Отношение к родителям и детям в детском саду. Написал заявление в прокуратуру

[kontus]

Если кто помнит удаленную тему про моего ребенка и проблемы с садиком. В пятницу была последняя капля, а именно один из детей пытался задушить моего ребенка (игра у них новая такая) на что никак не отреагировал воспитатель, на наших глазах и глазах воспитателя один ребенок начал душить другого, пришлось разнимать нам ибо воспитатель снова никак не отреагировал и даже более того ругался что бы лезем к чужим детям!!!! И совсем поставило точку что когда я пытался с ней поговорить она на всю улицу при других родителях и детях заявила что ее муж давно хочет со мной разобратся (они ингушы) и ищет встречи "тет а тет" для разборок. Сегодня были поданы заявления в прокуратуру, управление образования, администрацию города (по части поборов и вымогательств денег якобы на ремонты). Если кому интересно буду писать результаты и ходы дальнейшие в попытке изменить хоть немного систему.

 

В приложении заявление

заява.doc

[Beliy]

Ему сладкое дали он заявление забрать. ( раз неет заявления - статистика порядок и хорошо)

все в шоколаде.

и только Пашка думает что кого-то там победил.

 

Он уволил плохого воспитателя. И своей заявой заставил быть внимательной заведующую. Чем не победа? Он не Кутузов и не Наполеон, но своей маленькой победы добился. Чего еще?

 

зы Лебедь Белая, все уже поняли, что тебе ужас как Контус не нравится.

[Лебедь Белая]

зы Лебедь Белая, все уже поняли, что тебе ужас как Контус не нравится.

 

ДА причем тут Контус!?

 

Если бы был ты топикстартером, я бы тоже самое написала.

Просто я Павла знаю, и как бы расклад был ясен изначально, но надежда теплилась аж 16 страниц моего молчания.

 

Кстати, резких негативных эмоция я к Павлу не испытывали никогда. Любви тоже не было. Просто по фиг

[Abatt]

ДА причем тут Контус!?

 

Если бы был ты топикстартером, я бы тоже самое написала.

Просто я Павла знаю, и как бы расклад был ясен изначально, но надежда теплилась аж 16 страниц моего молчания.

 

Кстати, резких негативных эмоция я к Павлу не испытывали никогда. Любви тоже не было. Просто по фиг

 

тогда какого.... просторы Енторнетов сотрясаете?

Или так... стадное чуйство?

[ellis]

тогда какого.... просторы Енторнетов сотрясаете?

Или так... стадное чуйство?

 

Знаешь...когда "дерутся" бабы, это выглядит отвратительно, но то, что творишь тут ты, выглядит омерзительнее вдвойне.

[SystemNIK]

пока вы тут пи...те ("пИшите", если кто не понял )

я на обеде поехал покупать шпаклевку, штукатурную смесь, эмаль и т.д.

хотя можно подождать сколько-то и государство всё пришлёт... наверное

[Abatt]

Знаешь...когда "дерутся" бабы, это выглядит отвратительно, но то, что творишь тут ты, выглядит омерзительнее вдвойне.

 

Расскажите, что я тут "творю" ?

Особенно в свете обильных выделений граждан на Контуса. Который имел неосторожность озвучить проблему, возможные пути решения и результат решений?

 

ЗЫ. Я не в защиту. Мне постанова вопроса интересна.

 

пока вы тут пи...те ("пИшите", если кто не понял )

я на обеде поехал покупать шпаклевку, штукатурную смесь, эмаль и т.д.

хотя можно подождать сколько-то и государство всё пришлёт... наверное

 

ты в садик?

[Strange]

срач - вещь неизводимая...

[kontus]

Думал все закончилось, оказалось все только началось. Прокуратура отказывается вернуть заявление, выделены материалы в обэп для проверки, прокуратура взяла эту проверку под контроль. Так что заява остается и проверка начинается. Причем я так понял пофиг на инциденты с детьми, взялись именно за материальную часть.

[Strange]

взялись именно за материальную часть.

 

а может так и надо? Рано или поздно все проверится?

