ВЫШЕ рынка.

 

"Рынок труда"

Товар - труд работника.

Покупатель - работодатель.

 

1-е отличие от рынка - приходит не покупатель, а продавец. Многие хотят попасть к определённому покупателю, потому что он не торгуется, готов высоко оценить товар. Покупатель раздумывает у кого приобрести товар. Сейчас явный перекос в сторону покупателя - продавцов с товаром (пусть и разного качества) гораздо больше.

Покупатель может выделять деньги на товар путём перераспределения прибыли.

У него больше возможностей чем у продавца: не продашь товар - помрёшь с голоду. Продавать товар годами не получится - помимо экономических показателей добавляются социальные аспекты и психологические нюансы. Диктует условия и ценовой диапазон покупатель. От чего сложилась именно такая цена на определённый товар? Как продавцу изменить ситуацию и повысить цену товара ? Ситуацию можно изменить 2-мя способами:

1. Саморегулирующий: сокращение кол-ва товара, при увеличении покупательского спроса.

2. Установка минимальной цены у всех продавцов.

 

есть еще 3-й - уникальные характеристики товара.

 

Если взять отдельную единицу товара - самостоятельно повлиять на ситуацию можно только 3-м способом - наличием уникальных характеристик.

В целом товара (без разграничения по категориям) больше чем суммарный спрос на него => сам механизм в глобальном масштабе на стороне покупателя (в том числе инновации на стороне покупателя - 10 человек копало, появился трактор => остался 1 человек)

Представить сговор наёмных сотрудников не предоставляется возможным. В дело включаются упомянутые ранее социальные и психологические аспекты. 3-е отказались продавать свой труд за 10 т.р., согласится 4-й - ему не до рассусоливания - семью кормить надо.

 

Вот такой вот "рынок".

 

 

А не идет "на 30 с перспективой" Все же "7 пядей во лбу" и "Енторнетов начитаются" .. и еще "А в РогаИКопыта больше платят".

 

Разные ситуации - 30 с перспективой: получит опыт, навык,точно чему-то научится, тем самым увеличив свою востребованность или : сможет самостоятельно обучиться (пока на 50 не тянет), поднять свой уровень - подумаем о повышении...

 

В 1-м случае работник повышает квалификацию, во втором - речь ведётся о другом. Т.е. помощи и выращивания сотрудника - нет.

 

 

наоборот, слишком стабильная, ну так при чем тут переспективы, я после института был готов на любую инженерную вакансию по профилю, надо же с чего-то начинать.

 

именно, об этом и тема

 

Начинать с 15 или с 45 - существенная разница!!!

В одном случае на старте хорошие условия, в другом - работа на получение опыта. А каковы дальнейшие перспективы ? Паша сам пишет - устаревающее оборудование, большая ответственность, слабые перспективы карьерного роста. С такими знаниями насколько повыситься его востребованность на упомянутом рынке труда ?

Лучше чем ничего, но отсутствие перспектив является сдерживающим фактором.

[Poll1248]

Паша сам пишет - устаревающее оборудование, большая ответственность, слабые перспективы карьерного роста. С такими знаниями насколько повыситься его востребованность на упомянутом рынке труда ?

Лучше чем ничего, но отсутствие перспектив является сдерживающим фактором.

 

это только у меня на участке, а так есть переспективы для молодого спеца, в любом случае опыта наберешься, я потому и не ищу себе мужиков.

[umniks]

Думаете в другой стране по другому?

 

Не думаем, а знаем.

[MrFirst]

Небольшая тележка для bamer,))))

 

Про рынок и товар.

 

Рынок это наличие продавца и покупателя и желательно в количестве отличном от единицы с той и другой стороны.

 

 

 

1-е отличие от рынка - приходит не покупатель, а продавец.

 

все равно рынок, не важно кто к кому приходит.

 

 

 

Сейчас явный перекос в сторону покупателя - продавцов с товаром (пусть и разного качества) гораздо больше. Покупатель может выделять деньги на товар путём перераспределения прибыли.

 

практически на любом рынке так, по этому возникло такое понятие как конкуренция среди продавцов ))))

 

 

 

У него больше возможностей чем у продавца: не продашь товар - помрёшь с голоду.

 

опять же это рыночные отношения и не важно рынок труда это или рынок туалетной бумаги. Не продал произведенную продукцию - помер с голода.

 

 

 

1. Саморегулирующий: сокращение кол-ва товара, при увеличении покупательского спроса.

 

тут чота как то не в тему. Саморегулирующийся рынок характеризуется несколько другими вещами. Это и изменение количества предложения как в сторону увеличения так и в сторону уменьшения и изменения качественных характеристик и т.д.

