В июне вступили в силу новые правила оплаты коммуналки

[killer-x]

В новых правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в жилых многоквартирных домах приведены все формулы для расчета «коммуналки», а также сформулированы требования к качеству оказываемых услуг. Нововведения коснутся многоквартирных и индивидуальных домов, а также комнат в коммунальных квартирах.

 

Южноуральцы с 2011 года будут оплачивать коммунальные услуги по новым правилам, вступившим в силу с 1 июня – обновленные платежки жители Челябинской области получат уже зимой, после разработки и утверждения всех нормативов.

 

В новых правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в жилых многоквартирных домах приведены все формулы для расчета коммуналки, а также сформулированы требования к качеству оказываемых услуг. Нововведения коснутся многоквартирных и индивидуальных домов, а также комнат в коммунальных квартирах.

 

ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ

 

По новым правилам оплата индивидуального потребления и общедомовых нужд будет рассчитываться отдельно, и вместо одной платежной суммы в квитанциях за воду, электричество и другие услуги будет указано две. Таким образом, обладателям индивидуального счетчика все равно будут учитывать показания общедомогового, а при отсутствии счетчиков внутри квартир платить придется по нормативам потребления, установленным законом.

 

Кроме того, с должниками будут бороться жестче: при превышении объема долга за услугу суммы трех месячных платежей, рассчитанных по нормативам потребления, неплательщик получит письменное уведомления, и после непогашения задолженности в течение 30 дней услугу отключат.

 

Еще одно изменение – запрет поставщикам тепла проводить перерасчеты в конце года, высылая потребителям дополнительные квитанции. Теперь все расчеты по оплате тепла будут проводиться по фактическому потреблению ежемесячно.

 

Жильцы, отсутствующие в квартире более пяти дней и подтвердившие это документально, могут рассчитывать на перерасчет коммунальных платежей. Однако процедура оформления отсутствия в квартире усложнится – правила расширяют перечень необходимых документов, а также требуют, чтобы они были подписаны должностными лицами, заверены печатью, имели дубликаты, регистрационный номер и дату выдачи. Между тем, можно заранее попросить управляющую компанию на время отсутствия опломбировать краны, тогда никаких подтверждающих документов не потребуется.

 

КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НУЖНЫ

 

Для перерасчета оплаты коммунальных услуг и подтверждения отсутствия на данный период жильцам потребуется:

 

— справка из санатория или больницы о прохождении лечения;

 

— проездные билеты или их заверенные копии (в случае с электронным билетом на самолёт можно предоставить посадочный талон);

 

— копия командировочного удостоверения или приказа о направлении в командировку (вместе с копиями проездных билетов);

 

— счет из гостиницы или его заверенная копия;

 

— справка из дачного (садового) товарищества;

 

— справка из интерната, детского лагеря и другого учреждения круглосуточного пребывания детей;

 

— справка от ведомства, осуществляющего временную регистрацию по месту пребывания;

 

— справка от консульства или диппредставительства РФ в стране пребывания или копия документа с отметками о пересечении границы;

 

— справка из вневедомственной охраны о том, что квартира не снималась с охраны в течение данного срока.

Все новости региона

 

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/6067251/

 

взято ТУТ

[Greed]

А сколько они стоят? и учитывают ли они температуру? Или, если необходимый минимум тепла (по нормативу) подаётся, то уже без разницы? Интересует принцип действия такого счётчика. А то сколько мы за зиму обогревателями нажигаем, может на счётчик такой хватит

 

Если не вдаваться в подробности, то принцип действия счетчика тепла заключается в измерении расхода и температуры теплоносителя (воды), из этих данных - расчета потребленного количества тепла и ведение архива данных.

Температура теплоносителя измеряется на подающем и обратном трубопроводе, т.е. получаем изменение температуры теплоносителя. Расход обычно измеряется также на подающем и обратном трубопроводах.

Стоимость всей системы колеблется очень в широких пределах - в зависимости от моделей расходомеров, датчиков температуры, контроллеров, шкафа. На сколько я знаю, всё начинается от 30 т.р., только стоимость узла теплоучета, без монтажа и т.д.. Так же не забываем про метрологичическую поверку, которую необходимо регулярно проводить для всех составных частей комплекса с установленной периодичностью. Она тоже стоит денег, иногда хороших (в зависимости от региона и аккредитованной организации).