 

Я вот "через лавку" смог попасть в садик, а в этом году с электронными очередями все заведки очкуют....

[Arsa]

уже каждый ищет себе оппонента для расправы и срача.

Денис , раз ты вчера взялся чистить, то продолжай, или это только ко мне относилось?

 

 

на самом деле мне интересно уже вот это продолжение:

Думал все закончилось, оказалось все только началось. Прокуратура отказывается вернуть заявление, выделены материалы в обэп для проверки, прокуратура взяла эту проверку под контроль. Так что заява остается и проверка начинается. Причем я так понял пофиг на инциденты с детьми, взялись именно за материальную часть.

 

 

и самое главное, что мне больше хотелось услышать - что с ребенком?

надеюсь все инциденты с удушениями прекратились?

[SystemNIK]

ты в садик?

 

атож!

[bamer]

все с родителями Дим, не находишь?

негоже взрослому чужого ребенка укорять(воспитывать)

 

Ден, я к тому что цель (хотя конечно смотря какая она была) полностью не достигнута. Опасность в группе осталась. Каким бы внимательным ни был воспитатель: он - один, детей - двадцать пять. За всеми в единый момент времени чисто физически можно не уследить.

В дет. саде поди и психолог имеется ?

 

Кстати если дети это воспринимают как игру, то навыки самообороны не помогут. Это ведь игра и жертва добровольно согласилась на "муки". А если перевести в крайнюю форму, то можно приучить ребёнка добиваться всего физической силой или привести к неадекватной реакции: его из водного пистолетика обстреляли без злого умысла, а он пошёл "морду бить" )

 

Это риторический вопрос? И какой ответ ты желаешь на ЭТО услышать?

 

Для этого предприятия - да. Люди не бегут. Не увольняются, за места держаться. Текучесть кадров не большая.

Еще вопросы?

 

Ты себе в заслугу ставишь как тяжело найти квалифицированного сотрудника на определённую сумму денег (скажем прямо - на мой взгляд весьма низкую). Видимо не безпочвенно.

Только когда плотник за 4250 р. работает и прочее - за державу то обидно не становится ? И ты свою з/п получаешь как раз за счёт этих людей (штатных единиц, не обязательно плотников - у тебя ж большая структура в подчинении).

 

Вопросы ? - почему так происходит (люди не бегут, не увольняются текучка кадров небольшая) ?

Дополнительные мотивирующие факторы работают, как правильно отметил ПешихоТТ, при прочих равных. Грубо говоря когда не стоит вопрос пропитания (выживания) и т.д. Пирамиду ценностей не будем выстраивать ? Неужели "рынок труда" ?

 

К рынку труда у меня двоякое отношение.

С одной стороны да, это рынок. Спрос-предложение. Спрос рождает предложение. И прочее бла-бла-бла... Только планка на предложение ограничена: вот есть такой уровень зп у работника и куда ему деваться ? А есть руководитель (не ты в частности, в общем виде), который сидит на попе ровно и получает 10-20 окладов плотников. Ему нет разницы Вася ли будет работать или Петя. Петю не устраивает ? - Устроит Васю, которому работать надо пока нет лучших вариантов (по отрасли, по региону с определённой квалификацией их НЕТ, поэтому и сотрудники держатся за места - хоть какая-то работа)

Как Васям и Петям изменить ситуацию на рынке труда плотников н-р , если есть предложение за 4250 р. ? Не идти работать (голодать, натуральное хозяйство, прожиточный минимум, смена профессии, повышение квалификации, переезд в другой регион и т.д. - это реально для большинства ? - взяли все плотники без образования и поехали квалификацию повышать..ага, щаззз), оставляю вакансию свободной и вынуждая работодателя изменить условия труда в данной сфере.

В действительности разве это ВОЗМОЖНО ? В частных случаях - безусловно. В целом нет. "Рынок" остаётся "рынком" с теми же правилами и прежними условиями.

 

 

Что вы за люди такие? У вас все смешалось.. кровь и сперма.

Мегаполис с официантами.... больше двух лет назад.