 

 

 

2. Установка минимальной цены у всех продавцов.

 

ну это проблемы индейцев.

 

 

 

 

 

3-е отказались продавать свой труд за 10 т.р., согласится 4-й - ему не до рассусоливания - семью кормить надо.

 

это одна категория товара.

 

 

 

30 с перспективой

 

здесь другая категория товара

 

и т.д.

 

Ты ведь тоже стараешься выбрать более качественную вещь при прочих равных условиях, в том числе и ценовых.

 

 

 

Только растить специалиста - пусть и за меньшие деньги - вагона желающих также не наблюдаю.

 

так же как и расти за небольшие деньги желающих еще меньше. Многие саженцы (гы гы) хотят сразу отдельную "теплицу". И не факт что влупив в этого засранца кучу бабла на его обучение и повышение профессионализма он не переметнется в другую контору. Потому что обида за "лишения" в процессе обучения у него уже как минимум есть и работодатель уже козел. А вон тот работодатель пока еще классный парень и з.п. обещает на 20% выше.

 

Да и вообще много брака, просто очень много брака.

Это если уж говорить терминами товар-деньги.

[PILLIGRIM]

Да и вообще много брака, просто очень много брака.

Это если уж говорить терминами товар-деньги.

 

Вот уж что ДА, то ДА...

 

меня всегда "забавляла" такая ситуация. когда твой потенциальный сотрудник приходит с целью получить "место под солнцем", смотрит взглядом бассетхаунда, убеждая в своей лояльности и следованию корпоративных традиций и порядков. буквально в первые же дни. Перейдя из состояния "претендент" в стадию "действующий сотрудник". он начинает тебя уже ненавидеть, ибо ты руководитель, "гребешб" бабло и не замечаешь финансово его гения.

Переход из одной стадии в другую происходит практически мгновенно, едва новичек войдет в коллектив.

И не говорите мне, что это не так....

В противном случае "пожизненный найм" ( аки в Джапании) был бы уже реальностью.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем PILLIGRIM

[vsv]

Перейдя из состояния "претендент" в стадию "действующий сотрудник". он начинает тебя уже ненавидеть

))

 

что-то не припоминаю своей ненависти к многочисленным бывшим начальникам

да и от подчиненных особой нелюбви не ощущаю.

 

Может, карма?

[Лебедь Белая]

едва новичек войдет в коллектив.И не говорите мне, что это не так....

 

значит такой коллектив.

[bamer]

Рынок это наличие продавца и покупателя и желательно в количестве отличном от единицы с той и другой стороны.

 

Что подразумевают рыночные отношения ?

Обмен товара на деньги (то что принято считать деньгами) на договорных, взаимовыгодных условиях. Торг.

 

На весьма специфическом рынке труда тяжеловесом является покупатель.

 

 

все равно рынок, не важно кто к кому приходит.

 

Опять же - покупатель с более сильной позицией. К нему идут.

 

практически на любом рынке так, по этому возникло такое понятие как конкуренция среди продавцов ))))

 

Конкуренция конкуренцией - а диапазон цен на категорию товара ?)

Опять перевес на стороне покупателя (в отличии от какого-нить макета (н-р продовольственного) рынка, куда покупатель пришёл и купит по той цене что есть)

 

опять же это рыночные отношения и не важно рынок труда это или рынок туалетной бумаги. Не продал произведенную продукцию - помер с голода.

 

Так-то оно, да не совсем. Т.е. отношения пусть и рыночные, но доминирующую позицию изначально занимает покупатель: бОльше вероятность что продавцу придёться согласиться с условиями покупателя.

Хотят получать за определённую работу 15 т.р., за неё предлагают 10 т.р. и согласные на 10 будут ибо хотят кушать/"продавали товар за меньшую сумму"

 

тут чота как то не в тему. Саморегулирующийся рынок характеризуется несколько другими вещами. Это и изменение количества предложения как в сторону увеличения так и в сторону уменьшения и изменения качественных характеристик и т.д.

 

В тему, качественные характеристики решил отделить: см. "есть еще и 3-й пункт - уникальные характеристики товара"

 

ну это проблемы индейцев.

 

Вот и поговорили))

Именно так!!! Покупатель может предлагать стоимость определённой категории товара, а продавец (хотя это его товар) имеет гораздо меньшую степень влияния на ценообразование.

 

Ты ведь тоже стараешься выбрать более качественную вещь при прочих равных условиях, в том числе и ценовых.

 

Само собой.

Это относится к конкуренции между продавцами. Но в меньшей степени к политике ценообразования.

