Светильник 12 или 220 Вольт?

[kosmax]

Пару дней тому назад мне нужно было приобрести потолочные светильники. Обошёл несколько бутиков на Перекрестке и почти везде получил предложение приобрести светильник на 12В, типа это безопаснее, но при этом надо ещё немного шмурдяка прикупить.

Вот теперь думаю: из каких соображений 12В светильник безопаснее, чем 220В?

 

Допустим, что нужна лампа (группа ламп) на 200Вт. При 12В сила тока будет равна 16,7А, а при 220В - всего лишь 0,9А.

Известно, что выделяемая тепловая энергия в проводнике прямо пропорциональна квадрату силы тока.

Т.о. кол-во тепла при 12В схеме в 336 раз больше, чем при 220В схеме.

 

Дык вот где я не прав и чем 12-вольтовая схема безопаснее?

Изменено 18 июня, 2011 пользователем kosmax

[s_fish]

12 вольт работают дольше, за 4 года поменял примерно из 80 штук - 20 штук, Знакомые ставили 220 за пару лет по кругу поменяли все.

кстати 50 вт много, 35 в самый раз

[Wyacheslav1]

В 12 вольтовых лампах пружинка толше чем в 220, но короче, может из-за этого? 

[kosmax]

12 вольт работают дольше, за 4 года поменял примерно из 80 штук - 20 штук, Знакомые ставили 220 за пару лет по кругу поменяли все.

кстати 50 вт много, 35 в самый раз

 

это ага, 220В выгорели все до единой

 

В 12 вольтовых лампах пружинка толше чем в 220, но короче, может из-за этого? 

 

скорее всего

спираль крепче, "инерционность" выше: медленнее разгорается и гасится

а 220-вольтовая тонкая, потому и резкая, как понос

[MrFirst]

12 вольт работают дольше,

 

 

 

В 12 вольтовых лампах пружинка толше чем в 220, но короче, может из-за этого?

 

скорее всего спираль крепче, "инерционность" выше: медленнее разгорается и гасится а 220-вольтовая тонкая, потому и резкая, как понос 0 * + * -

 

12 вольтовые питаются через понижающий трансформатор, который еще играет роль (небольшую) стабилизатора. по этому они и работают дольше.

 

Смонтировал не один десяток 12-вольтовых ламп на мебель с 60 вт и 100 вт трансформаторами, чет ни разу меня током не прошибало. Прям вот щас в руках держу трансформатор 12в. 60 вт сила тока при этом мах 5А.

О каких

При 12В сила тока будет равна 16,7А,

может идти речь?

 

Рекомендуемое сечение провода 0.75 квадрата.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем MrFirst

[MrFirst]

При 220 таракан может замкнуть два оголённых провода собственной тушкой.

 

а что бы этого не случилось нужно делать грамотный монтаж проводки и не оставлять оголенных соединений.

Ибо если не таракан дак пыль замкнет и 220 и 12 вольт, а при КЗ убивает не электричество, а возникающий при этом пожар.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем MrFirst

[kosmax]

О каких

При 12В сила тока будет равна 16,7А,

может идти речь?

 

Речь не про мебель, где достаточно 60Вт, речь про большую комнату - вот взял к примеру 200 Вт. Хотя мне и этого мало (сейчас ламп в итоге на 400Вт, оборудование на 500).

Закон Ома уж приводить не буду, ога? И коэф.мощности тоже упустим.

[MrFirst]

kosmax, два трансформатора по 100вт религия не позволяет поставить? ну и будет на каждом по 7-8А.

[Ruslan S]

энергосберегайки...

жрут мало, светят хорошо.

 

Кстати при одинаковой мощности греться будут одинаково!

[DDD]

энергосберегайки...

жрут мало, светят хорошо.

 

Кстати при одинаковой мощности греться будут одинаково!

 

лампы накаливания - да. а вот провода, к ним ведущие - нет.

[Ruslan S]

лампы накаливания - да. а вот провода, к ним ведущие - нет.

 

ДЫк про провода слова не было))))))))))

В целом и полностью согласен...

[Sander]

лампы накаливания - да. а вот провода, к ним ведущие - нет.

 

не надо путать мягкое с теплым. провода греются от реактивной мощности а не от нагрузки. как правило полтора квадрата хватает за глаза для лампы освещения, да и теплые провода (50градусов) считается нормой под нагрузкой.