[Amazonka]

igorgri, ну причём тут ремонт? Я уже поняла, что у вас жара и вы краны убавляете на радиаторах. У кого-то сплит с обогревом, у кого-то полы тёплые, у кого-то камины, а мы тут вообще-то о коммунальных услугах говорим - их качестве и соразмерной качеству оплате, и процитировала тебя только потому, что вам тоже приходится платить по полной, не смотря на убавленные радиаторы, ну у меня просто иная ситуация, а итог тот же - платим по полной...

 

... а реально там какая-то автоматика, которая регулирует подачу тепла в зависимости от погодных условий, и близость ТЭЦ к этому никакого отношения не имеет - это всё сознательная экономия теплоподачи в дома. Я, допустим, не против этого - но почему я должна всю зиму платить за полноценное тепло, в то время как настоящее тепло у нас только в мороз, когда подача на максимуме.

 

Мне-то, как потребителю, было бы предпочтительнее платить конкретно за реальное тепло, уменьшили подачу когда нет мороза - соответственно заплачУ меньше, это справедливо. Поэтому вопрос про счётчики - могут ли они мне эту возможность предоставить, т.е. интересно, по какому принципу они работают и как считают тепловую энергию.

 

Greed, неее, тогда отпадает, это уж слишком

[Andy]

...обладателям индивидуального счетчика все равно будут учитывать показания общедомогового, а при отсутствии счетчиков внутри квартир платить придется по нормативам потребления, установленным законом

Весь вопрос в том, как будет учитываться. На данный момент именно КАК, никто не знает, посему можно только строить предположения...

 

А вообще-то к решению о своем частном доме я тоже уже пришел. И машина рядом, и сверху никто в час ночи кислотку не включит, и от лифта не зависишь и много еще от чего... Осталось только найти средства, чтобы реализовать его

[igorgri]

у нас тяжко будет учитывать... Если бы был единственный выход в квартиру... А то посмотри - в каждой комнате, да еще в ванной - везде ставить надо, а удовольствие не из дешовых.

 

Принципы - http://energominimum.ru/kvartirnye-schetchiki.html

Вот тут по видам замеров что есть на рынке - http://www.tptd.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MTUzMjY7NTU1NDI3O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

http://www.i-bs.ru/production/schyetchiki-tyepla-byerill/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNDk1NzgyOzI3MTE3MzQzO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

 

Учет тепла в квартире

В настоящее время основной тип разводки тепла по дому – вертикальная. В каждой комнате от потолка до пола проходит труба (иногда несколько), по которой теплоноситель поступает в радиаторы отопления. К нам часто обращаются с вопросом – можно ли учитывать тепло при такой разводке. Принципиально можно, но для этого на каждый стояк необходимо установить прибор стоимостью больше 10000 р., стоимость установки каждого прибора порядка 4000 р. При сроке жизни прибора 4-5 лет, и количестве стояков больше 3 шт., по нашим расчетам, подобная процедура не окупается.

 

В современных квартирах применяют горизонтальную разводку. При такой разводке установка теплосчетчика приносит существенною экономию и оправдано. Для этих целей выпускаются компактные недорогие теплосчетчики Sensonic.

 

[killer-x]

 В квартиру нельзя поставить счетчик учета тепла, теплоснабжающие организации объясняют это тем, что нужно как-то учитывать тепло передаваемое через стены и пол от соседей, только общедомовой  Изменено 8 июня, 2011 пользователем killer-x

[igorgri]

 В квартиру нельзя поставить счетчик учета тепла, теплоснабжающие организации объясняют это тем, что нужно как-то учитывать тепло передаваемое через стены и пол от соседей, только общедомовой 

 

Да что то такое мне и жена говорила, нету пока ничего законодательно-работающего по данной тематике...

[Andy]

По счетчикам тепловой энергии все очень глухо, правильно заметили...