И плотники с текущего предприятия. Между ними связи нет. НИКАКОЙ. Ок?

 

Что смешалось то? - Ты привёл пример про Мегаполис и "вопрос исключительно отдела персонала"

Собственно она сама ответила как решался этот вопрос отделом персонала. Как решалась та самая "сложная задача", на которую надо смотреть шире.

 

Что показательно - людей завлекают. Да, текучка, но вакансии не простаивают. И это в мегаполисе, где возможностей куда больше чем на периферии. Опять "рынок, детка" )

 

И это блин тоже СИСТЕМА.

 

Ты борешься с Системой (как и Паша) ? Ты борешься за собственные блага (как и большинство - соответственно своим возможностям и принципам) и противопоставление системе порой лишнее. Ты это делаешь когда это выгодно тебе (вернуть права, заставить органы работать для поимки воров, укравших твоё имущество) Это называется восстановить справедливость в частном случае (что точнее добиться нужного для себя результата). Тебе хватает сил, знаний, способностей, связей и времени чтобы добиться желаемого для СЕБЯ любимого. У тебя это получается. Честь и хвала.

 

Да вы чтооооооо. Это вы сейчас кого учите? Жыповодика? Директора по персоналу предприятия численностью более 2500 человек???? А вы стесняюсь спросить КТО? Кем нынче работаете, откуда познания?

Мы сейчас сядем, и будем внимательно слушать вас. Внимать вашему ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ богатому опыту.

Учиться мы всегда ЗА!!!!

Заодним и я послушаю, мне тоже будет полезно.

 

Никого учить не собирался (из вашей четы руководителей уж точно - куда уж мне) - цитата была г-на Beliy. К нему и относилась, развенчал миф о повышении зарплаты при повышении оклада)

 

А на сарае Х.Й написано....

а там дрова лежат.... Чета не стыковочка.

Я смотрю народ Енторнетов начитается.. насмотрится - и айда всех за пояс затыкать своими богатыми познаниями.

 

С чем несостыковка ? "Врачи начали получать меньше, пообсуждали (поохали) и пошли работать дальше" - Где несостыковка и

какие богатые познания с "Энторнетов" в данном случае ?

 

Серега, нет. Работают. И работа устраивает.

В пермском крае у нас планка ЗП еще ниже.

Там ВПРИНЦИЕ такие зарплаты по району.

Начальники отделов получают по 12-15 тыс, и еще возмущаются когда их уволняют

Самое что ТАМ фиговое, люди не хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ больше. Их ВСЕ устраивает

 

Как они могут зарабывать больше ? Как может больше зарабатывать начальник отдела в упомянутом тобой пермском крае ? Плотник, сантехник, механик, доярка и т.д. ???

 

Вариант из плотника в директора не рассматривается.

 

В цифрах: за какой труд они могут получить какие деньги.

 

Ты не находишь что столь низкая оплата труда - это тоже СИСТЕМА ?

[kontus]

уже каждый ищет себе оппонента для расправы и срача.

Денис , раз ты вчера взялся чистить, то продолжай, или это только ко мне относилось?

 

 

на самом деле мне интересно уже вот это продолжение:

 

 

и самое главное, что мне больше хотелось услышать - что с ребенком?

надеюсь все инциденты с удушениями прекратились?

 

С ребенком все ок. В группе хороший воспитатель которого дети любят, по ребенку который по нашему мнению "трудный" сейчас решает человек который у меня свидетелем, ибо он и побои снимал и в службу несовершеннолетних заяву написал, так просто ребенка из группы не убрать. Воспитатели сейчас в повышенном состоянии контроля, никаких косяков не допустят, дети постоянно на виду. Не знаю надолго ли, но пока это есть. Что касается денег, сказали собирали на ремонт, побелили потолок в группе, потолок отваливается кусками, заведующая сказала что за свой счет все переделают. Наши деньги непонятно где сейчас, они там какие то отчеты для меня готовят (ну и для проверки видимо)

[Abatt]

Как они могут зарабывать больше ? Как может больше зарабатывать начальник отдела в упомянутом тобой пермском крае ? Плотник, сантехник, механик, доярка и т.д. ???