т.к. преобразователи с 220 на 12 вольт собраны и мусора то следовательно они срут порядочно в источник питания (т.е. в провода идущие к энегро сетям), от чего провода и греются. проблема решается установкой емкости, любым не полярным кондером достаточной емкости.

[DDD]

не надо путать мягкое с теплым. провода греются от реактивной мощности а не от нагрузки.

 

революция в физике! т.е. если я подсоединю 2,5кВт нагреватель проводком на 0,4 квадрата, то ничего греться не будет? (реактивная мощность у нагревателя практически 0).

т.к. преобразователи с 220 на 12 вольт собраны и мусора то следовательно они срут порядочно в источник питания (т.е. в провода идущие к энегро сетям), от чего провода и греются. проблема решается установкой емкости, любым не полярным кондером достаточной емкости.

 

ну это вообще без поллитры не понять. попытайтесь по-русски все же. Изменено 28 июня, 2011 пользователем DDD

[kosmax]

ну это вообще без поллитры не понять. попытайтесь по-русски все же.

я и с поллитрой пробовал вчера и с литрой. так и нефкурил

[Sander]

революция в физике! т.е. если я подсоединю 2,5кВт нагреватель проводком на 0,4 квадрата, то ничего греться не будет? (реактивная мощность у нагревателя практически 0).

 

я где-то рекомендовал такую мощность на такой провод лепить? и причем здесь нагреватель? с каких пор у него преобразователь напряжения собран на импульсном источнике питания?, что-бы его влепить в разговор о том, что провода греет не полезная мощность а бесполезная реактивная мощность в следствии использования импульсных, низкокачественных преобразователей без нормальных фильтров по питанию.

 

ну это вообще без поллитры не понять. попытайтесь по-русски все же.

 

а открыть яндекс на предмет реактивной мощности и способов избавится от нее, совсем не как?

 

я и с поллитрой пробовал вчера и с литрой. так и нефкурил

 

писал под полутора литрами, поэтому недобор для дешифровки :smile3:

[kosmax]

Мы с Джеймсом и Эмилем всё-таки щетаем, что провода греет сила тока. Андрэ тоже в теме.

[pacman]

че, все так давно что ли физику в школе учили???????????????????сандер вообще поразил.

[kosmax]

я вообще из деревни. ни школы, ни физики...

[DDD]

писал под полутора литрами, поэтому недобор для дешифровки :smile3:

 

ну это многое объясняет

[Sander]

Мы с Джеймсом и Эмилем всё-таки щетаем, что провода греет сила тока. Андрэ тоже в теме.

 

от нагрузки провода греются, более того если провод будет греться до 60 градусов это считается нормальным явлением и учитывается при расчете сечения провода.

Для расчета сечения проводов по допустимой длительной токовой нагрузке необходимо знать номиналь­ный ток, который должен проходить по проектируемой электрической проводке. Зная номинальный ток, сечение провода находят по таблице.

вот я чего не могу понять с чего вы взяли что 12 вольтовая лампа на 50W греется в 336 раз больше, чем 220 вольтовая лампа на 50W

Допустим, что нужна лампа (группа ламп) на 200Вт. При 12В сила тока будет равна 16,7А, а при 220В - всего лишь 0,9А.

Известно, что выделяемая тепловая энергия в проводнике прямо пропорциональна квадрату силы тока.

Т.о. кол-во тепла при 12В схеме в 336 раз больше, чем при 220В схеме.

 

есть такое понятие как КПД, у ламп 12V и 220V оно примерно одинаково, т.е. 5-15% световая энергия остальное в тепло.

так-что ваша физика и расчеты мне не понятны, если в чем-то ошибаюсь то посвятите меня.

 

насчет того, что при 12V требуются более толстые провода, да это правда. но предлагаемые вами реализации из разряда бреда. вы много видели что-бы ЛЭП работали на 220v? такого нет, т.к. потери при передаче энергии будут очень большие из-за высоких токов. так-что юзайте простое правило: к лампочке на 12V цепляйте транс не дальше 15см, а всю проводку по квартире разводите на 220v.

че, все так давно что ли физику в школе учили???????????????????сандер вообще поразил.

 

чем поразил-то? надеюсь не тем что попытался объяснить на пальцах, что такое реактивная мощность, ее природу и как сней бороться в домашних условиях. извините пожалуйста я больше не буду

я вообще из деревни. ни школы, ни физики...