 

1. Вертикальная схема отопления, которая даже в новых домах продолжает закладываться в проекты (а 90 % жилья у нас продолжает клепаться типовуха 97-й и 121-й серий), делает невыгодной саму систему учета тепла в принципе. По-простому: сколько стояков отопления в квартире, столько и счетчиков надо поставить. В типовых квартирах, в которых большинство населения и живет, реально на трешку катит 4 счетчика. Хоть они уже стоят и не 10000 руб., как приводилось выше, а в два раза меньше, и за установку не 4000 придется заплатить, а тоже раза в два меньше, все-равно стоимость установки остается достаточно большой. Да еще плюс стоимость эксплуатации (поверки и т.п.) добавится... Хотя в Швейцарии много домов с вертикальной и все обвешаны, тем не менее, в том числе и теплосчетчиками

 

Другое дело - частный дом на одного хозяина. Поставил общедомовой счетчик - и ага

 

2. Самое противное, даже если мы пошли на затраты и как-то все это в квартире поставили, нет никакой нормативной базы, чтобы заставить поставщиков считать это за истину... Даже через суд. Вот когда добьемся от законодателей привести это в норму (хотя и трудно - большинство из них не в коммуналках живет и люди не бедные), тогда можно будет считать тепло, и приборы учета подешевеют до разумных 800...1500 руб. и т.п.

[YurkaS]

По новым правилам оплата индивидуального потребления и общедомовых нужд будет рассчитываться отдельно, и вместо одной платежной суммы в квитанциях за воду, электричество и другие услуги будет указано две. Таким образом, обладателям индивидуального счетчика все равно будут учитывать показания общедомогового, а при отсутствии счетчиков внутри квартир платить придется по нормативам потребления, установленным законом.

взято ТУТ

 

Я эту фразу понял так, что по общедомовому счетчику будет делиться на всех, и плюсом каждый уже платит либо по своему счетчику, либо по нормативу. Так что вполне нормально.

 

Тут главное проследить, чтобы все комерсанты в жилых домах имели индивидуальные счетчики, а то какая-нить парикмахерская расходует воды много, а платит по нормативу.

[Amazonka]

Я эту фразу понял так, что по общедомовому счетчику будет делиться на всех, и плюсом каждый уже платит либо по своему счетчику, либо по нормативу.

 

По тому, что я процитировала, можно предположить, что платить нужно дважды - сначала по общему, потом по своему Я, конечно, хреновый математик, но полагаю, что надо понимать фразу в другой очередности и с добавлением слова "излишки":

каждый платит по своему счётчику, а ИЗЛИШКИ по общедомовому счётчику делятся на всех Как-то так.

[igorgri]

смотри как это делается. Один чел покупает себе сварочный аппарат, выкидывает счетчик, и начинает работать и платить по тарифу. А за него - платят соседи... Проходили это уже в гаражном кооперативе батином...

[Amazonka]

У нас сейчас в саду та же песня. У кого нет счётчиков, гоняют сварочники и насосы скважины весь день...

[igorgri]

вот как раз поэтому народ и не хочет "такой" реформы...

 

Выгодно только монополистам - они всегда деньгу свою "отобъют"...

[YurkaS]

Вот, из текста постановления

40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

 

Т.е. так и получается, что все платят за общедомовые нужды, а не только те у кого есть счетчик, как было раньше. Общедомовые нужды, в частности по воде, будут делиться между всеми взависимости от жилой площади.

 

Кому интересно, в прикрепленном файле текст новых правил: archive.zip

[igorgri]

Есть общедомовые нужды, а есть протикающий унитаз в отдельно взятой квартире, не оборудованной водосчетчиком, например... А есть еще текущие трубы в подвале...

[Amazonka]

Думаю, что эти "общедомовые нужды" предполагаются как раз в виде излишков после расчёта потребления по индивидуальным счётчикам, и нормативам у тех, у кого счётчик отсутствует. Потому что логически мысля как-то представляется, что счётчик общедомовой стоит сразу на входе и всё считает, и вряд ли имеется какой-то отдельный счётчик "общедомовых нужд".

 

ps

Это те самые излишки, общий перерасход - когда по счётчикам и нормативам вышло одно, а фактически общедомовой счётчик на входе выдал больше. Вот под это явление подвели понятие - общедомовые нужды.

 

По идее, чтоб не платить излишки, надо общими усилиями постараться, чтоб их не возникало - например, собственники должны быть заинтересованы, чтобы у них трубы в подвале не текли, гоняли управляющую компанию, фиксировали халатность и в случае чего могли бы и в судебном порядке обязать управляющую компанию оплачивать то, что произошло по их вине, ну и т.д.

Изменено 9 июня, 2011 пользователем Amazonka

[mishas]

По идее, чтоб не платить излишки, надо общими усилиями постараться, чтоб их не возникало - например, собственники должны быть заинтересованы, чтобы у них трубы в подвале не текли, гоняли управляющую компанию, фиксировали халатность и в случае чего могли бы и в судебном порядке обязать управляющую компанию оплачивать то, что произошло по их вине, ну и т.д.