 

Вариант из плотника в директора не рассматривается.

 

В цифрах: за какой труд они могут получить какие деньги.

 

Ты не находишь что столь низкая оплата труда - это тоже СИСТЕМА ?

 

Откидывая остальную полемику относительно рынка труда, ЗП и системы ценностей. Отвечу только на последний абзац. Если тебе "полемика" действительно интересна, а высказываешься ты неплохо и общаться с тобою приятно - создавай отдельную тему.

 

Так относительно того, что отквотил.

Есть руководитель отдела. Получает 12 т.р. Все зашибись. Предприятие средний паршивости, держится на плаву. Но не тонет, и не всплывает. ЗП задерживают в среднем на 2-4 месяца. Показатели никчерту. Воровство и откаты - норма жизни. Народ приходит на работу к 8ми.. и в 16.55 уже никого нет. Обед длится 2! часа. Народ приходит работать работу. Не получать результат, а работать работу. Надеюсь с преамбулой все ясно.

 

Приходит назовем ее "другая команда руководителей". От собственника предприятия. И начинает не "зачистку" кадровую, а "работу". Т.е. персональные беседы с руководителями подразделений. Заточка эффективности их труда на результат. Пересмотр окладов в "болшую сторону". Добавление к окладам "переменной состовляющей". Итд.

У меня живой пример с последних баталий. Руководитель отдела. Типичный пример "овощей". Никуда не торопится, ничего особо ему не интересно. Скажешь копать- копает. Скажешь считать - считает. Скажешь выслать отчет - высылает. Все. Сам?? Неее.. Только по строгой назедательной работе с верху на него. У него оклад был 12 т.р. + какие то надбавки. Около 14ти получал.

После аудита работы его подразделения - ему были обозначены четки цели. К целям выданы сроки. Вот это теперь надо делать. И вот так. Критерий оценки - результат в срок. Так же был пересмотрен оклад, в сторону увеличения. А так же появилась "премия". ЗА тот самый "результат в срок".

Как ты думаешь, какие шаги предпринял данный руководитель?

[Кариес]

ее можно нарушать что-ли?

 

неа.

[Abatt]

пока вы тут пи...те ("пИшите", если кто не понял )

я на обеде поехал покупать шпаклевку, штукатурную смесь, эмаль и т.д.

хотя можно подождать сколько-то и государство всё пришлёт... наверное

 

атож!

 

Стас, копии чеков заведке сдай. Облегчи ей процесс списания бюджетных под сделанный ремонт

[Кариес]

это... у меня семки кончились..., есть у кого?

[Кариес]

это... у меня семки кончились..., есть у кого?

[kontus]

семечки для зубов вредны

[mini-жипаводек]

и для фигуры

[ellis]

Расскажите, что я тут "творю" ?

Особенно в свете обильных выделений граждан на Контуса. Который имел неосторожность озвучить проблему, возможные пути решения и результат решений?

 

ЗЫ. Я не в защиту. Мне постанова вопроса интересна.

 

Я не знаю услышишь ли ты тот смысл, который попытаюсь донести, но я всё ж таки попробую.

Мне всегда претило, когда на форумах, при обсуждении каких бы то ни было вопросов, начинается межличностная драчка. Не столкновение точек зрения и аргументация, а опускание до характеристик собеседника (ну да, та распространённая практика, когда закончились аргументы, переходим на личности)

 

Проблема этой ветки(и Пашкина в частности) не в том, кто её открыл, а в том, как (мне не важно что ты сказал, мне не важно ЧТО, а КАК(с))

Если бы тот же Пашка СПОКОЙНО , без размахивания знамёнами, написал что то вроде- такая фигня, кароч, заколебался я искать понимания в детсаду, воспитательница совсем за детьми не смотрит, дети дерутся, а она ноль внимания, болеть больше стали дети с приходом новой воспитательницы, с ней поговорил, к заведующей подошёл, ни реакции ни результата, разговаривают через губу, хамят, детей кормят плохо, ремонт в садике сто лет не делали, а деньги требуют...написал я заяву в роно, пусть разберутся.