 

Серёга, про разные категории товаров не понял твою мысль - "3 отказались, 4-й согласился за 10" - это относилось к рынку труда, а "30 с перспективой" относилось к взращиванию кадров и более уместно к сравнению с "50 с навыком"

Если товар н-р бананы. Можно взять зелёные за 30 (наверное реально можно)) ) и спелые за 50. Зелёные созреют - только надо время, а покупатель чаще хочет спелые, но не за 50 - а за 30-40.

 

так же как и расти за небольшие деньги желающих еще меньше. Многие саженцы (гы гы) хотят сразу отдельную "теплицу". И не факт что влупив в этого засранца кучу бабла на его обучение и повышение профессионализма он не переметнется в другую контору.

 

Вопрос в размере этих денег и перспективах роста.

Н-р то что предлагает Император, а что УСИ (про что писал Паша) - разные вещи. Пускай и с самообучением (вернее самостоятельным приобретением навыков)

 

Вилка 30 с перспективой и 50 с опытом тоже не зря: на разницу можно обучить сотрудника. Н-р есть вакансия, на которую согласны идти за 50, и есть человек с перспективой обучения, согласный на 30, но его надо обучить.

Работодатель хочет результат (про это и Саша писал - если обучать - то кто работать будет), но платить 50 не готов. Согласен допустим на 30-40, так почему бы не обучить человека за 30, а потом платить ему положим 40 ? Конечно нет гарантий что впоследствии он не уйдёт за 50 к конкурентам, но определённый вклад он внесёт, а суммарные затраты возможно и не превысят оплату в 50.

[Flxl]

что-то не припоминаю своей ненависти к многочисленным бывшим начальникам

да и от подчиненных особой нелюбви не ощущаю.

 

Да вы вообще походу дела замечательный )

[PILLIGRIM]

значит такой коллектив.

 

Какой такой?

 

По личному опыту:

Единственно, где сам видел КОЛЛЕКТИВ и ощущал его силу ( в хорошем смысле)-это в армии- и в военном учлище, и позже, уже служа офицером.

Стоит дополнить - армия тогда была СОВЕТСКАЯ. В эпоху раннего ельцинизма и далее, армейский коллектив начал претерпевать изменения и притом не самые позитивные.

Далее: служба в фискальных органах. Все "песочницы" распределены/поделены ( кому не хватило- не судьба), каждый работает сам на себя ( в перерывах - работает на государство). Если принимать во внимание "корпоративы", то это не образец коллектива. отнюдь.

Работа в системе юстиции ненамного отличалась от "фискальщиков" ( если только поставленными задачами, но не сутью взаимоотношений).

Сегодняшняя ситуация меня устраивает вполне. Я предоставляю работу и соответственно оплачиваю труд сотрудников, значит меня интересует результат. а не устройство внутрикорпоративных единений. Единственно: если эффективность процесса падает и в этом усматривается " подковерная возня"- это первый ( и последний) шаг для того, чтобы таким "инциативщикам" услышать фразу "До свидания"....

 

Рад за тех, кто работает в дружных корпоративных рамках. Повезло. Стоит это ценить...

Изменено 26 августа, 2011 пользователем PILLIGRIM

[Abatt]

 

 

Рад за тех, кто работает в дружных корпоративных рамках. Повезло. Стоит это ценить...

 

Ну я бы предположил, что некоторые идеализируют коллективы. Т.к. почти всегда это террариумы друзей. Т.е. с твой дружат, пока не пересекается ответственность. Но при первом же косяке - сольют. Особенно ощутимо там, где есть ответственность. В т.ч. материальная. Вспомните посменно продавцов, которые с радостью и улыбкой передадут вам недостачу по смене... Изменено 26 августа, 2011 пользователем Abatt

[toshe]

у тебя и такое бывало??..

помотала жызнь человека.

 

з.ы. хомячок, ты там вопрос троллям задавал. извини, конечно, но ты после него столько потенциальных лулзов навалил, что времени разбираться в таком их количестве сейчас нет.

позже - обязательно. сам знаешь)

[Trader]

Прохоров:

 

Да, социальная политика воспроизводит бедность, – пишет Прохоров в своем блоге. – Но эту проблему не решить запретом на "Дом-2" или инкубатором для "креативных профессионалов". Нужны тектонические сдвиги. В экономике и в головах".

 

Сознание людей "калечит нищета"; низкие зарплаты приводят к тому, что люди не хотят работать. "Бедность порождает собственную субкультуру. Человек предпочитает получать 5 тысяч и ничего не делать, чем работать больше за 25", – отмечает Прохоров.