 

[Megavolt]

Почитал... почитал... не понял одну весчь:

 

имеем цепь из трех, последовательно соединенных, резисторов. 2-а примерно одного номинала(провода), один во много раз выше номиналом(лампочка). они что будут рассеивать одинаковую мощность?

[Aramis]

Короче, яхз, но у меня в спальне на 12-вольтовых лампочках (стоит выключатель с крутилкой плавного света) провода возле коннекторов все желтые от температуры.

[kosmax]

вот я чего не могу понять с чего вы взяли что 12 вольтовая лампа на 50W греется в 336 раз больше, чем 220 вольтовая лампа на 50W

а вот ты с чего взял, что речь вообще о нагреве лампы?

изначально я выбирал светильник, провода уже давно протянуты и меня интересовало откуда у продавцов уверенность в безопасности 12В схемы?

то есть имея одинаковое сопротивление питающих проводов мы имеем огромную разницу в количестве выделяемой теплоты

 

есть такое понятие как КПД, у ламп 12V и 220V оно примерно одинаково, т.е. 5-15% световая энергия остальное в тепло.

так-что ваша физика и расчеты мне не понятны, если в чем-то ошибаюсь то посвятите меня.

какая наша физика не понятна? к чему здесь всплыл КПД?

 

предлагаемые вами реализации из разряда бреда. вы много видели что-бы ЛЭП работали на 220v? такого нет, т.к. потери при передаче энергии будут очень большие из-за высоких токов. так-что юзайте простое правило: к лампочке на 12V цепляйте транс не дальше 15см, а всю проводку по квартире разводите на 220v.

не понял о каких наших реализациях идет речь, но ЛЭП на 220В, а точнее 220/380В, которые обозначают 0,4кВ есть

хотя ты прав:

Снижение потерь энергии

При передаче электроэнергии тепловое действие тока является нежелательным, поскольку ведёт к потерям энергии. Поскольку передаваемая мощность линейно зависит как от напряжения, так и от силы тока, а мощность нагрева зависит от силы тока квадратично, то выгодно повышать напряжение перед передачей электроэнергии, понижая в результате силу тока. Однако, повышение напряжения снижает электробезопасность линий электропередачи.

напряжение повышают, потом ещё фазы расщепляют...

 

Почитал... почитал... не понял одну весчь:

 

имеем цепь из трех, последовательно соединенных, резисторов. 2-а примерно одного номинала(провода), один во много раз выше номиналом(лампочка). они что будут рассеивать одинаковую мощность?

 

надо почитать ещё раз

рассеиваемая мощность линейно зависит от сопротивления

[Megavolt]

надо почитать ещё раз

рассеиваемая мощность линейно зависит от сопротивления

 

В точку!!! а какое сопротивление у провода длинной 1м?? а теперь посчитаем мощность!

!!!!!!

PROFIT!

[Sander]

а вот ты с чего взял, что речь вообще о нагреве лампы?

 

я взял из того, что как правило о нагреве проводов речи не ведут т.к. по дефолту провода должны соответствовать нагрузке, и греться тогда они будут в приделах нормы!

изначально я выбирал светильник, провода уже давно протянуты и меня интересовало откуда у продавцов уверенность в безопасности 12В схемы?

 

я не знаю откуда у него такая уверенность, т.к. при использовании 12v ламп вся проводка по квартире остается 220v, а понижающий транс висит рядом с лампой, более того в инструкции к трансу указано что чем меньше это расстояние тем лучше и не рекомендуется более 20см

то есть имея одинаковое сопротивление питающих проводов мы имеем огромную разницу в количестве выделяемой теплоты

 

если делать все по правильному, как я писал ранее, то для проводов которые у вас уже проложены не чего не изменится, ни нагрузка, ни напряжение ни ток. если у вас есть желание разводить 12v-проводку по квартире, толстым проводом, это конечно ваше дело, но задумайтесь о целесообразности такого решения...

какая наша физика не понятна? к чему здесь всплыл КПД?

 

КПД всплыл к тому, что мне изначально было (да и до сих пор) не понятно что у тебя там греется при 12v питании.

не понял о каких наших реализациях идет речь, но ЛЭП на 220В, а точнее 220/380В, которые обозначают 0,4кВ есть

хотя ты прав:напряжение повышают, потом ещё фазы расщепляют...

 

я к тому что нет необходимости разводить проводку на 12v по всей квартире, это не целесообразно. а использовать для 12v уже проложенную проводку, которая рассчитана на 220v просто глупо.