 

Здесь же я вижу истероидное изложение материала, крики о том, как он всех нагнёт, поборет, и всех победит.

 

По вопросу того, что решать проблему нужно, тут ни у кого возражений не было вообще.

Именно его, частную проблему.

Он же громко замахнулся на систему, громко заявляя, что чего то пошатнёт.

И когда какие то подвижки начались (в его, частном случае), крики маладец, ты победил смешны и нелепы. Потому что ...ну нифига он не победил. Потому как войны не было.

 

Ну а про тебя...Когда я тебя раньше читала в ветках...казалось умный мужик. Тут же я вижу...как там ребята сказали...размахивание самурайским х...? Твоя манера вести диалог довольно хамская (жене твоей простительно, чё с бабы взять), но ты...честно, не ожидала.И то, как ты говоришь о работниках бюджетной сферы, твоё высокомерие...оно на чём основано? Не вижу я крутизны в тебе, понимаешь? И человека в тебе не вижу.

 

зы. да, и мне бы не хотелось дальше продолжать эту дискуссию. Ты спросил- я ответила.

[vsv]

Он уволил плохого воспитателя. И своей заявой заставил быть внимательной заведующую. Чем не победа?

))

 

чего над чем? вот лично мне не все с галерки видно

и вполне не исключаю, что завдетсат вступила в преступный сговор с г-ном контусом с целью разжигания националистической розни способом увольнения вполне приличной воспитательницы с общественным резонансом чтобы пристроить туда свою подругу, с которой так же в преступном сговоре им будет удобнее обирать несчастных родителей.

 

так понял пофиг на инциденты с детьми, взялись именно за материальную часть.

Разумно.

 

С вас, борцов за спр родителей, что взять? коль перед вами все и так пожизненно обязаны.

 

А вот копнув материалку, вполне можно ожидать что вхожие юристы и иже с ними зачастят на прием, задолбают звонками и официально и неофициально станут просить за своего человечка.

[SystemNIK]

Стас, копии чеков заведке сдай. Облегчи ей процесс списания бюджетных под сделанный ремонт

 

деньги в подотчете, процедура прописана.

[Arsa]

Я не знаю услышишь ли ты тот смысл, который попытаюсь донести, но я всё ж таки попробую.

 

уже эта фраза предполагает, что всегда есть вариант свалить на то, что он его (смысл именно твой) и не услышит.

Мне всегда претило, когда на форумах, при обсуждении каких бы то ни было вопросов, начинается межличностная драчка. Не столкновение точек зрения и аргументация, а опускание до характеристик собеседника (ну да, та распространённая практика, когда закончились аргументы, переходим на личности)

 

ага особенно уточняя и подчеркивая девочке из какой КОНКРЕТНО она деревни..

Здесь же я вижу истероидное изложение материала, крики о том, как он всех нагнёт, поборет, и всех победит

 

знаешь истерии как раз больше было от нас с вами, Павел лишь выкладывал хронологию. и пытался как раз таки ответить на ваши истеричные придирки..

Он же громко замахнулся на систему, громко заявляя, что чего то пошатнёт.

 

че по телеку выступил чтоли? по 1 каналу...

помоему всего лишь выложил тему на форуме, который счас ничем не отличается от Ваточела и все....

замахнулся на систему я согласен, но я бы не сказал что он так уж и громко об этом заявил..

вы видимо не знаете его прошлых заявлений...особенно в сауне, где громко было заявлено всем присутствующим ходить нагишом..вот это было громко..

зы. да, и мне бы не хотелось дальше продолжать эту дискуссию. Ты спросил- я ответила.

 

само собой каждый любит чтобы его слово было последним...я в том числе..

 

 

 

 

сразу извиняюсь что влез...но на то он и форум..на то и общение...

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Arsa

[SystemNIK]

Вот чего бы я не стал делать, дак это примерять рыночный механизм формирования размера вознаграждения за труд (попросту ЗП) на воспитателей/учителей/врачей.