 

Надо было домовые нужды брать из статьи "содержание и ремонт", тогда УК автоматически вынуждена будет ремонтировать протекающие трубы в подвале и прочее.

А так за всё снова заплатят жильцы. УК снова в шоколаде.

[igorgri]

ремонт? капитальный? Да не вопрос, собирайте там денежки побольше - вот вам ЖЭК и отремонтирует. Халява то заканчивается. Сейчас фонд развития ЖКХ закончит раздачу денег налогоплатильщиков, и будем за свой счет ремонтироваться... Сколько там например на крышу идет? 1-2 ляма? вот и собирайте с жильцов ЭТОГО дома. А переброска с других домов? Ни-ни, боже тебя сохрани...

[striker]

Сколько там например на крышу идет? 1-2 ляма? вот и собирайте с жильцов ЭТОГО дома.

 

это нереально

[killer-x]

Amazonka (09 Июнь 2011 - 15:37) писал:По идее, чтоб не платить излишки, надо общими усилиями постараться, чтоб их не возникало - например, собственники должны быть заинтересованы, чтобы у них трубы в подвале не текли, гоняли управляющую компанию, фиксировали халатность и в случае чего могли бы и в судебном порядке обязать управляющую компанию оплачивать то, что произошло по их вине, ну и т.д.

 

 

это тоже

 

 

нереально

 

[igorgri]

это нереально

 

Все идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к этому... Если кто платить не хочет, то или соседи должны будут платить, или же все останутся без ремонта...

 

А оплата каких то случаев возмещения ущерба - это реальность, вчера вот опять было в местных новостях. Другой вопрос - что мороки с этим будет - много... Не зря в УК целые юридические отделы...

[YurkaS]

Думаю, что эти "общедомовые нужды" предполагаются как раз в виде излишков после расчёта потребления по индивидуальным счётчикам, и нормативам у тех, у кого счётчик отсутствует. Потому что логически мысля как-то представляется, что счётчик общедомовой стоит сразу на входе и всё считает, и вряд ли имеется какой-то отдельный счётчик "общедомовых нужд".

 

ps

Это те самые излишки, общий перерасход - когда по счётчикам и нормативам вышло одно, а фактически общедомовой счётчик на входе выдал больше. Вот под это явление подвели понятие - общедомовые нужды.

 

По идее, чтоб не платить излишки, надо общими усилиями постараться, чтоб их не возникало - например, собственники должны быть заинтересованы, чтобы у них трубы в подвале не текли, гоняли управляющую компанию, фиксировали халатность и в случае чего могли бы и в судебном порядке обязать управляющую компанию оплачивать то, что произошло по их вине, ну и т.д.

 

Так оно и есть, как было, так и осталось понятие общедомовых нужд, поэтому я про него и не упомянул.

Там очень длинная формула, где из показаний общедомового счетчика вычитаются суммы показаний по всем счетчикам, суммы по нормативу и другие суммы. (формула 11)

Это справедливее, чем было раньше, когда общедомовые нужды расписывались только на владельцев счетчиков.

С другой стороны, общедомовые нужды могут оказаться и отрицательными, но мы об этом никогда не узнаем

[Andy]

...С другой стороны, общедомовые нужды могут оказаться и отрицательными, но мы об этом никогда не узнаем

 

Пока дом находится под управляющей компанией, мы не узнаем практически ничего. Ни того, что в подвале труба течет, ни того, что ввод тепла в дом плохо теплоизолирован, ни того, что показания общедомового счетчика за минусом выплат почему-то приводят к прибыли УК, ни того, что электрик в свободное от нас время памятники варит в подвале за наш счет и т.п. Единственный выход при существуующем законодательстве - ТСЖ, тогда можно будет контролировать хоть что-то, хотя и здесь проблем навалом. И в совхозе, и в колхозе всегда будут нестыковки, ибо это ХХХхоз по определению... Единственный выход - собственное жилье. Причем, если есть авто в семье, а здесь авто есть у всех, то домик по площади больше квартиры раза в полтора, если его строить с умом и не в центре города, обойдется если и ненамного дороже, а то и дешевле квартиры и по начальным затратам, и по затратам на содержание

[igorgri]

как тебе сказать... тут сотрудник сделал себе домик... а газа нет и не предвидится, а вода из скважены, а канализация - только аэробная... И на все -про все элетрики дают только 10 КВт