 

 

Ему бы Майн Кампф почитать там про такое много чего написано)))

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Trader

[vsv]

значит такой коллектив

При чем здесь коллектив?

 

зы

трудно конечно в змеюшнике оставаться приличным человеком

но ведь и в змеюшниках насильно вроде ныне не держат.

 

вы вообще походу дела замечательный

Не стану вас разочаровывать.

 

зы

ну не рассказывать же на весь интернет о своих недостатках

[MrFirst]

Хотят получать за определённую работу 15 т.р., за неё предлагают 10 т.р.

 

а почему они хотят получать 15? обоснование?

 

я уже где-то писал историю про двух своих сотрудников. Принял вообще без опыта работы. Обучил, через три месяца уже могли работать процентов на 70% самостоятельно в рамках своих обязанностей. И вот приходят ко мне и просят увеличить зарплату на 25%. Спрашиваю а на каком основании и что я с этого буду иметь. В ответ только один довод:

ну мы же зато вовремя на работу приходим.

Все, точка.

 

хотеть то можно много всего, вот только реальны ли эти хотелки.

 

Можно взять зелёные за 30 (наверное реально можно)) ) и спелые за 50.

 

у нас знаешь какой рынок труда? а вот такой

 

все зеленые не достойны и 30, а спелые хотят все 100 а не 50 и вот круговоротят по конторам.

[Лебедь Белая]

трудно конечно в змеюшнике оставаться приличным человекомно ведь и в змеюшниках насильно вроде ныне не держат.

 

значит верно и обратное утверждение - в хорошем коллективе трудно быть змеей. Сожрут.

[Aramis]

а почему они хотят получать 15? обоснование?

 

есть такое понятие "средний уровень з/п по региону".

На одинаковых предприятиях одной и той же корпорации, но находящихся в разных областях РФ - зарплаты разные...

Почему?

[MrFirst]

Почему?

 

потому что есть такое понятие "средний уровень цен по региону"

то же спросишь почему? )))

[ПишихоТТ]

рынок труда он скорее на рынок а/м похож

 

есть новые тазы, не понятно почему они стока стоят, ведь ломаются всё время да и так еле едут, но их берут

 

есть новые ино, те ещё дороже, но едут получше, опять таки в качестве разъездной такую не каждый может себе позволить взять, особенно если их надо сотню

 

есть б/у ино, тут вообще, что получше уже расхватали, а из чего выбирать, либо ушатанные, либо сильно битые, а может и с доками проблемы...

 

ну и есть ещё машины типа старого крузака 80, в хорошем состоянии, т.е. ваще хрен найдёшь, как не мучайся... если тока не готов как за новый крузак заплатить

[bamer]

а почему они хотят получать 15? обоснование?

 

Какая разница?

Хотят... чтобы хоть как-то боле менее жить (ну или легче выживать). Сам же пишешь про "рынок" - они продавцы. Предлагают свою цену на товар. Продавить её возможности нет. Покупатель - более сильный игрок.

 

 

я уже где-то писал историю про двух своих сотрудников. Принял вообще без опыта работы. Обучил, через три месяца уже могли работать процентов на 70% самостоятельно в рамках своих обязанностей. И вот приходят ко мне и просят увеличить зарплату на 25%. Спрашиваю а на каком основании и что я с этого буду иметь. В ответ только один довод:

ну мы же зато вовремя на работу приходим.

Все, точка.

 

хотеть то можно много всего, вот только реальны ли эти хотелки.

 

О чём и речь - условия диктует владелец.

 

Просят увеличить на 25% - поди не с 50 т.р. , а скажем с 10,12-15 тысяч

 

у нас знаешь какой рынок труда? а вот такой

 

все зеленые не достойны и 30, а спелые хотят все 100 а не 50 и вот круговоротят по конторам.

 

Серёга, ты как один из представителей рынка по одну сторону прилавка, уже выставляешь оценку. Фините ля! Чем твоя хотелка лучше ? Тем что ты диктуешь условия. Весьма специфический рынок, не находишь ?

Почему спелые не достойны 100 ? Нецелесообразно т.к. не приносят должной прибыли ?

 

Что значит не достойны ??? Не достойны чего (высокого звания, чести и т.п.)? Быть механизатором/плотником/грузчиком/служащим и прочее, получать зп в 12-15 т.р. ? Охрененное достоинство я тебе скажу. Речь о среднестатистических кадрах - рядовой бухгалтер, экономист, инженер и т.д. Ремесленники так скажем. Выдающиеся должны выделяться - и выделяются : в начальников отделов и т.д.

Все не могут быть начальниками или высококлассными специалистами - кто тогда будет работать там где высокая квалификация не требуется ?